et vos propositions à vous pour l'EN ?

mamamanette a écrit:

Moonchild a écrit:- Remise à flot du lycée professionnel avec ouverture de classes (pour éviter que les élèves n'aillent en lycée général par défaut comme cela commence à se produire), restauration du BEP et du Bac Pro en 4 ans avec de véritables examens (fin du CCF, le Bac Pro 3 ans redevient simplement un aménagement pour les meilleurs) et création de filières de poursuites d'études supérieures adaptées (il n'est pas raisonnable d'envoyer massivement les titulaires d'un Bac Pro en BTS avec simplement des dispositifs de soutien dérisoires). Conserver les passerelles vers le lycée technique ou général mais uniquement quand le dossier scolaire laisse entrevoir une chance de réussite..

+ 1000.

Sans définir bac en trois ou quatre ans, retour à une réussite du BEP nécessaire pour passer en bac pro. Ce qui permet une réorientation des élèves, avec une réelle passerelle du général. Car le "lycée pro unique" qui vient d'être instauré avec le bac pro trois ans ne permet pas finalement de réorientation pour le LGT en direction du LP étant donné que toute une classe passe de la seconde bac pro 3 à la terminale sans la sanction du BEP. En gros : faut attendre les démissions au LP pour libérer des places pour les autres.

Je radote, mais il ne me semble pas l'avoir vue, et c'est pour moi une revendication essentielle pour le Primaire : ouvrir des classes spécialisées, au sein des écoles, qui accueillent la très grande difficulté scolaire et le handicap - ce qui reviendrait à arrêter de nous obliger à faire de la merde (c'est-à-dire de l'occupationnel pour ces enfants), et de culpabiliser, car nous ne sommes pas en mesure d'intégrer (et même avec la meilleure volonté du monde) correctement des enfants différents (ou qui n'ont aucun des acquis indispensables à tel niveau) dans une classe de 28.

Les débats sur les Programmes et les méthodes ne pourront se faire qu'une fois acquise la certitude de cette sérénité qui consiste, pour les élèves, les parents et nous-mêmes, à aller en classe pour les appliquer, et non pour gérer, intégrer, socialiser, lutter, individualiser, adapter, subir, se disperser, occuper les uns au détriment des autres...

sauf si c'est justement ce qui est au programme et faisant partie des méthodes conseillées : gestion par cycle, différenciation, travail par groupe, etc.

Spinoza1670 a écrit:sauf si c'est justement ce qui est au programme et faisant partie des méthodes conseillées : gestion par cycle, différenciation, travail par groupe, etc.

Je ne crois pas que cela soit au programme (car il est encore décliné en contenus), et je n'ai rien contre la différenciation ou le travail par groupe, ou les cycles, car l'hétérogénéité est un fait. Je crois beaucoup en la liberté pédagogique, et à l'intelligence des enseignants pour choisir les méthodes qu'ils seront à même de rendre efficaces parce qu'ils les auront suffisamment faites leurs.

Je parle bien d'individualisation - et c'est cela qui pour le moment me disperse, et m'empêche, dans une certaine mesure, de réfléchir à comment enseigner les contenus du Ce2... à des Ce2.
Nous en sommes parfois à passer nos heures de préparation à chercher comment "occuper" ces mêmes Ce2 pour travailler avec X, niveau CLIS, ou avec Y, qui ne sait pas lire ni même reconnaître un "a" d'un "i" (je n'exagère pas, c'est du vécu), comment contenir "Z", pour qu'il ne se lève pas pour frapper "T"...
Et en classe, les contenus se diluent dans ce tourbillon individuel.

Dans notre semblant de formation de l'an dernier, nous avons eu quelques heures sur le handicap... La moitié était sous forme de conférence, au cours de laquelle on nous a vanté les mérites de l'Italie, dans laquelle il n'y a paraît-il aucun enseignement spécialisé, tous les élèves étant intégrés dans des classes ordinaires...
A l'issue de ces quelques heures nous étions censés être formés pour accueillir tous ces élèves dans n'importe quelles conditions... Autant dire qu'on ne se dirige pas franchement vers l'ouverture de plus de structures adaptées...

Mufab a écrit:Les débats sur les Programmes et les méthodes ne pourront se faire qu'une fois acquise la certitude de cette sérénité qui consiste, pour les élèves, les parents et nous-mêmes, à aller en classe pour les appliquer, et non pour gérer, intégrer, socialiser, lutter, individualiser, adapter, subir, se disperser, occuper les uns au détriment des autres...

+ 1

Que dis-je ? + 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 !

Tant que cette question n'est pas réglée, pour le primaire en tout cas, le reste n'est que vaines paroles.

Arrêter la suppression des postes de RASED, pour que la difficulté des élèves soit réellement prise en charge et parfois en dehors du cadre de la classe (parce que, oui, je différencie autant que possible, mais les limites, je les ressens fortement; parce que l'aide personnalisée, c'est une vaste fumisterie: ça fait croire aux parents que quelque chose est mis en place, ça coûte pas un radis à l'institution et moi je suis dans une classe dont plus de la moitié est en difficulté, voire grosse difficulté pour un tiers de la classe).
Avoir PLUS d'enseignants que de classes pour parfois être 2 en classe, quand nécessaire (quoi, vous arrivez à prendre du temps pour x qui ne lit pas, y qui trublionne la classe, w qui n'a RIEN compris à la numération décimale dans le quotidien de votre classe?).

Je ne sais pas si le RASED est une solution, Miro.

Dans mon école, il refuse de prendre en charge : les enfants qu'il considère comme "non disponibles", les enfants présentant des troubles du comportement (car, je cite "je suis maître E, et pas maître G"...), les enfants du voyage -car ils ne restent pas suffisamment longtemps- et donc ne sont "sortis" de ma classe et pris en charge uniquement des enfants qui ont certes des difficultés, mais qui, dans le même temps, manquent des notions importantes, que je dois ensuite rattrapper avec eux. Des enfants qu'un maintien aurait souvent suffi à remettre à flots, car ils ont besoin de plus de temps pour intégrer, sans pour cela présenter une quelconque déficience.
Non. Je pense vraiment que la solution est vraiment les CLASSES spécialisées à petits effectifs (comme les CLIS, qui manquent terriblement de places.)

Et d'accord avec toi pour les enseignants ordinaires en surnombre - ou, pourquoi pas, des AVS formés et titulaires, qui accepteraient, par exemple de prendre une demi-classe...

Le Rased n'est pas la solution, mais il est une solution (à condition d'être renforcé, parce qu'on peut parler de saupoudrage).
Et les classes spé, oui, mais dans l'Aveyron, petites écoles à petits effectifs, ce serait plus difficile à mettre en place.
Et oui, je suis pour la titularisation des AVS (leur statut est un scandale).

Donc le fonctionnement par cycle est nuisible. il était à l'origine destiné à réduire le nombre de redoublements (Ph Perrenoud). Tant qu'un noyau de contenus pour le français et les maths et les autres matières aussi n'est pas exigible pour chaque classe, avec tout ce que cela comporte (évaluations de passage pour chaque classe, -sous quelle forme je ne sais pas mais suffisamment objectives - ; autorisation de redoublement ou remise à niveau intensif en petit groupe pour rattraper le retard), la différence s'accroît d'année en année, la différenciation devient une nécessité - ce qui était aussi le but. Et plus personne ne suit : les bons s'ennuient, les mauvais ne comprennent rien car ils n'ont pas les connaissances nécessaires pour suivre à un moment donné.

Mufab a écrit:Je ne sais pas si le RASED est une solution, Miro.

Dans mon école, il refuse de prendre en charge : les enfants qu'il considère comme "non disponibles", les enfants présentant des troubles du comportement (car, je cite "je suis maître E, et pas maître G"...), les enfants du voyage -car ils ne restent pas suffisamment longtemps- et donc ne sont "sortis" de ma classe et pris en charge des enfants qui ont certes des difficultés, mais qui dans le même temps, manquent des notions importantes, que je dois ensuite rattrapper avec eux.
Non. Je pense vraiment que la solution est vraiment les CLASSES spécialisées à petits effectifs (comme les CLIS, qui manquent terriblement de places.)

Et d'accord avec toi pour les enseignants ordinaires en surnombre - ou, pourquoi pas, des AVS formés et titulaires, qui accepteraient, par exemple de prendre une demi-classe...

Quelle que soit la solution retenue, il est impératif qu'elle passe par des gens qui "font" avec les élèves et non qui nous assomment de discours prescriptifs !

Bref, c'est une prise en charge effective des élèves qui en ont besoin, par des personnels compétents, quelle qu'en soit la forme, qu'il faut obtenir. Et non le saupoudrage de quelques personnes "ressources" dont la principale action consiste à analyser, synthétiser, multiplier les réunions, analyser, synthétiser, multiplier les injonctions à notre égard en termes de paperasses, analyser, synthétiser...

Non aux personnes "ressources" ! Oui aux professionnels agissants !

:acc:

J'étais inspectable l'an dernier...rien. Je le serai peut-être cette année, et je sens que les recommandations que M. l'inspecteur ne manquera pas de me faire, je vais les lui réintégrer dans le gosier aussi sec.
Ah, oui, l'injonction, ils connaissent.
Système schizo, nous sommes dans une situation où nous ne POUVONS matériellement pas faire, mais les injonctions (analyse- synthèse-injonction), elles, ne manquent pas.

Je m'épuise à essayer de faire comprendre des bases à des élèves qui:
- ne sont pas élèves
- ou n'ont visiblement pas les capacités
pendant que quelques rares bons s'ennuient en fond de classe et ont une ambiance de classe pourrie puisque je passe mon temps à faire de la discipline.
Et ceci dans un petit village de l'Aveyron.
Les CE2 ont un niveau CE1 et comme la pllupart ont déjà redoublé ils passeront en CM1 puis CM2 sans aucun barrage.

Les injonctions... Voilà ce que je ne supporte plus - d'où qu'elles viennent.

La seule réponse que j'ai trouvée (et qui m'aide chaque jour à tenir), c'est de me poser cette question : "t'es là pour quoi, t'es là pour qui ?"
(Pour tes élèves, ou pour rentrer dans les desirata pédagogiques des IEN, des CPC, des parents parfois...?)

C'est très con et simpliste, mais c'est ça que je ressens.

Mirobolande a écrit:Le Rased n'est pas la solution, mais il est une solution (à condition d'être renforcé, parce qu'on peut parler de saupoudrage).
Et les classes spé, oui, mais dans l'Aveyron, petites écoles à petits effectifs, ce serait plus difficile à mettre en place.
Et oui, je suis pour la titularisation des AVS (leur statut est un scandale).

Quand il y avait encore des classes spécialisées, dans le sud Drôme qui est très rural et très comparable à l'Aveyron au point de vue relief et densité de population, il y avait une classe de perfectionnement, puis ensuite une classe d'adaptation et une classe de perfectionnement, au chef-lieu de canton, en plus des maîtres E et G et du psychologue scolaire.
Les enfants des villages qui en avaient besoin étaient conduits tous les jours par le car scolaire du collège, plus une navette entre l'arrêt du car et l'école de rattachement. Je pense que les premiers jours, un parent, un collégien ou l'instit se chargeaient d'apprendre à l'enfant à se repérer...
Donc, c'est faisable, même en rural, si on n'explique pas aux parents, comme on le fait maintenant, que leur enfant, même lourdement handicapé, a droit à une "scolarisation normale" (comme en Italie) dans son propre village, mais au contraire, si on leur dit que, dans l'intérêt du développement de cet enfant, la société est prête au sacrifice financier supplémentaire pour qu'il puisse être scolarisé dans de bonnes conditions avec un maître formé à son handicap.

Je suis également très sceptique sur l'efficacité de certains Rased, Mufab.
Côté classe spécialisée, quand j'ai commencé ma carrière (il y a fort fort longtemps), mon école fonctionnait avec une "classe d'adaptation" ( j'ai appris ces dernières années qu'on disait aussi "classe à effectif zéro").
Elle était tenue par une collègue pas toute jeune, mais extraordinaire d'inventivité et d'enthousiasme, qui avait un impressionnant bagage de "trucs" empiriques et des méthodes d'une efficacité redoutable.
Elle prenait nos élèves en difficulté par tranches de 45 minutes, en les regroupant par niveaux et/ou par difficulté, en maths et en français.
Elle les gardait sur une période, on fixait ensemble l'objectif à atteindre, et on faisait un point rapide en fin de période.
J'ai le souvenir de petits groupes de 3 à 5 élèves, qu'elle prenait à partir du CE1 si ma mémoire est bonne. C'était redoutablement efficace, ce suivi en quasi-cours particuliers, tous les jours, et elle regonflait en plus les gamins qui revenaient pleins de confiance en eux.
Je suis sûre que nous avons des gens de cette compétence dans nos écoles, peut-être même dans les Rased, et il me semble que nous pourrions ainsi désamorcer pas mal d'échecs au moment où c'est encore faisable, au primaire.

Et je pense qu'un maître spécialisé dans l'accueil des enfants du voyage - dans toutes les communes où il y a un terrain important- qui pourrait assurer un suivi cohérent des apprentissages, et communiquer avec ses collègues, nous éviterait de constater chaque jour le mépris avec lequel ils sont traités par l'Institution (et qui nous échoit, puisque nous ne sommes plus que les seuls garants de leur intégration par la scolarisation.)
Dans ma circo, plus de poste. L'enseignante référente vient d'une circo voisine. Elle m'annonce mardi dernier (alors que je lui fais part de mes difficultés à m'occuper -non, à enseigner à... c'est vrai, je suis enseignante, m'en rappelais plus... - d'un enfant du voyage scolarisé dans ma classe) que les rares postes seraient définitivement supprimés dès l'an prochain.

Moi je crois qu'il y a un lien énorme entre la qualité du système éducatif et la situation économique d'un pays. Croire et faire croire que l'école peut gommer les différences sociales et culturelles est un leurre.
Le pire, c'est que tous les partis prennent comme modèles des systèmes éducatifs des pays, qui justement, ont encore une croissance économique...
Faire croire que le modèle finlandais est bon parce que le système et les méthodes pédagogiques sont meilleures est une imposture. Il n'y a pas d'enfants pauvres en Finlande ...épicétou...

barèges a écrit:Eh ben... Il faut voir les commentaires... J'en cite un (sans le pseudo) :

Je suis également surpris que Marianne fasse de la publicité pour le forum évoqué par JP Brighelli.
Je doute que le journaliste chargé de retranscrire cet article soit allé faire un tour sur ce forum dont les valeurs sont à l'opposé des valeurs prônées par Marianne.
Les seules valeurs qui y sont diffusées sont l'intransigeance, le traditionnalisme, la xénophobie (au sens littéral du terme - tous ceux qui sont étrangers à leurs idées sont exclus ou moqués), l'intolérance.

C'est un vrai repaires de valeurs que l'on retrouve de par le monde chez les néo-conservateurs dont M. Brighelli - qui prend sa revanche sur des années d'humiliation lorsque les pédago (qu'il appelle avec un grand mépris les pédagogo) étaient en poste Rue de Grenelle - se sent si proche.

Assez surprenant que Marianne offre une telle tribune libre.

Je m'attendais naïvement à des réactions sur le fond...

Je n'avais pas lu ! Qu'en penses-tu John ? :shock:

Depuis quelque temps, Marianne a emprunté une partie de son lectorat au Nouvel Obs…

frankenstein a écrit:Moi je crois qu'il y a un lien énorme entre la qualité du système éducatif et la situation économique d'un pays. Croire et faire croire que l'école peut gommer les différences sociales et culturelles est un leurre.
Le pire, c'est que tous les partis prennent comme modèles des systèmes éducatifs des pays, qui justement, ont encore une croissance économique...
Faire croire que le modèle finlandais est bon parce que le système et les méthodes pédagogiques sont meilleures est une imposture. Il n'y a pas d'enfants pauvres en Finlande ...épicétou...

Sûrement. Mais il faut veiller ensuite à éviter ensuite une fuite des cerveaux en garantissant à chacun des conditions de travail attractives dans son pays. Donc, en clair, il faut protéger son marché du travail en renforçant la législation du travail, en veillant à son application et surtout en instaurant une préférence communautaire (contraire à l'OMC mais tant pis...).

Bonsoir. Je suis nouvel arrivant sur le forum et vous salue bien bas. Voici mes propositions pour l'école primaire:

- Concevoir en maternelle un outil qui fait autorité pour l'apprentissage du langage.

- Mettre enfin le paquet sur le CP: 20 élèves au maximum; réduire les programmes délirants pour privilégier le langage, la lecture, la calligraphie, la capacité à "s'orienter" sur un cahier...Proclamer obligatoire la méthode de lecture syllabique, garante d'un bon apprentissage futur de l'orthographe et de la grammaire; un mot d'ordre: pas un élève ne sort du CP sans savoir lire! Dénoncer les scandaleuses méthodes globales ou semi-globales, qui continuent à sévir et à pénaliser définitivement les élèves qui les subissent, et les éradiquer sans autre forme de procès. Réfléchir à un maillon intermédiaire entre la Grande Section et le CP pour les élèves qui arrivent au CP sans avoir les pré-requis, qui sont incapables d'entamer l'apprentissage de la lecture et qui constituent un poids pour l'enseignant: les classes d'initiation ouvertes qui existaient naguère étaient une solution valable. Instaurer une liaison efficace entre la Grande Section et le CP qui devraient, à mon sens, être "physiquement" voisins: l'instit de GS doit connaître la manière de travailler de son collègue du CP et former ses élèves dans ce sens. Responsabiliser les parents (je sais, je sais...) qui sont un partenaire essentiel dans l'apprentissage de la lecture. Recruter parmi les enseignants ceux que le CP motive vraiment pour en faire, allez, j'me lance, des hussards vraiment noirs du CP. Bref, des gens qui en veulent!

- Supprimer le Projet d'école, ce machin qui ne sert à rien, sinon à tourner en rond et à réinventer l'eau chaude.

- Supprimer les Cycles, dont personne n'a jamais compris le sens, et qui ont la fâcheuse tendance à déresponsabiliser les instits de CP qui se disent que l'élève a encore un an pour apprendre à lire.

- Supprimer les Rased qui servent si peu: les compétences des Rased seraient beaucoup plus utiles dans des classes de CP ou dans des classes d'initiation ouvertes.

- Initiation à une langue étrangère à partir du CM seulement: permettre aux "petits" d'apprendre la langue française en toute quiétude.

- Dire stop à la tyrannie des matières qui ont une importance très relative au primaire: les arts visuels, la musique, l'EPS, l'informatique, l'histoire de l'art.

- Instaurer une liaison afficace entre le CM2 et le collège: que les profs du collège nous disent clairement ce qu'ils attendent, en termes d'apprentissages, du nouvel arrivage qu'ils vont devoir prendre en charge. Il y a tant de choses inutiles qui sont enseignées au primaire.

- Avoir des inspecteurs (là, je délire un peu...) qui ont des vraies convictions en matière pédagogique, à la place de carriéristes qui transmettent ce qu'il faut transmettre. L'année dernière, c'était bleu! Cette année, c'est rose! Comment ça, vous faites encore bleu???

- Arrêter la course folle aux réunions, conseils de cycle (...) où on refait pour la nième fois des progressions, des grilles d'évaluation (...), des machins et des trucs qui devraient être institués une bonne fois.

- Motiver les hommes (les vrais) à l'accès au métier. Pardon, mesdames, je n'ai bien sûr rien contre vous, mais force est de constater que les hommes sont rarement en congé de maternité, avec tous les problèmes de remplacement et de suivi que cela implique.

- Ejecter impitoyablement et renvoyer aux auteurs de leurs jours les élèves-monstres, il y en a de plus en plus, qui détruisent les classes et leurs enseignants.

Je suis un peu haineux. Je le concède. Mais bon, il y a plus de trente piges que je suis dans le métier et, à défaut de vraiment savoir ce qu'il faut faire, je commence à savoir ce qu'il ne faut pas faire.

Fraternellement.

L'outil pour le langage, en maternelle, il a été conçu il y a des millénaires : c'est celui que tout humain adulte devrait éprouver en face d'un être en construction. Un intérêt "humain", protecteur, confiant, ouvert, sans préjugés ni normes étalonnées au centile près.

Ces vingt années de pédagogie par objectifs et d'évaluation par compétences l'ont fait disparaître des écoles maternelles, même si quelques rares zombies pensent encore que le passage d'une souffleuse à feuilles devant l'école doit faire disparaître au fond de la corbeille à papier l'horrible "fiche de prép'" destinée à "rationnaliser" l'esprit enfantin.

Il suffirait d'un rien pour que ce merveilleux outil renaisse de ses cendres car je ne peux croire que l'être humain serait le seul mammifère à ne pas savoir élever ses enfants, au propre comme au figuré.

Pour la suite du "programme", rendez-vous demain... Il y a beaucoup à dire.

Bonsoir Baden.
Tes propositions me semblent légitimes, mais là, heu...

baden a écrit:
- Motiver les hommes (les vrais) à l'accès au métier. Pardon, mesdames, je n'ai bien sûr rien contre vous, mais force est de constater que les hommes sont rarement en congé de maternité, avec tous les problèmes de remplacement et de suivi que cela implique.

... excuse mais, pour moi, c'est limite.
(Z'ont qu'à recruter des remplaçants. Un congé mat', c'est prévisible, et la continuité devrait pouvoir s'assurer.)

Mufab a écrit:Bonsoir Baden.
Tes propositions me semblent légitimes, mais là, heu...

baden a écrit:
- Motiver les hommes (les vrais) à l'accès au métier. Pardon, mesdames, je n'ai bien sûr rien contre vous, mais force est de constater que les hommes sont rarement en congé de maternité, avec tous les problèmes de remplacement et de suivi que cela implique.

... excuse mais, pour moi, c'est limite.
(Z'ont qu'à recruter des remplaçants. Un congé mat', c'est prévisible, et la continuité devrait pouvoir s'assurer.)

Peut-être que pour le CP, éviter un congé de maternité, cela se défend tout de même !!!

Edit: je pensais mais ne l'ai pas écrit donc je le rajoute: éviter le congé maternité durant le 1er trimestre.

Mufab a écrit:Bonsoir Baden.
Tes propositions me semblent légitimes, mais là, heu...

baden a écrit:
- Motiver les hommes (les vrais) à l'accès au métier. Pardon, mesdames, je n'ai bien sûr rien contre vous, mais force est de constater que les hommes sont rarement en congé de maternité, avec tous les problèmes de remplacement et de suivi que cela implique.

... excuse mais, pour moi, c'est limite.
(Z'ont qu'à recruter des remplaçants. Un congé mat', c'est prévisible, et la continuité devrait pouvoir s'assurer.)

D'accord avec Mufab. C'est carrément sexiste, même. Ce n'est pas la faute des femmes enceintes si elles ne sont pas remplacées quand même ! Et bientôt on va pointer du doigt les "vieux"; tu comprends ils sont moins résistants et tombent plus souvent malades !! Leurs congés maladie occasionnent des problèmes de remplacement !
Le vrai problème est le manque de moyens, et non pas le sexe ou l'âge des enseignants. Soyons sérieux.