Re: Un personnage de roman peut-il se concevoir sans souffrance ni désillusion?

Ça, c'est parce que Thrasy nous jette de la dysphorie consubstantielle à la figure, mais on va pas se laisser impressionner, non mais ! :lol:

Violet a écrit:Quand je vous lis, je me sens quiche...

Voui...purée, l'agrèg, c'est loin...

Bon, Lo, tu peux pas faire un copier-coller de Wikipédia, comme tout le monde ?

Non mais je recherche un texte de Northrop Frye où il fait le distinguo entre le romanesque et le roman, et où il parle précisément du climat mélancolique consubstantiel Razz

au romanesque: je le trouve pas, ça me met en rogne, suis vénèr! :colere:

Et il continue avec un type au nom improbable dont les lettres ont même pas l'air dans l'ordre !

(C'est qui Northrop Frye ?)

(Tu nous le mettras, le texte, si tu le trouves ? Un personnage de roman peut-il se concevoir sans souffrance ni désillusion? - Page 2 87238

Un personnage de roman peut-il se concevoir sans souffrance ni désillusion? - Page 2 87238

)

Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

V.Marchais a écrit:Coucou Lo,

Whaouh, le beau sujet ! Ça décrasse les neurones !
Pourquoi pas interroger le rapport entre tous ces termes : souffrance et désillusions, construction du personnage et construction romanesque ?

Avec un plan du genre :
- le personnage comme construction / projection psychique (effets de réel, Balzac et ses types, Zola et ses théories, la catharsis, etc.) qui prend en charge les émotions humaines ;
- le personnage comme ressort de la fiction dans l'économie romanesque (les premiers romans sont les romans d'une vie - voir le roman éponyme - souvent forme d'apprentissage, réflexion prenant la forme de l'incarnation, de l'expérience individuelle) ;
- cela conduirait moins vers une interrogation sur les souffrances supposées de l'auteur (? extrapolation un peu dangereuse à mon avis) que sur le paradoxe de l'illusion romanesque conduisant à la désillusion du lecteur via le personnage : si Vautrin et Rastignac sont cyniques et sans amertume, la leçon cinglante de l'un à l'autre vaut désillusion pour un lecteur qui n'est peut-être pas aussi machiavélique, rire grinçant face à la Comédie Humaine.

C'est jeté, dit comme ça, c'est pas terrible, mais je crois que c'est dans cette direction-là que je chercherais.
Bon courage, Lo.

Je pensais moins à la transposition dans le personnage des sentiments de l'auteur qu'à ses difficultés à écrire, à modeler le personnage puis à transcrire sur le papier l'idée qu'il se fait de lui, et à travers lui, de son oeuvre et de la littérature.

V.Marchais a écrit:Et il continue avec un type au nom improbable dont les lettres ont même pas l'air dans l'ordre !

(C'est qui Northrop Frye ?)

(Tu nous le mettras, le texte, si tu le trouves ? )

J'ai pas de scanner( ni d'imprimante d'ailleurs, fouettez-moi), mais si je le trouve dans mon bordel, je le scanne au bahut et je le mets ici, promis! Wink

Violet a écrit:Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

Lol, c'est la référence que j'ai donné à mes TL aujourd'hui, vous savez pourquoi?

D'accord, Condorcet, je comprends. C'est un angle auquel je n'avais pas pensé.

Bon, moi aussi, à cette heure-ci, je vais me mettre à des lectures plus accessibles que Norszhoyhp Frzqgjhq.

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

Lol, c'est la référence que j'ai donné à mes TL aujourd'hui, vous savez pourquoi?

Moi m'sieur, moi m'sieur !
Parce que comme Abraxas a fait une version porno du Loup des Steppes de Hesse, Plus belle la vie est en fait une version cryptée de l'oeuvre de Spinoza.

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

Lol, c'est la référence que j'ai donné à mes TL aujourd'hui, vous savez pourquoi?

Pourquoi ?

Pourquoi ?

V.Marchais a écrit:Et il continue avec un type au nom improbable dont les lettres ont même pas l'air dans l'ordre !

(C'est qui Northrop Frye ?)

(Tu nous le mettras, le texte, si tu le trouves ? )

Y'avait pas une étude d'Alcofribas Nasier, non plus ?

V.Marchais a écrit:

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

Lol, c'est la référence que j'ai donné à mes TL aujourd'hui, vous savez pourquoi?

Moi m'sieur, moi m'sieur !
Parce que comme Abraxas a fait une version porno du Loup des Steppes de Hesse, Plus belle la vie est en fait une version cryptée de l'oeuvre de Spinoza.

:lol!: :lol!:

Ben quoi ? J'ai faux ?

Véronique est dans un grand soir on dirait...

j'adore!!!

de Jean-Baptiste Botule (grand pourfendeur de Parmentier et chef de file du botulisme) ?

Violet a écrit:

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:Et sinon vous avez vu que Karim n'est pas mort dans Plus belle la vie ? :lol:

Lol, c'est la référence que j'ai donné à mes TL aujourd'hui, vous savez pourquoi?

Pourquoi ?

Aucun intérêt en fait, je rebondissais sur la référence de Violet avec qui je partage un univers culturel d'une altitude incommensurable. Je travaille sur Jaccottet et je faisais un cours sur la structure du truc qu'on a au programme: et de disserter sur la catabase, le mythe orphique, l'apprentissage par la douleur et la souffrance, la tentation pascalienne du détachement absolu, les résonances baudelairiennes, j'ai cité Le Voyage à Cythère, "Les intestins pesants lui coulaient sur les cuisses", le lien avec la charogne, "Le coeur humain est creux et plein d'ordures" de Pascal, bref c'était le pied absolu. Notez que j'avais un silence religieux lorsqu'un élève ose me dire " Eh ben, c'est gai aujourd'hui", ce quoi je me suis empressé de répondre" Ben oui, on n'est pas dans un remake de Plus Belle la vie et je suis le premier à le regretter", puis j'ai enchainé sur la finitude consubstantielle à l'humain; Sympa non?
Razz

et personne ne commente mon texte, peut-être qu'on pense que je suis un dingue de faire ce genres de cours aux élèves;

Thrasy: je veux retourner au lycée et suivre tes cours!!!!!!!!!!

idem

Itou.

Violet a écrit:Quand je vous lis, je me sens quiche...

Tout pareil...mais merci de vos pistes.

Moi aussi je veux suivre les cours de Thrasy !

Violet a écrit:Moi aussi je veux suivre les cours de Thrasy !

Tu seras capable de me foutre la honte en me posant des questions sur l'intertexte dorothéen chez Jaccottet! Razz