Devoirs scolaires, le châtiment familial

Provence a écrit:

Jane a écrit:

Pour répondre en vrac aux autres messages:
1) puisqu'on sait que les enfants sont inégaux devant l'apprentissage (capacité à apprendre, temps passé sur un travail donné, difficultés de compréhension) pourquoi donner tant de travail à la maison ? Les enfants n'ont pas à payer l'ineptie des programmes et des horaires; 8h classe et 9h prof par niveau jusqu'en 3°, ce serait le top. Parce qu'à la maison, les enfants ont le temps d'apprendre et de réfléchir, ce qui n'est pas le cas en classe. Ensuite, je ne donne pas à mes élèves ce que donne la prof de ta fille. Je donne du travail et non tant de travail. Une mère d'élève fait faire des dictées à son fils qui a des difficultés en orthographe. Ca fonctionne puisqu'il progresse. Dois-je lui conseiller d'arrêter au nom de l'égalité? Au nom de l'égalité, doit-on empêcher les élèves sérieux et/ou soutenus par leurs parents de travailler au motif que d'autres ne travaillent pas?
2) pourquoi massacrer les enfants sur le plan des notes ? dans le cas de la classe de ma fille, c'est extrêmement clair: quand on donne 10 pages de définitions + un chapitre de conjugaisons pour un contrôle à apprendre dans le WE, l'objectif affiché est qu'ils se plantent (et c'est ce qui s'est passé). Pour ma part, je préfère surnoter et que les enfants progressent plutôt que de les massacrer et qu'ils se découragent. Si tu parles de la prof de ta fille, adresse-toi directement à elle. Je ne crois pas que quiconque ici "massacre" les élèves. En revanche, je crois que l'intérêt de la notation est d'être juste et d'indiquer un niveau, pas de cacher les difficultés quand il y en a. Je ne surnote pas (car je trouve le procédé naïf et malhonnête) et, pourtant, mes élèves aussi progressent.

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:
Pour répondre en vrac aux autres messages:
1) puisqu'on sait que les enfants sont inégaux devant l'apprentissage (capacité à apprendre, temps passé sur un travail donné, difficultés de compréhension) pourquoi donner tant de travail à la maison ? Les enfants n'ont pas à payer l'ineptie des programmes et des horaires; 8h classe et 9h prof par niveau jusqu'en 3°, ce serait le top.
2) pourquoi massacrer les enfants sur le plan des notes ? dans le cas de la classe de ma fille, c'est extrêmement clair: quand on donne 10 pages de définitions + un chapitre de conjugaisons pour un contrôle, l'objectif affiché est qu'ils se plantent (et c'est ce qui s'est passé). Pour ma part, je préfère surnoter et que les enfants progressent plutôt que de les massacrer et qu'ils se découragent.

Attention à ne pas généraliser le cas particulier de la prof de français de ta fille. On va peut-être arrêter de raisonner uniquement à partir d'un cas spécifique fortement ressenti mais qui est une exception par rapport à la norme.

Je pense sinon qu'entre massacrer et surnoter, il y a un truc qui s'appelle évaluer.

Jane a écrit:J'en ai surnoté d'autres et je continuerai à le faire, non pas dans le but de leur donner l'illusion que'ils sont de bons élèves mais pour que dans une masse de notes pourries il y en ait une qui leur donne l'envie de continuer à essayer.
Mais ce n'est évidemment que mon point de vue et je n'oblige évidemment personne à l'adopter (et heureusement !)

Jane a écrit:

je parle effectivement de la prof de la classe de ma fille... pas des néocollègues.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis l'intérêt de la notation est d'être juste et d'indiquer un niveau, pas de cacher les difficultés quand il y en a et que pour parvenir à obtenir une note tu balances 10 pages de définitions et un chapitre de conjugaisons. Seule la prof de ta fille le fait, me semble-t-il. Ce n'est pas une référence.
Je peux aussi bien noter la capacité d'une classe de 6° à faire une dissertation littéraire dans ce cas !
J'ai déjà surnoté des élèves et je n'ai absolument pas honte de l'avoir fait: j'ai surnoté des élèves pour les oraux d'HDA afin qu'ils aient une chance d'obtenir le brevet, c'est malhonnête. j'ai surnoté une gamine nullissime en lui mettant 10 à une rédaction qui valait au mieux 3 (tout en sachant qu'elle aura entre 0 et... 0 aux autres contrôles et que sa moyenne oscillera entre 1 et 1,5). Ça te regarde. Je continue à trouver ça malhonnête. J'en ai surnoté d'autres et je continuerai à le faire, non pas dans le but de leur donner l'illusion que'ils sont de bons élèves mais pour que dans une masse de notes pourries il y en ait une qui leur donne l'envie de continuer à essayer.
Mais ce n'est évidemment que mon point de vue et je n'oblige évidemment personne à l'adopter (et heureusement !)

Cripure a écrit:Je comprends un peu mieux le choeur généralisé des pleureuses en réunion de parents de seconde : "L'an dernier, ils étaient bons". Le proviseur qu'on a a pris l'habitude de répondre : "Non. L'an dernier, ils avaient de bonnes notes, ce qui n'est pas la même chose". Et je comprends un peu mieux pourquoi il y a de telles chutes de résultats entre 3e et 2e : hasard des affectations, dans mon lycée peu demandé, quasiment aucun collègue n'a travaillé récemment en collège auparavant.
Attention, je ne dis pas que vous surnotez, hein. Mais je pense que ce qui leur est demandé ne correspond pas à grand-chose. Parce que quand même, ignorer à ce point la structure d'une phrase, le fonctionnement du paragraphe, la conjugaison (je parle du système général, pas de quelques pièges particuliers), le vocabulaire, deux ou trois grands repères chronologiques pour la littérature, et avoir des moyennes aussi élevées, cela relève du mystère.

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:
Désolée si je trouve que 11 en 6° ce n'est pas bon... ma fille est dans un excellent établissement (tout comme moi) et les moyennes en 6° sont plus souvent proches de 15 (pour tous mes collègues, je ne parle pas pour moi, je n'ai pas de 6°)

Alors soyons raisonnables :

- si ta fille est dans un bon établissement ET en section bilangue, effectivement, 11, ce n'est pas bon.
- maintenant, 15 de moyenne en français, moi, je n'ai jamais atteint ça. Avec des classes exceptionnelles, j'ai déjà atteint 14,5 sur un trimestre. Mais cette année, j'ai aussi atteint 7,9 avec une classe catastrophique.

Dorinde a écrit:Cripure, pour répondre à vos remarques:
1. en collège nous sommes toujours un peu bloqués dans nos notes. en effet avec le système d'orientation informatisé, si nous ne voulons pas porter préjudice à nos élèves demandant une orientation professionnelle nous ne pouvons pas être "sévères" dans notre notation et nous ne pouvons pas avoir d'exigences exceptionnelles en matière de littérature. or nous avons aussi dans nos classes des élèves se préparant à un post bac intéressant. alors comment faire au niveau de la notation? car autant j'ai appris à différencier mes exigences et ma pédagogie avec le temps, autant évaluer "avec justesse" de 0 à 20 j'ai du mal.

voyez-vous mes élèves de 3èmes partis en 2nde pro reviennent en me disant que maintenant ils ont d'excellentes notes que c'est trop facile. etc
et mes élèves en 2G reviennent en me disant que les lectures sont trop dures etc. alors que faire? (je précise par ailleurs que j'ai la réputation de noter sévèrement...)

Dorinde a écrit:alors chez nous la politique (enfin des chefs bien sûr!) est:
"Aucun redoublement en 3ème, ça coûte trop cher aux contribuables et aucune efficacité. alors si les parents le réclament tout faire pour les dissuader!"

Nuits a écrit:@ Cripure

C'est l'histoire du verre à moitié vide / à moitié plein.

Au collège on note plutôt positivement, au lycée plutôt par rapport à ce qui manque. Au collège, il y a plus d'évaluations qui permettent de "se rattraper" (un petit test de voca ou une petite leçon), et les points évalués sont plus dissociés donc moins compliqués à mettre en oeuvre pour l'élève. Au lycée, les occasions de remonter la moyenne sont plus rares (voire n'existent pas), les sont devoirs plus complexes.

Nuits a écrit:le fonctionnement est différent, qu'on ne fait plus de grammaire mais qu'on commence les exo type bac.

Vudici a écrit:

Celeborn a écrit: Mais cette année, j'ai aussi atteint 7,9 avec une classe catastrophique.

Bête question... mais ça veut bien dire que la majorité des élèves de cette classe redoublera cette année? Ou bien votre seuil de réussite n'est pas de 50%?

frimoussette77 a écrit:

Dorinde a écrit:alors chez nous la politique (enfin des chefs bien sûr!) est:
"Aucun redoublement en 3ème, ça coûte trop cher aux contribuables et aucune efficacité. alors si les parents le réclament tout faire pour les dissuader!"

Nous, c'est aucun redoublement de la sxième à la troisième. 4 années au collège, pas une de plus.

Vudici a écrit:Même si les examens de fin d'année sont catastrophiques?

frimoussette77 a écrit:

Dorinde a écrit:alors chez nous la politique (enfin des chefs bien sûr!) est:
"Aucun redoublement en 3ème, ça coûte trop cher aux contribuables et aucune efficacité. alors si les parents le réclament tout faire pour les dissuader!"

Nous, c'est aucun redoublement de la sxième à la troisième. 4 années au collège, pas une de plus.

Dorinde a écrit:Ben oui Cripure malheureusement. je comprends que votre remarque était un simple constat et la mienne tout autant. je crois qu'on ne sait plus comment faire. malheureusement comment faire pour que nos élèves puissent aller le plus sereinement possible dans les filières qui les intéressent réellement????
dans mon bassin, pour être accepter en coiffure ou esthétique, il faut maintenant 15/20 de moyenne générale en 3ème

Nuits a écrit:
Au collège on note plutôt positivement,

Celeborn a écrit:

Nuits a écrit:
Au collège on note plutôt positivement,

On devrait plutôt noter honnêtement, je pense. Mettre 10 à une copie qui vaut 3, ça s'appelle mentir, pas encourager, par exemple. Moi, quand l'un des plus nazes de ma classe de 6e de l'angoisse s'est retrouvé avec la meilleur note au grand contrôle, là il a réellement été encouragé, parce que la note était méritée.
Pour encourager, j'ai l'appréciation. La note, c'est pour évaluer. Il ne faut pas tout confondre.

Provence a écrit:

Dorinde a écrit:Ben oui Cripure malheureusement. je comprends que votre remarque était un simple constat et la mienne tout autant. je crois qu'on ne sait plus comment faire. malheureusement comment faire pour que nos élèves puissent aller le plus sereinement possible dans les filières qui les intéressent réellement????
dans mon bassin, pour être accepter en coiffure ou esthétique, il faut maintenant 15/20 de moyenne générale en 3ème

Ça, c'est parce que le nombre de places est extrêmement restreint. Nos élèves se tournent beaucoup vers l'apprentissage (quand ils trouvent un patron).

Dorinde a écrit:

Provence a écrit:

Dorinde a écrit:Ben oui Cripure malheureusement. je comprends que votre remarque était un simple constat et la mienne tout autant. je crois qu'on ne sait plus comment faire. malheureusement comment faire pour que nos élèves puissent aller le plus sereinement possible dans les filières qui les intéressent réellement????
dans mon bassin, pour être accepter en coiffure ou esthétique, il faut maintenant 15/20 de moyenne générale en 3ème

Ça, c'est parce que le nombre de places est extrêmement restreint. Nos élèves se tournent beaucoup vers l'apprentissage (quand ils trouvent un patron).

ben oui bien sûr mais quand tu es à la campagne, pour trouver un patron + l'établissement eh bien c'est simplement mission impossible.