Devoirs scolaires, le châtiment familial

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:

frimoussette77 a écrit:et la moyenne de classe est bonne ?

Déplorable pour une classe de 6°; tout juste 11.
Pour les vacances de Noël, en plus de la charge habituelle, ils ont eu 2 livres à lire. La mienne qui est bonne lectrice, n'a eu aucun problème et s'est même régalée. Les gosses pour qui c'est fastidieux ont du vraiment ramer

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:

frimoussette77 a écrit:et la moyenne de classe est bonne ?

Déplorable pour une classe de 6°; tout juste 11.
Pour les vacances de Noël, en plus de la charge habituelle, ils ont eu 2 livres à lire. La mienne qui est bonne lectrice, n'a eu aucun problème et s'est même régalée. Les gosses pour qui c'est fastidieux ont du vraiment ramer

J'ai tiqué itou

Jane a écrit:
oui

Jane a écrit:
Désolée si je trouve que 11 en 6° ce n'est pas bon... ma fille est dans un excellent établissement (tout comme moi) et les moyennes en 6° sont plus souvent proches de 15 (pour tous mes collègues, je ne parle pas pour moi, je n'ai pas de 6°)

Provence a écrit:

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:

frimoussette77 a écrit:et la moyenne de classe est bonne ?

Déplorable pour une classe de 6°; tout juste 11.
Pour les vacances de Noël, en plus de la charge habituelle, ils ont eu 2 livres à lire. La mienne qui est bonne lectrice, n'a eu aucun problème et s'est même régalée. Les gosses pour qui c'est fastidieux ont du vraiment ramer

J'ai tiqué itou

Il m'arrive d'avoir des moyennes de 11 avec des 6e. Je n'ai toujours pas compris en quoi ça posait problème.

thrasybule a écrit:

Jane a écrit:
Désolée si je trouve que 11 en 6° ce n'est pas bon... ma fille est dans un excellent établissement (tout comme moi) et les moyennes en 6° sont plus souvent proches de 15 (pour tous mes collègues, je ne parle pas pour moi, je n'ai pas de 6°)

C'est l'école des fans ce collège?

Jane a écrit:
Désolée si je trouve que 11 en 6° ce n'est pas bon... ma fille est dans un excellent établissement (tout comme moi) et les moyennes en 6° sont plus souvent proches de 15 (pour tous mes collègues, je ne parle pas pour moi, je n'ai pas de 6°)

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:
oui

Hormis donc les demandes déraisonnables de la collègue de français, je ne suis alors pas du tout surpris du reste. Si c'est comme chez moi, les profs de langue ont 3h/semaine pour traiter un programme qui en demande 4, normalement. Donc forcément, boulot à la maison. Hormis une fois encore les demandes de la prof de français, qui sont à mon avis anormales, le reste est tout à fait attendu : tu as inscrit ta fille dans une section qui demande un grosse capacité de travail.

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:
Désolée si je trouve que 11 en 6° ce n'est pas bon... ma fille est dans un excellent établissement (tout comme moi) et les moyennes en 6° sont plus souvent proches de 15 (pour tous mes collègues, je ne parle pas pour moi, je n'ai pas de 6°)

Alors soyons raisonnables :

- si ta fille est dans un bon établissement ET en section bilangue, effectivement, 11, ce n'est pas bon.
- maintenant, 15 de moyenne en français, moi, je n'ai jamais atteint ça. Avec des classes exceptionnelles, j'ai déjà atteint 14,5 sur un trimestre. Mais cette année, j'ai aussi atteint 7,9 avec une classe catastrophique.

Arverne a écrit:Les collègues qui ont des enfants au collège se plaignent régulièrement de la masse de devoirs donnés certains jours (et souvent par les mêmes profs). Ma collègue de math en a marre de faire des heures de français chaque week-end (je parle du français car on a une collègue de français bien gratinée qui submerge les élèves de boulot). Elle le rappelle régulièrement en réunion pour faire prendre conscience à ceux qui n'ont pas d'enfants ou des enfants encore petits que ce serait bien de pouvoir se reposer un peu le WE, de profiter de la vie de famille.
J'essaie de ne pas donner trop de travail, en fait, souvent, ils ont juste la leçon à apprendre. C'est déjà pas mal s'ils l'apprennent...

Jane a écrit:Nous déplorons, en 3°, leur niveau. Simplement, quand ils entrent en 3°, le temps n'est plus à leur faire apprendre ce qu'est un nom (une de mes collègues a eu la question cette année). Je sais que mes collègues sont consciencieux et que les programmes sont respectés. A quoi est-ce lié ? A un défaut lié d'apprentissage à la maison ? A une incapacité des élèves à comprendre et à analyser ? A des horaires ridicules ?
J'ajouterais que 4h30 en 3° pour faire de la littérature, de l'orthographe, de la grammaire, du vocabulaire, de la conjugaison, de l'histoire des arts (eh oui...), de la lecture de l'image... c'est tout de même un peu court, surtout si les élèves n'apprennent pas correctement leurs leçons (ce qui me semble être la base de tout).

A Tuin a écrit:

Arverne a écrit:Les collègues qui ont des enfants au collège se plaignent régulièrement de la masse de devoirs donnés certains jours (et souvent par les mêmes profs). Ma collègue de math en a marre de faire des heures de français chaque week-end (je parle du français car on a une collègue de français bien gratinée qui submerge les élèves de boulot). Elle le rappelle régulièrement en réunion pour faire prendre conscience à ceux qui n'ont pas d'enfants ou des enfants encore petits que ce serait bien de pouvoir se reposer un peu le WE, de profiter de la vie de famille.
J'essaie de ne pas donner trop de travail, en fait, souvent, ils ont juste la leçon à apprendre. C'est déjà pas mal s'ils l'apprennent...

Ben moi je ne comprends pas.
A l'époque quand j'allais au collège ou au lycée, j'ai toujours eu des devoirs à faire qui me tenaient largement au moins deux heures tous les soirs, j'ai toujours fait ce que j'avais à faire, et point barre. Et je me démerdais bien toute seule pour les faire, je n'avais pas besoin d'assistanat. C'est quand l'enfant est petit, à l'école qu'il faut beaucoup l'assister à la maison, pour qu'il prenne le pli d'une part, et qu'il s'habitue à travailler et apprendre régulièrement. Je suis sûre qu'aujourd'hui il y a quantité de parents qui ne se donnent même pas cette peine. Pourtant on ne peut pas dire qu'un exo de math de primaire ou une récitation à apprendre ce soit la mort honnêtement.
Quand les basiques sont acquis le reste suit, mais ce n'est certainement pas le cas pour beaucoup. J'ai pu autrefois surveiller des écoliers, études surveillées d'école, et bien globalement si on est derrière chaque gosse pour le suivre, au bout d'un moment il bosse et comprend. Même le plus mauvais, même le plus je m'en foutiste. Dans les faits quand on est un pour surveille une classe d'enfants on va aller se concentrer plus sur certains que sur d'autres, mais j'avais l'occasion de tourner, avec tel jour plutôt de l'aide avec tel gosse, et le lendemain, plutôt tel autre. Et il est évident aussi que pour UNE BONNE MOITIE au moins, si on est pas derrière pour les pousser à faire, ils attendent que ça se passe en faisant des dessins et ne veulent pas s'y mettre. Ils attendent qu'on vienne les voir pour faire ce qu'ils ont à faire. Si en rentrant chez eux il y avait des parents responsables qui prenaient 1 heure de la soirée pour les faire travailler ceux-là par exemple, et bien ils seraient meilleurs, et prendraient de bonnes habitudes qu'ils auraient pour la suite.

Aujourd'hui il y a un laisser-aller général de tout le monde, voilà tout.

Cripure a écrit:

Jane a écrit:Nous déplorons, en 3°, leur niveau. Simplement, quand ils entrent en 3°, le temps n'est plus à leur faire apprendre ce qu'est un nom (une de mes collègues a eu la question cette année). Je sais que mes collègues sont consciencieux et que les programmes sont respectés. A quoi est-ce lié ? A un défaut lié d'apprentissage à la maison ? A une incapacité des élèves à comprendre et à analyser ? A des horaires ridicules ?
J'ajouterais que 4h30 en 3° pour faire de la littérature, de l'orthographe, de la grammaire, du vocabulaire, de la conjugaison, de l'histoire des arts (eh oui...), de la lecture de l'image... c'est tout de même un peu court, surtout si les élèves n'apprennent pas correctement leurs leçons (ce qui me semble être la base de tout).

Je dirais horaires ridicules depuis le CP et programmes ineptes, surgonflés et prétentieux.

Cripure a écrit:Je dirais horaires ridicules depuis le CP et programmes ineptes, surgonflés et prétentieux.

Cripure a écrit:

Jane a écrit:Nous déplorons, en 3°, leur niveau. Simplement, quand ils entrent en 3°, le temps n'est plus à leur faire apprendre ce qu'est un nom (une de mes collègues a eu la question cette année). Je sais que mes collègues sont consciencieux et que les programmes sont respectés. A quoi est-ce lié ? A un défaut lié d'apprentissage à la maison ? A une incapacité des élèves à comprendre et à analyser ? A des horaires ridicules ?
J'ajouterais que 4h30 en 3° pour faire de la littérature, de l'orthographe, de la grammaire, du vocabulaire, de la conjugaison, de l'histoire des arts (eh oui...), de la lecture de l'image... c'est tout de même un peu court, surtout si les élèves n'apprennent pas correctement leurs leçons (ce qui me semble être la base de tout).

Je dirais horaires ridicules depuis le CP et programmes ineptes, surgonflés et prétentieux.

Jane a écrit:

Pour répondre en vrac aux autres messages:
1) puisqu'on sait que les enfants sont inégaux devant l'apprentissage (capacité à apprendre, temps passé sur un travail donné, difficultés de compréhension) pourquoi donner tant de travail à la maison ? Les enfants n'ont pas à payer l'ineptie des programmes et des horaires; 8h classe et 9h prof par niveau jusqu'en 3°, ce serait le top. Parce qu'à la maison, les enfants ont le temps d'apprendre et de réfléchir, ce qui n'est pas le cas en classe. Ensuite, je ne donne pas à mes élèves ce que donne la prof de ta fille. Je donne du travail et non tant de travail. Une mère d'élève fait faire des dictées à son fils qui a des difficultés en orthographe. Ca fonctionne puisqu'il progresse. Dois-je lui conseiller d'arrêter au nom de l'égalité? Au nom de l'égalité, doit-on empêcher les élèves sérieux et/ou soutenus par leurs parents de travailler au motif que d'autres ne travaillent pas?
2) pourquoi massacrer les enfants sur le plan des notes ? dans le cas de la classe de ma fille, c'est extrêmement clair: quand on donne 10 pages de définitions + un chapitre de conjugaisons pour un contrôle, l'objectif affiché est qu'ils se plantent (et c'est ce qui s'est passé). Pour ma part, je préfère surnoter et que les enfants progressent plutôt que de les massacrer et qu'ils se découragent. Si tu parles de la prof de ta fille, adresse-toi directement à elle. Je ne crois pas que quiconque ici "massacre" les élèves. En revanche, je crois que l'intérêt de la notation est d'être juste et d'indiquer un niveau, pas de cacher les difficultés quand il y en a. C'est un signal d'alerte. Je ne surnote pas (car je trouve le procédé naïf et malhonnête) - je ne saque pas non plus - et mes élèves progressent.

Jane a écrit:
Pour répondre en vrac aux autres messages:
1) puisqu'on sait que les enfants sont inégaux devant l'apprentissage (capacité à apprendre, temps passé sur un travail donné, difficultés de compréhension) pourquoi donner tant de travail à la maison ? Les enfants n'ont pas à payer l'ineptie des programmes et des horaires; 8h classe et 9h prof par niveau jusqu'en 3°, ce serait le top.
2) pourquoi massacrer les enfants sur le plan des notes ? dans le cas de la classe de ma fille, c'est extrêmement clair: quand on donne 10 pages de définitions + un chapitre de conjugaisons pour un contrôle, l'objectif affiché est qu'ils se plantent (et c'est ce qui s'est passé). Pour ma part, je préfère surnoter et que les enfants progressent plutôt que de les massacrer et qu'ils se découragent.

Celeborn a écrit:

mamamanette a écrit:Et pour assurer l'accompagnement, je suis effarée par le nombre de collègues qui donnent des rédactions entières à faire à la maison,

Je suis un de ces collègues, bonsoir .
C'est clair que les faire écrire en français, c'est effarant.

Provence a écrit:

Jane a écrit:

Pour répondre en vrac aux autres messages:
1) puisqu'on sait que les enfants sont inégaux devant l'apprentissage (capacité à apprendre, temps passé sur un travail donné, difficultés de compréhension) pourquoi donner tant de travail à la maison ? Les enfants n'ont pas à payer l'ineptie des programmes et des horaires; 8h classe et 9h prof par niveau jusqu'en 3°, ce serait le top. Parce qu'à la maison, les enfants ont le temps d'apprendre et de réfléchir, ce qui n'est pas le cas en classe. Ensuite, je ne donne pas à mes élèves ce que donne la prof de ta fille. Je donne du travail et non tant de travail. Une mère d'élève fait faire des dictées à son fils qui a des difficultés en orthographe. Ca fonctionne puisqu'il progresse. Dois-je lui conseiller d'arrêter au nom de l'égalité? Au nom de l'égalité, doit-on empêcher les élèves sérieux et/ou soutenus par leurs parents de travailler au motif que d'autres ne travaillent pas?
2) pourquoi massacrer les enfants sur le plan des notes ? dans le cas de la classe de ma fille, c'est extrêmement clair: quand on donne 10 pages de définitions + un chapitre de conjugaisons pour un contrôle à apprendre dans le WE, l'objectif affiché est qu'ils se plantent (et c'est ce qui s'est passé). Pour ma part, je préfère surnoter et que les enfants progressent plutôt que de les massacrer et qu'ils se découragent. Si tu parles de la prof de ta fille, adresse-toi directement à elle. Je ne crois pas que quiconque ici "massacre" les élèves. En revanche, je crois que l'intérêt de la notation est d'être juste et d'indiquer un niveau, pas de cacher les difficultés quand il y en a. Je ne surnote pas (car je trouve le procédé naïf et malhonnête) et, pourtant, mes élèves aussi progressent.