Thèse de doctorat : est-ce possible d'être accepté par un directeur de recherche sans agrégation ?

Bonsoir,

J'ai conscience de ne pas vraiment être sur le bon forum pour ce genre de questions, alors que celui-ci est davantage destiné à l'enseignement qu'aux études, mais je pose quand même ma question concernant le doctorat.
J'aimerais savoir s'il est possible d'être accepté par un directeur de recherche pour faire un doctorat si l'on n'a pas l'agrégation (pas dans une optique de financement dans le cadre d'un contrat doctoral mais dans le cas où on finance soi-même la formation - comme pour le reste des études en fait) ?
Est-ce que ce type de candidature est généralement "boudée" par les directeurs de recherche ou est-ce que ça arrive fréquemment ?

J'ai connu, lorsque je passais les oraux du CAPES en 2015, deux filles d'une trentaine d'années qui étaient docteurs (faut-il dire "doctoresses"?^^) et n'avaient donc ni l'agrégation ni le CAPES (elles ont toutes deux été reçues sur cette session soit dit en passant).

On dit généralement qu'il faut absolument passer un concours avant de faire un doctorat mais ça me semble incohérent, puisque pour le CAPES, il me semble qu'on n'a le droit qu'à une année de report pour repasser l'agrégation et non pour faire un doctorat (sauf en cas de contrat doctoral je crois, mais c'est flou dans ma tête).

Si on trouve une source de revenus, en quoi faire son doctorat après son ("ses" dans mon cas) master 2 n'est pas possible ?
Est-ce uniquement pour la raison (bonne par ailleurs) que passer les concours après entre 3 et 5 ans de recherche est particulièrement difficile?

Je pense me consacrer à l'agrégation/capes de la session 2017 mais j'avoue que je serais assez rassuré de pouvoir entrevoir le doctorat comme une possibilité si jamais je n'obtiens aucun concours car faire de la recherche me tient vraiment à cœur et aussi bien dans le cadre de mon master de philosophie que mon master de lettres, on m'a dit que j'avais des aptitudes pour cela.

Par ailleurs, je trouverais dommage d'évincer totalement la piste du doctorat comme horizon (quitte à être contractuel à côté ou faire un autre travail tout en étant thésard) car "tout miser sur les concours" n'est pas franchement rassurant.

En vous remerciant par avance pour vos éclaircissements (et en espérant qu'il y ait quelques personnes qui s'y connaissent sur le sujet ).

Un doctorat sans concours laisse courir le risque d'une voie sans issue car les postes d'enseignants-chercheurs échoient dans beaucoup de sections CNU aux agrégés et très éventuellement aux certifiés. Les postes mis au concours par le CNRS et l'EHESS (de chargé d'études 2e classe) se comptent chaque année dans chacune d'elles (les sections CNU et les sections CNRS diffèrent) sur les doigts des deux mains. Donc, je ne conseillerais pas de prime abord un tel choix à mon pire ennemi à moins qu'il ait en réserve de solides affinités et contacts avec le milieu académique.
Pourquoi ne tentes-tu pas également le CAPES externe de lettres modernes (moins sélectif que les CAPES et agrégation de philosophie) ?

En outre, les conditions de passation et de délivrance du doctorat ont été modifiées par l'arrêté du 25 mai 2016 : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032587086&categorieLien=id

Quelques commentaires à propos de cet arrêté ont été publiés ici : http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/doctorat-ce-que-change-le-nouvel-arrete.html
et là : http://www.cpcnu.fr/web/cpcnu/accueil/-/asset_publisher/5YtLHJRuktzA/article/id/633726

En théorie, tu peux fort bien t'inscrire dans une école doctorale sans concours mais est-ce souhaitable pour toi ? Et le monde de la recherche tel que tu te le représentes correspond-il à tes attentes et à ce qu'il est ? Il serait judicieux de prendre contact avec des membres d'écoles doctorales (doctorants contractuels, enseignants-chercheurs non titulaires, enseignants-chercheurs titulaires, chercheurs non-titulaires et titulaires) pour aborder le sujet et surtout mieux cerner ton projet.

Mais pourtant, si je trouve de quoi vivre pendant cinq ans en faisant mon doctorat et que je passe les concours après, je ne vois pas ce que ça change concrètement...
Une de ces deux filles que j'ai citées plus haut, avait tout simplement vécu chez ses parents le temps de sa thèse (certes, ça ne convient pas à tout le monde, loin s'en faut, mais ce n'est qu'un exemple de possibilité parmi d'autres).

En quoi est-ce nécessaire de passer par la case "enseignant agrégé" ou "enseignant certifié" avant de faire son doctorat?

Quant à ta question sur le CAPES externe de lettres modernes, elle a une réponse toute bête : il tombe toujours et invariablement aux mêmes dates que le CAPES externe de philosophie et je préfère naturellement me présenter à ce dernier.
Sinon je me présenterais effectivement, je pense (j'ai déjà lu des rapports de jury et me suis déjà entraîné sur des sujets de composition d'ailleurs).

Bien que si je pense une seconde sérieusement à quoi il mène, (enseignement en collège), mes poils se hérissent^^

PS : merci pour les articles.

c'est possible de faire un doctorat sans passer par la case concours. Perso c'est mon cas (je compte seulement passer le capes l'année prochaine, je ne fais pas les choses dans l'ordre !) mais par contre je suis actuellement en cdi ce qui a beaucoup joué dans le fait que mon directeur est accepté de me prendre afin que je puisse "financer" ma thèse et ne pas me mettre dans une situation précaire puisque pas forcément de postes au bout et qu'il faut bien manger en attendant (il me l'a dit clairement !)

Quelle est ta situation actuelle ? tu es contractuel ?

@Paul Dedalus (j'ai ajouté quelques développements à mon message précédent).
Effectivement sauf qu'un doctorant financé [par le biais d'un contrat doctoral entre autres) sera plus volontiers associé aux activités de l'équipe doctorale qu'un doctorant non-financé. Cette immersion joue un rôle capital pour la suite (ne serait-ce qu'en permettant d'enseigner à l'université et d'obtenir le nombre officieux d'heures requis pour postuler au poste de maître de conférences), de contribuer à organiser des colloques, de publier dans les bulletins de revues voire de participer à leur comité de rédaction.

Les universitaires y voient une garantie (pas tous, pas dans toutes les sections).

* ai accepté (la honte.....!)

Larien a écrit:c'est possible de faire un doctorat sans passer par la case concours, mais par contre je suis actuellement en cdi ce qui a beaucoup joué dans le fait que mon directeur est accepté de me prendre afin que je puisse "financer" ma thèse et ne pas me mettre dans une situation précaire puisque pas forcément de postes au bout et qu'il faut bien manger en attendant (il me l'a dit clairement !)

Tu fais quoi comme travail si ce n'est pas indiscret?

Non, je ne suis pas contractuel mais j'aimerais l'être pour savoir à quoi m'en tenir (sauf que c'est incompatible avec une préparation sérieuse à l'agrégation...)
Mon parcours en bref :

-Licence de philosophie (2009-2012)
-Obtention d'un M2 recherche de philosophie (2014)
-Après un an de préparation aux concours : ratage de l'admission au CAPES de philosophie de 1 point (2015)
-Obtention d'un M2 recherche de lettres modernes (2016)

Avec comme expériences professionnelles (plutôt menues surtout en terme de revenu...) : un peu de médiation culturelle, stage à la rédaction d'un magazine, critique de cinéma sur un autre e-zine et expériences d'enseignement mais uniquement en cours particuliers en français et en philosophie et jamais avec plus de trois élèves à la fois (et toujours au niveau lycée -minimum classe de première - lorsqu'il s'agissait du français : franchement je ne me crois pas capable d'enseigner à des collégiens et c'est aussi pourquoi je ne vois pas vraiment l'obtention du CAPES de lettres modernes, comme le suggérait Condorcet, comme une issue de secours).

Bref, tout ça pour "jouer carte sur table" et dire que je ne suis pas encore indépendant financièrement, donc ça minimise mes chances d'être pris en doctorat d'après ce que j'ai compris. Au moins je suis fixé. N'empêche que ce système qui lie concours et recherche est tout de même un peu absurde...

Paul Dedalus a écrit:

Tu fais quoi comme travail si ce n'est pas indiscret?

Non, je ne suis pas contractuel mais j'aimerais l'être pour savoir à quoi m'en tenir (sauf que c'est incompatible avec une préparation sérieuse à l'agrégation...)
Mon parcours en bref :

-Licence de philosophie (2009-2012)
-Obtention d'un M2 recherche de philosophie (2014)
-Après un an de préparation aux concours : ratage de l'admission au CAPES de philosophie de 1 point (2015)
-Obtention d'un M2 recherche de lettres modernes (2016)

Avec comme expériences professionnelles (plutôt menues surtout en terme de revenu...) : un peu de médiation culturelle, stage à la rédaction d'un magazine, critique de cinéma sur un autre e-zine et expériences d'enseignement mais uniquement en cours particuliers en français et en philosophie et jamais avec plus de trois élèves à la fois (et toujours au niveau lycée -minimum classe de première - lorsqu'il s'agissait du français : franchement je ne me crois pas capable d'enseigner à des collégiens et c'est aussi pourquoi je ne vois pas vraiment l'obtention du CAPES de lettres modernes, comme le suggérait Condorcet, comme une issue de secours).

Bref, tout ça pour "jouer carte sur table" et dire que je ne suis pas encore indépendant financièrement, donc ça minimise mes chances d'être pris en doctorat d'après ce que j'ai compris. Au moins je suis fixé. N'empêche que ce système qui lie concours et recherche est tout de même un peu absurde...

Je suis archiviste. J'avais fait un master pro histoire spécialisé en archives parce que justement je voulais être indépendante financièrement et qu'à l'époque (il y a 5 ans) je ne voulais pas être enseignante. En commençant le doctorat je voulais idéalement être dans l'enseignement supérieur (en ayant quand même conscience que c'était très bouché), et puis maintenant je suis plus tenté par l'enseignement en collège parce que je pense que ce niveau me convient mieux même si je compte continuer la recherche à côté,  je n'ai pas envie d'attendre des années après le doctorat avant d'avoir un poste, je veux enseigner et le collège me tente depuis quelques temps maintenant donc je me lance vers  le capes ! (même si la préparation s'annonce très dur en travaillant et faisant un doctorat en même temps ! je verrais ce que ça donne et aviserait pour une année sabbatique peut être !)

Pour te rassurer, ce forum est bien dédié aux études universitaires également, comment en témoigne la (grande) séction intitulée "Enseignement supérieur et concours".

Ensuite, je me joins à ce qui a déjà été dit. Tu peux évidemment faire une thèse de doctorat sans concours. Néanmoins, d'une part, cela risque de te poser un problème pendant ta recherche si tu ne trouves pas de financement (et que tu ne travailles pas à côté), et d'autre part, tu risques d'avoir bien moins de chance d'être sélectionné pour un poste de MCF.

La politique à l'oeuvre repose sur le fait que l'Agrégation est reconnue comme étant un gage "concret" de tes compétences disciplinaires et pédagogiques (que tu aies fait une année de stage dans le secondaire, plusieurs, ou du monitorat pour valider le concours).

Sur un poste, il peut y avoir plus d'une cinquantaine de candidatures post-doc, et le premier écrémage se fait entre ceux qui ont l'Agrégation et ceux qui ne l'ont pas.  Ensuite, viennent d'autres critères de sélection, comme le fait que les candidats soient normaliens, etc. J'imagine que la concurrence est d'autant plus rude en philosophie car le concours est réputé difficile ; tu nous diras.


Après cela, il  a toujours des exceptions, et de brillants post-doc qui ont eu un peu de chance, un directeur de thèse influent...

La raison pour laquelle on conseille fortement de passer l'Agrég avant de faire une thèse est essentiellement liée aux conditions de travail, qui n'ont quasiment rien à voir avec le train de vie d'un thésard, outre le temps consacré à la recherche documentaire pour étudier pour les épreuves du concours.
L'Agrégation impose un rythme de travail particulier, aussi bien mental que physique (entraînement aux épreuves écrites, colles). Ce qu'il risque d'arriver pour des personnes qui passent le concours pendant ou après la thèse est tout simplement d'avoir l'impression de s'être déshabitué de ce rythme de travail, ce qui ne veut pas dire pour autant que c'est irréalisable, mais en tout cas c'est ce qui explique qu'on recommande aux étudiants de s'y mettre après le M2.

Ps: je crois avoir plus souvent lu "docteure" que "doctoresse" pour la thèse, mais je me trompe peut-être.

Larien a écrit:
Je suis archiviste.

Ah voilà un métier (du moins tel que je me le représente) idéal pour faire sa thèse en même temps.
Moi j'aimerais idéalement travailler dans une bibliothèque ou un cinéma...j'avais aussi travaillé dans un cinéma d'art et essai un été (dans le cadre d'un festival), je devrais peut-être déposer une candidature pour y travailler à plein temps, on ne sait jamais.

Dans l'absolu, je sais que ça existe des doctorants sans agrégation, après je ferais peut-être mieux d'en parler directement au directeur que je vise au cours de cette année que je compte de toute façon consacrer à la préparation aux concours (tout en lui remettant un projet), ça n'engage à rien.

Bon courage pour ta préparation au CAPES en tout cas!
Je ne sais pas en Histoire-Géo mais en philosophie il y a eu pas mal de postes sur les sessions 2015 et 2016, j'espère que ce sera pareil en 2017!

Shujin: merci pour ta réponse.
Je confirme pour le rythme de travail radicalement différent de l'agrégation par rapport au M2 recherche. C'est incommensurable.

Bon, je me doutais bien que l'agrégation était une garantie mais vous me confirmez tous qu'elle est également une condition sine qua non pour être considéré comme un candidat sérieux au doctorat. Un système de sélection en somme. Est-ce la bonne?
C'est un autre sujet, et potentiellement un sujet complexe car il faudrait prendre en compte de nombreux paramètres subtils.

J'ai oublié de dire que je pense que  la deuxième raison -- très importante, elle aussi -- qui fait que le concours est conseillé avant les études doctorales est évidemment le financement. Si tu n'es pas sélectionné comme ATER, que tu n'as pas de bourse ou autre source de financement, tu peux dans ce cas te replier sur tes revenus en tant qu'enseignant comme bouée de sauvetage.

En outre, en attendant ta qualification au CNU ou ton embauche dans une université une fois la qualification obtenue, ton concours, qui t'aura permis d'être en poste et de subvenir à tes besoins te permettra de ne pas vivre dans l'angoisse des factures impayées et autres joyeusetés. Le recrutement, ça peut prendre des années, et c'est ce qui explique notamment pourquoi tu as 4 ans pour être recruté lorsque tu reçois ta qualification après le doctorat.

Paul Dedalus a écrit:
Bon courage pour ta préparation au CAPES en tout cas!
Je ne sais pas en Histoire-Géo mais en philosophie il y a eu pas mal de postes sur les sessions 2015 et 2016, j'espère que ce sera pareil en 2017!

Merci ! Bonne continuation à toi et si tu obtiens l'agrég l'année prochaine ton dilemme sera résolu, sinon y a toujours une solution et effectivement comme ça a été dit bcp de choses dépendent du directeur de thèse que l'on a d'où l'importance de bien le choisir (même si c'est pas tjs facile de savoir à qui on a vraiment affaire !!)

Merci. Tout cela c'est des choses que je savais en filigrane mais maintenant j'y vois plus clair.

C'est assez incroyable parce que c'est vraiment typiquement français cette obligation à l'agrégation (même si je ne dirais pas que c'est forcément mieux à l'étranger : il y a également des problèmes de recrutement, ils sont juste "déplacés" à un autre niveau puisqu'il n'y a pas cette histoire d'agrégation).

Tu trouveras facilement des directeurs qui accepteront de diriger ton travail ; maintenant, est-ce souhaitable ? Non, surtout pas ! Lorsque tu écris " "tout miser sur les concours" n'est pas franchement rassurant", on pourrait penser que le doctorat est rassurant, une voie où l'on pourrait progresser professionnellement ; mais le doctorat ne sert qu'à une seule chose dans ces conditions, caler les armoires ! Il faut effectivement tout miser sur les concours et ne pas perdre du temps ailleurs, éventuellement devenir contractuel pour pouvoir tenter les concours internes, même si ce n'est pas rassurant. Ou alors, plutôt que de faire un doctorat, il faut envisager un master pro et d'autres concours que ceux de l'enseignement. Le doctorat ne doit pas être une stratégie d'évitement des concours, une manière de se dire "on verra plus tard". Désolé d'être abrupt.

Ruthven a écrit:Tu trouveras facilement des directeurs qui accepteront de diriger ton travail ; maintenant, est-ce souhaitable ? Non, surtout pas ! Lorsque tu écris " "tout miser sur les concours" n'est pas franchement rassurant", on pourrait penser que le doctorat est rassurant, une voie où l'on pourrait progresser professionnellement ; mais le doctorat ne sert qu'à une seule chose dans ces conditions, caler les armoires ! Il faut effectivement tout miser sur les concours et ne pas perdre du temps ailleurs, éventuellement devenir contractuel pour pouvoir tenter les concours internes, même si ce n'est pas rassurant. Ou alors, plutôt que de faire un doctorat, il faut envisager un master pro et d'autres concours que ceux de l'enseignement. Le doctorat ne doit pas être une stratégie d'évitement des concours, une manière de se dire "on verra plus tard". Désolé d'être abrupt.

Ce n'est pas vraiment la dimension abrupte du message (sauf si elle contribue à son manque de subtilité) qui me gêne mais plutôt sa prétention à une vérité universelle sur comment un individu doit mener son existence - et en cela, de mon point de vue fondamentalement existentialiste, assez déprimant - lorsqu'il est question de destinées singulières.
Pourquoi perpétuer un discours purement administratif et l'enclore dans ses limites lorsqu'il est question d'êtres humains avec leur singularité, leurs désirs, leurs blessures...?

(J'ai supprimé le reste de la réponse que j'avais tapée, elle soulevait des problèmes trop complexes et trop polémiques).

J'ai compris le message : passe ton agrégation (quoique dans ton for intérieur, tu sais très bien, compte tenu de tes lacunes, que tu décrocheras au mieux le CAPES) et tais-toi!

Ceci dit, ce n'est pas une surprise pour moi, seulement une clarification mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il faut attendre pour faire ce que l'on veut alors que nous ne sommes pas immortels. Et ça, ce n'est pas tant le propos d'un enfant gâté qui a toujours eu ce qu'il veut que quelqu'un qui a conscience de la fragilité de la vie (à tous les niveaux) et de l'urgence d'en faire quelque chose de grand, de beau, de sensible. Alors un doctorat qui favorise ce type d'émulation parce qu'on s'attaque à un problème crucial, ça peut remplir cette exigence.

Marguerite Duras a écrit:« Dans les années 2000, il n’y aura plus que des réponses. La demande sera telle qu’il n’y aura plus que des réponses. Tous les textes seront des réponses, en somme.Je crois que l’homme sera littéralement noyé dans l’information, dans une information constante. Sur son corps, sur son devenir corporel, sur sa santé, sur sa vie familiale, sur son salaire, sur son loisir. Ce n’est pas loin du cauchemar. Il n’y aura plus personne pour lire. Ils verront de la télévision. On aura des postes partout, dans la cuisine, dans les water-closets, dans le bureau, dans les rues. Où sera-t-on ? Tandis qu’on regarde la télévision, où est-on ? On n’est pas seul. On ne voyagera plus. ce ne sera plus la peine de voyager. Quand on peut faire le tour du monde en huit jours ou quinze jours, pourquoi le faire ? Dans le voyage, il y a le temps du voyage. Ce n’est pas voir vite, c’est voir et vivre en même temps. Vivre du voyage, ça ne sera plus possible. Tout sera bouché, tout sera investi, il restera la mer, quand même, les océans. Et puis la lecture. Les gens vont découvrir ça. Un homme, un jour, lira. Et puis tout recommencera. On repassera par la gratuité. C’est-à-dire que les réponses, à ce moment-là, elles seront moins écoutées. Ça commencera comme ça, par une indiscipline, un risque pris par l’homme envers lui-même.

Le jour où il sera seul à nouveau, avec son malheur, et son bonheur, mais qui lui viendront de lui-même. Peut-être que ceux qui se tireront de ce pas seront les héros de l’avenir, c’est très possible, espérons qu’il y en aura encore… »

Marguerite Duras en 1985 (c'est moi qui souligne)

Bon, je me doutais bien que l'agrégation était une garantie mais vous me confirmez tous qu'elle est également une condition sine qua non pour être considéré comme un candidat sérieux au doctorat. Un système de sélection en somme. Est-ce la bonne?

Pour le doctorat lui-même, je ne pense pas, mais en matière de financement ou de contrat doctoral, l'agrégation (admission ou admissibilité) est un repère et compte, du moins en lettres et, j'imagine, dans les disciplines proches. L'aspect pré-sélectif proprement dit concerne à mon avis plus spécifiquement les personnes qui envisagent une carrière universitaire.

Paul Dedalus a écrit:
J'ai compris le message : passe ton agrégation (quoique dans ton for intérieur, tu sais très bien, compte tenu de tes lacunes, que tu décrocheras au mieux le CAPES) et tais-toi!

Ne sous-estime pas tes capacités.

Dalaï Lama a écrit:Là où règnent force intérieure et confiance en soi, disparaissent méfiance, peur et doute.

Paul Dedalus a écrit: Ceci dit, ce n'est pas une surprise pour moi, seulement une clarification mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il faut attendre pour faire ce que l'on veut alors que nous ne sommes pas immortels. Et ça, ce n'est pas tant le propos d'un enfant gâté qui a toujours eu ce qu'il veut que quelqu'un qui a conscience de la fragilité de la vie (à tous les niveaux) et de l'urgence d'en faire quelque chose de grand, de beau, de sensible. Alors un doctorat qui favorise ce type d'émulation parce qu'on s'attaque à un problème crucial, ça peut remplir cette exigence.

On vient de te dire que c'était possible. Donc si tu cherches à tout prix à éviter les concours, mets-toi en quête d'un directeur et lance-toi.

A ce sujet, je laisse deux citations à ta réflexion personnelle :

Alain a écrit:L'action guérit cette sorte d'humeur, que nous appelons, selon les cas, impatience, timidité ou peur.

et

Confucius a écrit:Une petite impatience ruine un grand projet.

Les deux citations semblent s'orienter vers deux pôles opposés sauf à penser un temps qui unifie action et patience et qui pourrait justement être le temps dans lequel on réalise ses aspirations (avec la temporalité adéquate pour ce faire)...et pour moi c'est très loin de la temporalité des concours, sans doute aussi très loin du quotidien d'un enseignant...

Sinon, ce que je pense faire, c'est préparer les concours en 2017 (puisque je m'y suis déjà plus ou moins mis depuis fin mai) et m'aménager un temps pour la recherche en préparant un vrai et solide projet de doctorat que je pourrais déjà envoyer à quelques professeurs.

Ceci dit, et malgré vos belles citations, je trouve assez hallucinant que vous souscriviez totalement à un système concours enseignement/recherche entérinant une logique corrélative qui est très contre-intuitive dès lors qu'on n'y réfléchit un peu mais je reconnais que la réponse à apporter n'est pas simple...

Le propos ici est plus de t'expliquer à grands traits les modalités du système de recrutement à l'université que de prendre position à son sujet. J'y suis pour ma part fermement opposé à cause (entre autres) de l'endogamie qu'il amène. L'agrégation a au moins le mérite de garantir l'anonymat.

Paul Dedalus a écrit:

Ceci dit, et malgré vos belles citations, je trouve assez hallucinant que vous souscriviez totalement à un système concours enseignement/recherche entérinant une logique corrélative qui est très contre-intuitive dès lors qu'on n'y réfléchit un peu mais je reconnais que la réponse à apporter n'est pas simple...

Pendant ce temps-là, deux lignes plus haut...

Paul Dedalus a écrit:

Sinon, ce que je pense faire, c'est préparer les concours en 2017 (puisque je m'y suis déjà plus ou moins mis depuis fin mai)

:aaq:

Je concluerai notre échange par cette dernière citation :

"Les rois aiment plus que l'on ne le croit la contradiction".  Honoré de Balzac



Enfin, mon bon ami, je te souhaite bon courage dans tes projets.

Paul Dedalus a écrit:

Ruthven a écrit:Tu trouveras facilement des directeurs qui accepteront de diriger ton travail ; maintenant, est-ce souhaitable ? Non, surtout pas ! Lorsque tu écris " "tout miser sur les concours" n'est pas franchement rassurant", on pourrait penser que le doctorat est rassurant, une voie où l'on pourrait progresser professionnellement ; mais le doctorat ne sert qu'à une seule chose dans ces conditions, caler les armoires ! Il faut effectivement tout miser sur les concours et ne pas perdre du temps ailleurs, éventuellement devenir contractuel pour pouvoir tenter les concours internes, même si ce n'est pas rassurant. Ou alors, plutôt que de faire un doctorat, il faut envisager un master pro et d'autres concours que ceux de l'enseignement. Le doctorat ne doit pas être une stratégie d'évitement des concours, une manière de se dire "on verra plus tard". Désolé d'être abrupt.

[...] J'ai compris le message : passe ton agrégation (quoique dans ton for intérieur, tu sais très bien, compte tenu de tes lacunes, que tu décrocheras au mieux le CAPES) et tais-toi!

Ce n'est pas du tout le message de Ruthven.

Il ne s'agit pas de se demander si le système est bien fichu ou pas (il est critiquable à de nombreux égards), mais de se demander ce qu'il est malin de faire compte tenu de ce qu'il est. Et compte tenu de ce qu'il est, Ruthven a entièrement raison: un doctorat en philosophie sans agrégation ne sert pour ainsi dire à rien dans notre pays. Tu peux tout à fait prendre le risque de te retrouver docteur et chômeur, après tout c'est toi que ça regarde; mais ceux qui t'avertissent de ce risque méritent bien autre chose que des remarques acides.

Dans mon Université, au cours des quinze dernières années, j'ai pu observer des échantillons respectables des deux profils: docteurs sans concours et docteurs avec concours. La totalité de ceux qui appartiennent à la première catégorie ont fini par chercher du boulot hors de la philosophie (qu'on parle de recherche ou d'enseignement), parfois --- souvent --- au prix d'une reprise d'études à la case départ dans une autre voie. Les autres enseignent la philosophie au lycée avec parfois --- souvent --- quelques vacations à la fac.

Après, je suis le premier à dire qu'on doit pouvoir entreprendre et poursuivre des études sans préoccupation professionnelle, mais il faut savoir ce que l'on fait; encore une fois, en philosophie et dans l'état actuel des choses, un doctorat sans agrégation n'aura, dans l'écrasante majorité des cas, pour ainsi dire aucune incidence sur la façon dont on gagne sa vie. Ce qui n'empêche pas de la gagner en polissant des verres de lunettes par ailleurs.

J'ajoute que c'est normal qu'au moment de financer des études doctorales, la communauté nationale se demande si cet argent est un investissement ou un cadeau fait on ne sait pourquoi à quelqu'un: on parle de 60000€ brut sur trois ans, donc je ne sais pas ce que ça fait en termes de coût employeur, mais c'est quand même une somme suffisamment importante pour qu'on se demande si c'est du financement de loisir ou autre chose (en tout cas, c'est clairement trop cher pour caler une armoire ).

@Shujin : franchement, je ne vois pas la contradiction. J'ai toujours dit que j'étais d'accord pour préparer les concours en 2017 et même que c'était mon projet. C'est vous qui avez postulé que je voulais à tout prix éviter les concours. Ce que j'ai dit, c'est que je souhaitais savoir s'il y avait une autre possibilité et le fait qu'il n'y en ait pas n'a rien de rassurant. Enfin bref...merci.

Comme en m'y remettant à fond, comme en 2015, je risque d'avoir uniquement le CAPES (et encore...) j'espère que je parviendrais sinon à m'épanouir, au moins à tenir le coup dans le métier parce que là il ne sera plus question de doctorat. Que sens cela peut-il avoir de faire un report de stage du CAPES pour commencer un doctorat en un an en sachant qu'il faudra l'abandonner l'année d'après pour enseigner?

@PauvreYorick : Mais je n'ai nullement l'intention de devenir un jour MCF, je n'ai pas cette prétention, pas plus que de devenir président de la république. En cela, j'ai bien le genre de profil des doctorants sans concours.
Je veux juste faire un doctorat pour développer des idées sur un sujet de manière approfondie. C'est tout. Je ne m'attends pas à ce que cela m'amène quelque chose professionnellement.
Je m'attends plutôt à ce que ce doctorat soit une assise, une fondation personnelle et c'est le cas pour celles que je connais qui l'ont eue avant le CAPES. Une des deux a d'ailleurs publié aux Editions du Cerf : http://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/17718/judaisme-et-christianisme-chez-kant

Paul Dedalus a écrit: @PauvreYorick : Mais je n'ai nullement l'intention de devenir un jour MCF, je n'ai pas cette prétention, pas plus que de devenir président de la république.

On parle d'enseigner la philosophie, pas forcément à l'Université.

Paul Dedalus a écrit: Je veux juste faire un doctorat pour développer des idées sur un sujet de manière approfondie. C'est tout. Je ne m'attends pas à ce que cela m'amène quelque chose professionnellement.

Alors fais-le, pas de problème. C'est ce que disait Ruthven déjà: trouveras-tu quelqu'un pour te diriger? oui, bien sûr.

Et passe les concours si et seulement si tu veux enseigner. Je ne comprends plus la question, en fait: si pour toi la question du doctorat et celle du métier sont deux questions séparées, pourquoi t'embêter à les mêler l'une à l'autre sans nécessité?

Oui, tu as raison, et sinon je te rejoins tout à fait. C'est à chacun d'avoir le discernement nécessaire sur sa propre situation en somme.

Par ailleurs, j'ai connu un doctorant à qui on avait clairement fait ce cadeau dont tu parles, concernant la bourse d'étude doctorale, et ça m'a tout à fait révolté.
Je ne sais pas comment il l'avait obtenu (enfin si, je sais, pour en avoir parlé avec lui. Il a bombardé toutes les universités de France de demandes, au moins, pour ça, il a eu de la pugnacité), il était sans concours et quitte à paraître un peu "acide" comme tu dis : son sujet n'était pas folichon. Quelque chose de très imprécis et très bateau (bon, vous allez me dire : ceci est mon jugement).
Il était oisif, prétentieux, passant son temps à trouver des excuses à ses échecs (de papiers refusés par exemple, il n'arrivait pas à publier d'articles), profitait visiblement de sa situation dans ce qu'elle avait de confortable.
Je n'en dirais pas davantage en public du contexte de comment je l'ai rencontré parce que ce qu'on ne sait jamais, mais tout ça pour dire que j'ai bien une éthique concernant le fait d'être doctorant par évitement et que je crois beaucoup à la progression d'une personne qui prépare sérieusement les concours.

La question au final, qui se dessine de cet échange, est plutôt celle de l'humilité : il apparaît qu'il ne faut pas trop en demander, espérer devenir prof certifié ou même prof contractuel, ce peut être un moyen de "garder les pieds sur terre" comme on dit.

Je pourrais toujours développer mes idées les nuits d'insomnie ou le dimanche.

PauvreYorick a écrit:

Paul Dedalus a écrit: @PauvreYorick : Mais je n'ai nullement l'intention de devenir un jour MCF, je n'ai pas cette prétention, pas plus que de devenir président de la république.

On parle d'enseigner la philosophie, pas forcément à l'Université.

Paul Dedalus a écrit: Je veux juste faire un doctorat pour développer des idées sur un sujet de manière approfondie. C'est tout. Je ne m'attends pas à ce que cela m'amène quelque chose professionnellement.

Alors fais-le, pas de problème. C'est ce que disait Ruthven déjà: trouveras-tu quelqu'un pour te diriger? oui, bien sûr.

Et passe les concours si et seulement si tu veux enseigner. Je ne comprends plus la question, en fait: si pour toi la question du doctorat et celle du métier sont deux questions séparées, pourquoi t'embêter à les mêler l'une à l'autre sans nécessité?

Ca s'est sûr...Mais comme je disais ailleurs, sur un autre topic, pourquoi forcément utiliser un diplôme universitaire, un doctorat pour s'épanouir personnellement, explorer de nouvelles voies, etc. Quantité de gens l'ont fait sans passer par la case institutionnelle...Les artistes, par exemple, ou via un travail associatif, ou un travail tout court, le bénévolat, la vie politique etc. Parce que travailler dans un cadre institutionnel , pour qu'à la fin ce même cadre institutionnel n'offre aucune reconnaissance, à quoi bon?

D'accord, une thèse peut être publiée, mais qui peut vivre avec les subsides de la publication d'une thèse? C'est génial de voir son nom dans un livre ( moi, j'ai une petite gloire de voir mon nom dans un bouquin en vente à la fanc et librairie indépendante, ça le fait...mais après...) Si on ne transforme pas l'essai en intégrant le monde de la recherche/enseignement ou autre poste à responsabilité. Et le problème n'est que repoussé... Mon collègue que j'ai remplacé en lycée , il y a quelques temps, en était au même point que moi , c'est à dire contractuel, mais lui avec une thèse publiée, mais avec 6 ans de plus et un enfant à charge... à être encore refoulé à l'oral du capes et de l'agrèg...