[Sondage] Etes-vous pour ou contre la suppression des inspections ?

Daphné a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Nuits a écrit:Je vous soumets une petite réaction d'un lecteur du monde, histoire de se mettre de bonne humeur...

07h30
Chacun sait que la notation actuelle est automatique et en aucun cas ne récompense ceux qui travaillent. Comment se fait-il que certains s'opposent encore à une réforme qui donnerait un peu plus d'importance au chef d'établissement, seul capable d'évaluer l'enseignement dans son entreprise?

Non seulement cette personne a pleinement assimilé l'idée que "école = entreprise", mais l'entreprise en question appartient au CDE....

J'en peux plus de ces gens anti-profs par principe, qui se réjouissent qu'on mette au pas ces "fainéants privilégiés etc". Certains veulent que l'E.N fonctionne comme une entreprise, et se comportent eux-mêmes comme des consommateurs. Ils se réjouissent de tout ce qui la rapproche de la privatisation, parce que ça fera les pieds à ces réacs de profs

Ont-ils bien compris ce qui se joue ? On dirait un gamin qui rit aux éclats en cassant son jouet.
Quand on en sera arrivé aux systèmes anglo-saxons, ils seront encore plus contents. Ben oui, le prof sera devenu un pauvre bougre corvéable à merci comme eux, il sera enfin précaire, comme eux. On sera enfin dans un système plus juste parce que "tout le monde il sera égalitaire par le bas".

Et puis quand il faudra s'inquiéter d'offrir une scolarité à peine potable à leurs gamins, là...

Je pense que c'est encore pire que ça: la connaissance n'a plus aucun prestige auprès de qui que ce soit: les professeurs censés la transmettre ont perdu leur légitimité. Par ailleurs, plus personne ne croit que l'école et les connaissances académiques permettent une ascension sociale. Il n'y a qu'à voir comment sont traités les chercheurs, de toute façon, et comment sont mis sur le même plan le chercheur en mathématiques et le "chercheur en sciences de l'éducation". Alors qu'est-ce que l'école?
Pour les parents précarisés, juste une contrainte inutile pour leurs enfants et pour eux-mêmes: ils veulent bien d' une garderie maternante qui rende les enfants heureux, du moins qui leur procure un bonheur analogue aux joies de macdo, de disneyland et de la télévision, mais pas d'une institution qui exige des efforts. Pour les parents riches, qui ont des relations, l'école est une gêne: qui sont les professeurs, les membres de jury, sinon des pelés, des galeux qui ont l'outrecuidance d'accorder ou de refuser un diplôme à leur progéniture sur des critères auxquels ils n'accordent aucune légitimité? Le carnet d'adresse et l'argent sont les seuls critères qui peuvent les satisfaire.
Ce que nous vivons est parfaitement logique dans un pays qui se désindustrialise, qui a renoncé à donner ses chances à une classe moyenne qualifiée, où ne vivront à terme que des ilotes précaires aux emplois non qualifiés et une minorité de très riches incultes, qui seront au pouvoir pour des décennies, qui bazarderont le Louvre, et tout notre patrimoine, pour augmenter leur petite fortune et la gaspiller en niaiseries comme des jets privés, des spa, des piscines... et des oeuvres de Jeff Koons.

C'est tout à fait exact, et ce qui les gêne c'est qu'on est capable d'analyser la situation ! On les dérange et on les em :censure:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

menerve a écrit:Dans mon cas ça pourrait être bénéfique: 18 ans sans être inspectée!!!
Et comme tous ici, être jugée sur une heure de cours, trembler devant la venue de l'inspecteur si rare que l'on s'en fait des montagnes, je trouve ça débile et infantilisant!!!!!

Tu confirmes ce que je pense: réclamer un changement de la nature de l'inspection, c'est vain, tant qu'elles seront aussi rares.
J'ai connu un prof de techno qui n'avait jamais été inspecté ! L'année de son départ à la retraite, il s'est pointé et le collègue a refusé de le recevoir.

Vous vous plaignez des inspections rares ? Franchement, vous voulez qu'on vienne vous emm... plus souvent avec les projets et les gadgets pédagos, juste pour quelques petits euros de plus ?
Bref, vous tenez donc si peu à votre liberté pédagogique ?

John a écrit:

Sinon je confirme tes propos sur la générosité de Bercy. Mon copain Franck m'a dit: "Dans ce ministère, ça se voit sur la fiche de paye que tu es près du pognon"

A tel point qu'une inspectrice des impôts m'avait dit que son revenu imposable était inférieur à son salaire net.

cath5660 a écrit:

John a écrit:

Sinon je confirme tes propos sur la générosité de Bercy. Mon copain Franck m'a dit: "Dans ce ministère, ça se voit sur la fiche de paye que tu es près du pognon"

A tel point qu'une inspectrice des impôts m'avait dit que son revenu imposable était inférieur à son salaire net.

Je confirme: un couple d'amis travaille aux Impôts et ils m'ont dit que leur revenu net est supérieur au brut.

condorcet a écrit:

Daphné a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Nuits a écrit:Je vous soumets une petite réaction d'un lecteur du monde, histoire de se mettre de bonne humeur...

07h30
Chacun sait que la notation actuelle est automatique et en aucun cas ne récompense ceux qui travaillent. Comment se fait-il que certains s'opposent encore à une réforme qui donnerait un peu plus d'importance au chef d'établissement, seul capable d'évaluer l'enseignement dans son entreprise?

Non seulement cette personne a pleinement assimilé l'idée que "école = entreprise", mais l'entreprise en question appartient au CDE....

J'en peux plus de ces gens anti-profs par principe, qui se réjouissent qu'on mette au pas ces "fainéants privilégiés etc". Certains veulent que l'E.N fonctionne comme une entreprise, et se comportent eux-mêmes comme des consommateurs. Ils se réjouissent de tout ce qui la rapproche de la privatisation, parce que ça fera les pieds à ces réacs de profs

Ont-ils bien compris ce qui se joue ? On dirait un gamin qui rit aux éclats en cassant son jouet.
Quand on en sera arrivé aux systèmes anglo-saxons, ils seront encore plus contents. Ben oui, le prof sera devenu un pauvre bougre corvéable à merci comme eux, il sera enfin précaire, comme eux. On sera enfin dans un système plus juste parce que "tout le monde il sera égalitaire par le bas".

Et puis quand il faudra s'inquiéter d'offrir une scolarité à peine potable à leurs gamins, là...

Je pense que c'est encore pire que ça: la connaissance n'a plus aucun prestige auprès de qui que ce soit: les professeurs censés la transmettre ont perdu leur légitimité. Par ailleurs, plus personne ne croit que l'école et les connaissances académiques permettent une ascension sociale. Il n'y a qu'à voir comment sont traités les chercheurs, de toute façon, et comment sont mis sur le même plan le chercheur en mathématiques et le "chercheur en sciences de l'éducation". Alors qu'est-ce que l'école?
Pour les parents précarisés, juste une contrainte inutile pour leurs enfants et pour eux-mêmes: ils veulent bien d' une garderie maternante qui rende les enfants heureux, du moins qui leur procure un bonheur analogue aux joies de macdo, de disneyland et de la télévision, mais pas d'une institution qui exige des efforts. Pour les parents riches, qui ont des relations, l'école est une gêne: qui sont les professeurs, les membres de jury, sinon des pelés, des galeux qui ont l'outrecuidance d'accorder ou de refuser un diplôme à leur progéniture sur des critères auxquels ils n'accordent aucune légitimité? Le carnet d'adresse et l'argent sont les seuls critères qui peuvent les satisfaire.
Ce que nous vivons est parfaitement logique dans un pays qui se désindustrialise, qui a renoncé à donner ses chances à une classe moyenne qualifiée, où ne vivront à terme que des ilotes précaires aux emplois non qualifiés et une minorité de très riches incultes, qui seront au pouvoir pour des décennies, qui bazarderont le Louvre, et tout notre patrimoine, pour augmenter leur petite fortune et la gaspiller en niaiseries comme des jets privés, des spa, des piscines... et des oeuvres de Jeff Koons.

C'est tout à fait exact, et ce qui les gêne c'est qu'on est capable d'analyser la situation ! On les dérange et on les em :censure:

+ 1000.

Lorica a écrit:

cath5660 a écrit:

John a écrit:

Sinon je confirme tes propos sur la générosité de Bercy. Mon copain Franck m'a dit: "Dans ce ministère, ça se voit sur la fiche de paye que tu es près du pognon"

A tel point qu'une inspectrice des impôts m'avait dit que son revenu imposable était inférieur à son salaire net.

Je confirme: un couple d'amis travaille aux Impôts et ils m'ont dit que leur revenu net est supérieur au brut.

ce n'est pas pareil.

Moi aussi, mon net est supérieur au brut (grâce aux primes); mais mon imposable est supérieur au net (à cause de la CSG).

Schéhérazade a écrit:Je pense que c'est encore pire que ça: la connaissance n'a plus aucun prestige auprès de qui que ce soit: les professeurs censés la transmettre ont perdu leur légitimité. Par ailleurs, plus personne ne croit que l'école et les connaissances académiques permettent une ascension sociale. Il n'y a qu'à voir comment sont traités les chercheurs, de toute façon, et comment sont mis sur le même plan le chercheur en mathématiques et le "chercheur en sciences de l'éducation".

«Une réforme à contre-courant»
InterviewNathalie Mons, spécialiste de la comparaison internationale des politiques éducatives.
15 commentaires

Par VÉRONIQUE SOULÉ

Nathalie Mons, maître de conférences à l’Université Paris Est-Marne la Vallée, est spécialiste de la comparaison internationale des politiques éducatives (1). Elle analyse le projet de réforme d’évaluation au regard des pratiques en Europe.


Y a-t-il un modèle dominant d’évaluation ?

Pendant longtemps, l’évaluation individuelle par des inspecteurs - ce qui se pratique aujourd’hui en France - a été le système classique. Mais, à partir des années 90, avec l’autonomie des établissements qui s’est répandue, on a de plus en plus évolué vers une évaluation collective de l’établissement. C’est logique : lorsqu’il y a autonomie, l’activité des enseignants est moins réglementée. L’inspecteur continue d’aller voir le professeur dans sa classe pour observer comment il suit le programme, ses méthodes pédagogiques, etc. Mais on ne peut plus se limiter à cela. On va regarder aussi les résultats de l’équipe, les progressions globales des élèves, avec les résultats aux tests nationaux par exemple, le nombre de redoublements, les rapports avec les parents, etc.

Aujourd’hui, vingt-deux pays européens, sur les trente que nous avons étudiés, ont ces évaluations collectives en plus de celles individuelles des profs. Près de la moitié de ces pays ont en plus introduit une évaluation par les chefs d’établissement. Mais, à deux exceptions près - les Pays-Bas et la Norvège -, ceux-ci ne sont jamais seuls à évaluer. Partout, l’inspecteur garde un rôle important.


Avec le projet du ministère qui donne un rôle clé aux chefs d’établissement, la France se situerait où dans ce cadre européen ?

Si l’inspecteur n’est plus qu’une aide à la décision du chef d’établissement qui, lui, porte le jugement final, la France adopterait un modèle ultraminoritaire, en vigueur dans deux pays, et en plus en voie de disparition - la Belgique l’a abandonné il y a quelques années en décidant d’avoir recours aussi à des inspecteurs. Elle irait ainsi à contre-courant des tendances actuelles qui vont vers le collectif et un regard externe.


Comment expliquer cette particularité française ?

Malgré la rhétorique en vogue sur l’autonomie, on a du mal en France à penser le collectif. On s’intéresse à chacun des membres de l’équipe pédagogique mais sans comprendre vraiment qu’il s’agit d’un collectif. La France est à cet égard en retard : elle est l’un des rares pays à ne pas évaluer ses établissements.


Beaucoup estiment que l’évaluation actuelle n’est pas satisfaisante : êtes-vous d’accord ?

Tout à fait. D’abord elle se fait au compte-gouttes. Faute de moyens, les inspecteurs viennent très rarement dans les classes. Or les professeurs sont demandeurs : leurs progressions de carrière et individuelles dépendent en bonne partie des inspecteurs. En plus, un regard extérieur comme celui de l’inspecteur, qui connaît votre discipline, est toujours intéressant pour un enseignant qui a envie de dialoguer et d’avancer sur ses pratiques.


Y a-t-il un système qui marche ?

S’il n’y a pas un bon modèle, on connaît aujourd’hui les conditions nécessaires : il faut une multiplicité de regards - intérieur comme, pourquoi pas, celui du chef d’établissement, extérieur comme celui de l’inspecteur - et des critères les plus larges possibles. La grande tendance, aujourd’hui, c’est d’avoir «plusieurs regards évaluatifs». En fait, on superpose les évaluations. Ainsi, quatorze pays en Europe ont ajouté à leur dispositif une autoévaluation des établissements. Ceux-ci retiennent un certain nombre de points - résultats des élèves, projets interdisciplinaires, etc. - et mesurent leurs manques et leurs progressions. On a montré que cela avait un effet mobilisateur.

Ce qui est important aussi, car il ne s’agit pas d’évaluations-sanctions, c’est de faire le lien avec des incitations. Je ne parle pas d’incitations financières car ce n’est pas ce que les enseignants demandent en premier, mais plutôt d’un meilleur confort de travail - des décharges, des stages de formation continue…


Les profs français dénonçant la réforme seraient-ils rétifs à l’évaluation ?

Non, je ne crois pas. Mais tout ce qui touche au statut des enseignants, en France comme ailleurs, est ultrasensible car on touche au métier même.

(1) Elle a participé comme experte à l’étude «Responsabilité et autonomie des enseignants en Europe», Eurydice, Commission Européenne, Bruxelles, 2008

Je ne parle pas d’incitations financières car ce n’est pas ce que les enseignants demandent en premier,

Aevin a écrit:Ce texte date déjà, mais je ne l'ai pas trouvé dans ce fil :

«Une réforme à contre-courant»
InterviewNathalie Mons, spécialiste de la comparaison internationale des politiques éducatives.
15 commentaires

Par VÉRONIQUE SOULÉ

Nathalie Mons, maître de conférences à l’Université Paris Est-Marne la Vallée, est spécialiste de la comparaison internationale des politiques éducatives (1). Elle analyse le projet de réforme d’évaluation au regard des pratiques en Europe.


Y a-t-il un modèle dominant d’évaluation ?

Pendant longtemps, l’évaluation individuelle par des inspecteurs - ce qui se pratique aujourd’hui en France - a été le système classique. Mais, à partir des années 90, avec l’autonomie des établissements qui s’est répandue, on a de plus en plus évolué vers une évaluation collective de l’établissement. C’est logique : lorsqu’il y a autonomie, il est peut-être là, le problème... l’activité des enseignants est moins réglementée. L’inspecteur continue d’aller voir le professeur dans sa classe pour observer comment il suit le programme, ses méthodes pédagogiques, etc. Mais on ne peut plus se limiter à cela. Et pourquoi donc ? Argument d'autorité... On va regarder aussi les résultats de l’équipe mesurés comment, par qui ? , les progressions globales des élèves la progression d'un élève est par définition individuelle, pas globale..., avec les résultats aux tests nationaux dont les contenus sont biaisés et sans intérêt par exemple, le nombre de redoublements évidemment, si on veut les supprimer par principe..., les rapports avec les parents pour quoi faire ? Est-ce une bonne idée que d'associer ainsi les parents aux processus de décision ? , etc. Autant de critères dépourvus de pertinence et favorisant la prolifération de l'administratif et de l'évaluationnite. Bravo !

Aujourd’hui, vingt-deux pays européens, sur les trente que nous avons étudiés, ont ces évaluations collectives en plus de celles individuelles des profs. Près de la moitié de ces pays ont en plus introduit une évaluation par les chefs d’établissement. Encore un argument d'autorité : on peut avoir raison seul contre tous... Mais, à deux exceptions près - les Pays-Bas et la Norvège -, ceux-ci ne sont jamais seuls à évaluer. Partout, l’inspecteur garde un rôle important.


Avec le projet du ministère qui donne un rôle clé aux chefs d’établissement, la France se situerait où dans ce cadre européen ?

Si l’inspecteur n’est plus qu’une aide à la décision du chef d’établissement qui, lui, porte le jugement final, la France adopterait un modèle ultraminoritaire, en vigueur dans deux pays, et en plus en voie de disparition - la Belgique l’a abandonné il y a quelques années en décidant d’avoir recours aussi à des inspecteurs. Elle irait ainsi à contre-courant des tendances actuelles qui vont vers le collectif et un regard externe. Cette prétendue opposition est à relativiser, puisqu'il y a autonomie des établissements dans les deux cas...


Comment expliquer cette particularité française ?

Malgré la rhétorique en vogue sur l’autonomie, on a du mal en France à penser le collectif. Cette manie du collectif est très suspecte. Ou comment faire passer (avec beaucoup de vaseline) la fin de la liberté pédagogique...On s’intéresse à chacun des membres de l’équipe pédagogique mais sans comprendre vraiment qu’il s’agit d’un collectif. La France est à cet égard en retard : elle est l’un des rares pays à ne pas évaluer ses établissements.


Beaucoup estiment que l’évaluation actuelle n’est pas satisfaisante : êtes-vous d’accord ?

Tout à fait. D’abord elle se fait au compte-gouttes. Faute de moyens, les inspecteurs viennent très rarement dans les classes. Or les professeurs sont demandeurs vraiment ? Comment faire de la com' en prenant ses désirs pour des réalités...: leurs progressions de carrière et individuelles dépendent en bonne partie des inspecteurs. En plus, un regard extérieur comme celui de l’inspecteur, qui connaît votre discipline, est toujours intéressant pour un enseignant qui a envie de dialoguer et d’avancer sur ses pratiques.


Y a-t-il un système qui marche ?

S’il n’y a pas un bon modèle, on connaît aujourd’hui les conditions nécessaires : il faut une multiplicité de regards - intérieur comme, pourquoi pas, celui du chef d’établissement, extérieur comme celui de l’inspecteur - et des critères les plus larges possibles. La grande tendance, aujourd’hui, c’est d’avoir «plusieurs regards évaluatifs». En fait, on superpose les évaluations. Ainsi, quatorze pays en Europe ont ajouté à leur dispositif une autoévaluation des établissements autoévaluation ? On se croirait quelque part entre le confessionnal et les procès de Moscou.... Ceux-ci retiennent un certain nombre de points - résultats des élèves, projets interdisciplinaires mais bien sûr..., etc. - et mesurent leurs manques et leurs progressions. On a montré que cela avait un effet mobilisateur.

Ce qui est important aussi, car il ne s’agit pas d’évaluations-sanctions on y croit tous..., c’est de faire le lien avec des incitations. Je ne parle pas d’incitations financières car ce n’est pas ce que les enseignants demandent en premier mais non, mais non... , mais plutôt d’un meilleur confort de travail - des décharges, des stages de formation continue…


Les profs français dénonçant la réforme seraient-ils rétifs à l’évaluation ?

Non, je ne crois pas. Vive la langue de bois ! Mais tout ce qui touche au statut des enseignants, en France comme ailleurs, est ultrasensible car on touche au métier même.

(1) Elle a participé comme experte à l’étude «Responsabilité et autonomie des enseignants en Europe», Eurydice, Commission Européenne, Bruxelles, 2008 Voilà qui lui assure de la crédibilité !

Source

Spoiler:

Aurore a écrit:D'ailleurs, Aevin, tu n'aurais pas un petit extrait des Cahiers Péda ou un peu de Dubet à nous mettre sous la dent ? On en redemande !

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:D'ailleurs, Aevin, tu n'aurais pas un petit extrait des Cahiers Péda ou un peu de Dubet à nous mettre sous la dent ? On en redemande !

J'en ai sans doute mais à quoi bon ?

lene75 a écrit:Je n'ai pas tout lu donc peut-être redite mais ceux qui n'ont pas été inspectés depuis longtemps, pourquoi ne demandez-vous pas une inspection ? Je sais que ce n'est pas forcément accordé de suite (j'ai eu de la chance sur ce coup-là) mais en réitérant plusieurs années de suite, normalement l'inspecteur finit par venir.

M'enfin bon, tout ça va disparaître...

lene75 a écrit:Je n'ai pas tout lu donc peut-être redite mais ceux qui n'ont pas été inspectés depuis longtemps, pourquoi ne demandez-vous pas une inspection ? Je sais que ce n'est pas forcément accordé de suite (j'ai eu de la chance sur ce coup-là) mais en réitérant plusieurs années de suite, normalement l'inspecteur finit par venir.

M'enfin bon, tout ça va disparaître...