PS : déshabiller le secondaire pour habiller le primaire ?

Je prends en cours de route l'émission "C politique", juste pour entendre la fin du passage sur l'éducation nationale : Jérome Cahuzac, proche de François Hollande, vient me semble-t-il d'expliquer que les postes supplémentaires promis au primaire (s'agit-il des fameux 60 000 ? )seront obtenus par redéploiement au sein de l'éducation nationale, et sans doute pris au secondaire, surdoté si on compare aux pays voisins.

Ben voilà ! :colere:

Clarinette a écrit:Ben voilà ! :colere:

Comme tu dis !

Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

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Question "accessoire". Les syndicats ont-ils évalué le nombre de postes nécessaires dans le primaire et le secondaire ?

Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Je répondais à Mathmax et tu as posté en même temps, Alazare.
J'ai l'esprit d'escalier, je réfléchis à une réponse plus construite et argumentée, je ne suis pas complètement d'accord avec toi.

Si cela se fait, il y aura une génération sacrifiée, non ? Ceux qui sortiront du primaire actuel, sous-encadré, pour être jetés dans collège avec des classes encore plus chargées qu'aujourd'hui.

On a prévu de les trouver où, ces enseignants du primaires compétents, au fait ? Je ne comprends pas bien qui on serait en mesure de « redéployer »…

alazare a écrit:Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Voilà. Clarinette t'a répondu.
Si on ne fait lecture qu'une fois par semaine au CP parce qu'on mène un "mini-projet" pour souder le groupe, on peut n'avoir que quatre élèves, ils n'auront pas avancé d'un poil en lecture pendant une semaine...

Et, pour répondre à Celeborn, ils ne seront compétents que si on leur sort de la tête toutes les fadaises qu'on leur fait appliquer depuis vingt ans au moins (j'ai appris vendredi, par exemple, que l'ORL (sic) faisait encore partie des matières "optionnelles" pour certains de mes collègues).

Celeborn a écrit:On a prévu de les trouver où, ces enseignants du primaires compétents, au fait ? Je ne comprends pas bien qui on serait en mesure de « redéployer »…

Je me pose la même question.
Des tzr de physiques appliquées peut-être

Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien.

Rikki a écrit:Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien.

Même si on encourage nos jeunes collègues à évaluer les enfants de MS et les inscrire à l'aide perso parce qu'ils n'ont eu que 15 sur 25 à l'évaluation de compréhension !

doublecasquette a écrit:

alazare a écrit:Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Voilà. Clarinette t'a répondu.
Si on ne fait lecture qu'une fois par semaine au CP parce qu'on mène un "mini-projet" pour souder le groupe, on peut n'avoir que quatre élèves, ils n'auront pas avancé d'un poil en lecture pendant une semaine...

Et, pour répondre à Celeborn, ils ne seront compétents que si on leur sort de la tête toutes les fadaises qu'on leur fait appliquer depuis vingt ans au moins (j'ai appris vendredi, par exemple, que l'ORL (sic) faisait encore partie des matières "optionnelles" pour certains de mes collègues).

Ca t'a traumatisée, la soudure de groupe, hein !

Par contre, dans des quartiers comme le mien, enlever des adultes de l'encadrement du collège serait suicidaire.

Quant à Hollande, je ne comprends même pas s'il compte ou pas gagner ces foutues élections, je n'y connais pas grand'chose en politique, mais quand même, des fois, j'ai l'impression qu'il le fait exprès.

Clarinette a écrit:

doublecasquette a écrit:

alazare a écrit:Si ça peut permettre de récupérer des élèves qui savent compter à l'entrée en 6ème... pourquoi pas ! Je pense qu'il faut entourer un maximum les élèves dès le plus jeune âge. Après, il est souvent trop tard et les différences de niveau sont telles qu'il est difficile de s'occuper tout le monde. Alors oui, pourquoi pas. Nous n'avons de toute façon pas les moyens d'embaucher ces 60 000 collègues supplémentaires...

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Voilà. Clarinette t'a répondu.
Si on ne fait lecture qu'une fois par semaine au CP parce qu'on mène un "mini-projet" pour souder le groupe, on peut n'avoir que quatre élèves, ils n'auront pas avancé d'un poil en lecture pendant une semaine...

Et, pour répondre à Celeborn, ils ne seront compétents que si on leur sort de la tête toutes les fadaises qu'on leur fait appliquer depuis vingt ans au moins (j'ai appris vendredi, par exemple, que l'ORL (sic) faisait encore partie des matières "optionnelles" pour certains de mes collègues).

Ca t'a traumatisée, la soudure de groupe, hein !

Je te dirai mieux demain soir... Pour l'instant, ce qui m'a le plus traumatisée, c'est une semaine de classe sans aucune séance de lecture réservée aux élèves de CP, ensuite c'est la suppression de "l'ORL" de l'emploi du temps des CE et enfin, en effet, mais seulement en troisième position, le traitement choisi pour effectuer la soudure du groupe. Je ne savais pas que le coloriage de mandala et la lecture quatre jours durant d'un poème de huit vers avaient ces vertus...

La soudure elle-même me choque moins, cela fait trois ans que je me "traîne" mes CE1 actuels, ma collègue de mater les a elle aussi traînés entre deux et trois ans, cela fait donc cinq à six ans que l'équipe éducative (instits mais aussi personnel communal qui se les fade à la cantine et à la garderie) tente tout et rien pour essayer de souder de façon convenable ce groupe d'individus à l'ensemble des contraintes de la vie dans une collectivité dont l'objectif est l'éducation et l'instruction des moins de douze ans. Je comprends donc parfaitement que quelqu'un se retrouvant précipité dans ce groupe se dise qu'il faut absolument trouver quelque chose pour améliorer la situation mais selon moi, ça ne doit pas se faire au détriment des apprentissages.

ça sent une réforme du collège avec la mise en place d'une "école du socle commun", et une énième diminution drastique des horaires des élèves. Il faut bien que le PS s'ajuste aux réformes du primaire, du lycée et de l'université déjà réalisées ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aurore a écrit:ça sent une réforme du collège avec la mise en place d'une "école du socle commun", et une énième diminution drastique des horaires des élèves. Il faut bien que le PS s'ajuste aux réformes du primaire, du lycée et de l'université déjà réalisées ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est où le smiley qui se suicide ?

doublecasquette a écrit:

Rikki a écrit:Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien.

Même si on encourage nos jeunes collègues à évaluer les enfants de MS et les inscrire à l'aide perso parce qu'ils n'ont eu que 15 sur 25 à l'évaluation de compréhension !

Ah non ! dans ma circonscription, on encourage l'aide perso dès la petite section ... Et comme le principal problème que nous rencontrons c'est notre gros public de non francophone qui plombe nos classes, on nous répond, que les non-francophones "c'est un autre problème"... (bah oui mais c'est quand même notre problème car comment faire avancer les enfants, quand on passe notre temps à essayer de faire comprendre à x ce qu'il doit faire alors qu'il ne comprend pas un mot de français et que z fait le zouave pendant ce temps car lui a compris mais du coup s'embête... Ou alors on laisse x, mais du coup il parle avec t et u qui ont la même langue maternelle que lui (et donc ne parlent pas un mot de français ) pour pouvoir enfin consacrer du temps à z pour réellement lui apprendre quelque chose mais c'est z et t et u qui ne font rien... Sauf qu'en fait, il y a 24 gamins dans la classe en plus de ces 4 là, dont 1/3 de non francophones, 1/3 avec des situations sociales préoccupantes, quelques uns ayant déjà de gros troubles du comportement)... )
Et puis effectivement la construction des savoirs par l'élève faut arrêter : car en fait soit ils sont éveillés chez eux, et il arrivent à construire des trucs en classe grâce au bagage qui leur a été donné par leur parents, soit il n'y a rien chez eux, et du coup faut pas croire qu'ils vont inventer quoi que ce soit... Et alors ce type de truc avec des non-francophones moi je demande à voir :lol: (bon par contre moi je peux facilement avoir du 0/25 sur une éval sur la compréhension avec certains GS : j'en ai certain qui n'ont appris que le mot galette au mois de janvier et qui me le disent à tout bout de champ pour tout (bon au mois de novembre pour toutes les activités de la classe l'un d'entre eux comptait les syllabes de son prénom, au mois de décembre il disait père noel à tout, et il a commencé janvier en disant père noel sur un ton interrogatif... même quand on travaillait sur tout autre chose... maintenant il dit galette... mais il ne sait plus compter les syllabe de son prénom ).

Rikki a écrit:Par contre, dans des quartiers comme le mien, enlever des adultes de l'encadrement du collège serait suicidaire.

Quant à Hollande, je ne comprends même pas s'il compte ou pas gagner ces foutues élections, je n'y connais pas grand'chose en politique, mais quand même, des fois, j'ai l'impression qu'il le fait exprès.

Pour Hollande, j’interpréterai ça par le fait qu'ils (son staff) sont persuadés que l'effet anti-sarko va jouer pour eux... Mais je pense qu'ils oublient un peu vite qu'il risque de jouer aussi pour d'autres candidats et pas forcément les moins dangereux...

Rikki a écrit:Dans mon école, il y a une jeune instit qui attend sa première inspection.

Elle a eu la visite d'une conseillère pédagogique qui lui a écrit sur son rapport : "Il ne faut pas croire que l'enseignant est celui qui SAIT, mais permettre aux enfants de construire leurs propres savoirs".

Avec ce genre de gloubi-boulga, qu'on soit même 10 fois plus, ça ne servira à rien.

Heureusement que le ridicule ne tue pas...Dites, les PE, serait-il envisageable qu'à plusieurs vous fassiez une anthologie des âneries qui figurent dans vos rapports d'inspection? Le tout envoyé, par exemple, au canard enchaîné, ou publié d'une manière ou d'une autre...parce que je pense que l'opinion ne se rend pas du tout compte des pressions que vous subissez. Ceux qui se croient payés pour vous empêcher de faire votre travail doivent être dénoncés.

Clarinette a écrit:Le problème, c'est que baisser le nombre d'élèves sans remettre à plat les programmes (et les méthodes) ne servira pas à grand-chose en termes d'apprentissages.

Si.
Le plus important, ce sont les effectifs.

supersoso a écrit:[ et il a commencé janvier en disant père noel sur un ton interrogatif... même quand on travaillait sur tout autre chose... maintenant il dit galette... mais il ne sait plus compter les syllabe de son prénom ).

Il n'est pas interdit de penser qu'en plus d'être non francophone, il est quelque peu neu-neu. Les deux n'étant nullement incompatibles, l'un dissumulant l'autre.

Dhaiphi a écrit:

supersoso a écrit:[ et il a commencé janvier en disant père noel sur un ton interrogatif... même quand on travaillait sur tout autre chose... maintenant il dit galette... mais il ne sait plus compter les syllabe de son prénom ).

Il n'est pas interdit de penser qu'en plus d'être non francophone, il est quelque peu neu-neu. Les deux n'étant nullement incompatibles, l'un dissumulant l'autre.

Non disons qu'il fait parti de ces enfants qui ne sont pas du tout stimulés. Mais qui a plus ou moins découvert cette année qu'on attendait des choses de lui à l'école (suite à une équipe éducative qui a un peu remué la maman)... Mais du coup, dès qu'il réussi une fois un truc ou qu'il comprend une fois ce qui est attendu, il est méga content et croit avoir découvert LA réponse à toutes les questions Donc il n'est pas neuneu, juste un peu limité :lol:

supersoso a écrit: Donc il n'est pas neuneu, juste un peu limité :lol:

Voilà, on va dire ça ! :lol: