Europe Ecologie - Les Verts : instauration du lycée unique et disparition des CPGE.

doublecasquette a écrit:

Melody Nelson a écrit:Ça fait vraiment partie du programme du PS ?

Je crois que nous touchons à la fin de la civilisation du savoir telle que la plupart d'entre nous pouvons l'entendre en tout cas. La fin de la culture, la vraie...
Purée.........

C'est en prépa que j'ai appris à travailler (entre autres).

Ça faisait déjà partie du programme commun de la gauche en 1974, ce qui n'a nullement empêché Mazarine Pingeot d'y être scolarisée. Alors calmez-vous tous et souvenez-vous que, comme l'a sagement dit Charles Pasqua, "les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent".
Il y a trop de gens aux manettes qui sont passés par les prépas et qui en gardent un esprit de corps pour qu'elles disparaissent.
Le seul pb des prépas, c'est qu'elles sont de plus en plus réservées aux initiés et héritiers.
ce qui pourrait arriver, c'est que les prépas gratuites disparaissent peu à peu mais qu'on en garde l'esprit et l'essence dans des structures privées payantes.

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:Je pense notamment aux matières littéraires [...] : le niveau des étudiants de fac est proche du zéro pointé, faute de sélection et compte tenu du niveau cataclysmique du secondaire.

Ou parce que les gens vraiment compétents ont tendance à faire des études d'ingénieur, parce que c'est mieux reconnu et que l'on y gagne plus d'argent.

Ruthven a écrit:pour avoir été en L3 à l'université après deux ans de CPGE, je n'ai pas constaté de différence flagrante de niveau entre les cours.

swurm a écrit:Je précise que contrairement aux apparences l'ENS n'est plus du tout dans la continuité des classes préparatoires : elle se veut une formation "à la recherche par la recherche" (comprendre : une non-formation, où les étudiants sont complètement isolés ; où ils sont forcés de travailler sur des sujets totalement ineptes suivant le principe qu'il faut absolument dire quelque chose de "nouveau" ; et où ils sont obligés de lécher les bottes des enseignants-chercheurs, pour qui enseigner est une corvée à peu près comparable au fait de sortir les poubelles).

(J'y suis élève.)

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:Je pense notamment aux matières littéraires [...] : le niveau des étudiants de fac est proche du zéro pointé, faute de sélection et compte tenu du niveau cataclysmique du secondaire.

Ou parce que les gens vraiment compétents ont tendance à faire des études d'ingénieur, parce que c'est mieux reconnu et que l'on y gagne plus d'argent.

C'est tout de même assez rare qu'un lycéen de T L entreprenne des études d'ingénieur, même si le déficit de reconnaissance et la modicité des salaires universitaires contribuent à ne pas drainer des foules en furie.

swurm a écrit:Le risque ne réside d'ailleurs pas tant dans une disparition de ces prépas mais dans leur rattachement à une université, qui viderait en douceur le contenu de l'enseignement pour le remplacer par la "merde" qu'on nous sert à la fac : cours ultra-spécialisés, médiocres et sans liens entre eux, administration labyrinthique, semestrialisation, profs faisant de la pub pour leurs bouquins, exploitant leurs étudiants en réutilisant leurs travaux, ambition, népotisme, flagornerie, etc.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:Je pense notamment aux matières littéraires [...] : le niveau des étudiants de fac est proche du zéro pointé, faute de sélection et compte tenu du niveau cataclysmique du secondaire.

Ou parce que les gens vraiment compétents ont tendance à faire des études d'ingénieur, parce que c'est mieux reconnu et que l'on y gagne plus d'argent.

C'est tout de même assez rare qu'un lycéen de T L entreprenne des études d'ingénieur, même si le déficit de reconnaissance et la modicité des salaires universitaires contribuent à ne pas drainer des foules en furie.

superheterodyne a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Aurore a écrit:Je pense notamment aux matières littéraires [...] : le niveau des étudiants de fac est proche du zéro pointé, faute de sélection et compte tenu du niveau cataclysmique du secondaire.

Ou parce que les gens vraiment compétents ont tendance à faire des études d'ingénieur, parce que c'est mieux reconnu et que l'on y gagne plus d'argent.

C'est tout de même assez rare qu'un lycéen de T L entreprenne des études d'ingénieur, même si le déficit de reconnaissance et la modicité des salaires universitaires contribuent à ne pas drainer des foules en furie.

C'est d'ailleurs dommage, car des ingénieurs avec une solide culture humaniste seraient les bienvenus dans nombre de nos entreprises et institiutions.

swurm a écrit:[
Ce que j'ai montré plus haut, c'est que les grandes écoles elles-mêmes, qui ambitionnent de devenir de super-facs avec un cursus interne dès la licence, veulent la fin des prépas telles qu'on les connaît, c'est-à-dire dispensant une formation de fond, exigeante, et déconnectée de la recherche car toute entière tournée vers la formation de l'esprit.
C'est très différent de ce qui se passait en 1974.

Le risque ne réside d'ailleurs pas tant dans une disparition de ces prépas mais dans leur rattachement à une université, qui viderait en douceur le contenu de l'enseignement pour le remplacer par la "merde" qu'on nous sert à la fac : cours ultra-spécialisés, médiocres et sans liens entre eux, administration labyrinthique, semestrialisation, profs faisant de la pub pour leurs bouquins, exploitant leurs étudiants en réutilisant leurs travaux, ambition, népotisme, flagornerie, etc.

L'idée est simple : détruire la culture humaniste pour la remplacer par un enseignement "par la recherche" à l'anglo-saxonne.

swurm a écrit:

Ce que j'ai montré plus haut, c'est que les grandes écoles elles-mêmes, qui ambitionnent de devenir de super-facs avec un cursus interne dès la licence, veulent la fin des prépas telles qu'on les connaît, c'est-à-dire dispensant une formation de fond, exigeante, et déconnectée de la recherche car toute entière tournée vers la formation de l'esprit.
C'est très différent de ce qui se passait en 1974.

Le risque ne réside d'ailleurs pas tant dans une disparition de ces prépas mais dans leur rattachement à une université, qui viderait en douceur le contenu de l'enseignement pour le remplacer par la "merde" qu'on nous sert à la fac : cours ultra-spécialisés, médiocres et sans liens entre eux, administration labyrinthique, semestrialisation, profs faisant de la pub pour leurs bouquins, exploitant leurs étudiants en réutilisant leurs travaux, ambition, népotisme, flagornerie, etc.

L'idée est simple : détruire la culture humaniste pour la remplacer par un enseignement "par la recherche" à l'anglo-saxonne.

superheterodyne a écrit:

Aurore a écrit:

Les disciples de Gustave Moreau (Matisse, Rouault, Marquet, Valtat...) n'ont assurément pas marqué l'histoire de l'art.

Bien sûr que si, mais aucun d'entre eux n'a été lauréat du Prix de Rome, pas plus que Moreau lui-même ! As-tu lu en détail mon message ?

Par ailleurs, je parlais principalement de l'art d'après 1945 (d'où ma référence à documenta).

Je te laisse tirer les conclusions que tu veux...

swurm a écrit:Ce que j'ai montré plus haut, c'est que les grandes écoles elles-mêmes, qui ambitionnent de devenir de super-facs avec un cursus interne dès la licence, veulent la fin des prépas telles qu'on les connaît, c'est-à-dire dispensant une formation de fond, exigeante, et déconnectée de la recherche car toute entière tournée vers la formation de l'esprit.
C'est très différent de ce qui se passait en 1974.

Le risque ne réside d'ailleurs pas tant dans une disparition de ces prépas mais dans leur rattachement à une université, qui viderait en douceur le contenu de l'enseignement pour le remplacer par la "merde" qu'on nous sert à la fac : cours ultra-spécialisés, médiocres et sans liens entre eux, administration labyrinthique, semestrialisation, profs faisant de la pub pour leurs bouquins, exploitant leurs étudiants en réutilisant leurs travaux, ambition, népotisme, flagornerie, etc.

L'idée est simple : détruire la culture humaniste pour la remplacer par un enseignement "par la recherche" à l'anglo-saxonne.

swurm a écrit:Mais je pense qu'entre partisans de la formation "par la recherche" et partisans de la formation sur le mode prépa/agrégation, il y a un véritable gouffre.

C'est dommage, d'ailleurs.

barèges a écrit:

swurm a écrit:Mais je pense qu'entre partisans de la formation "par la recherche" et partisans de la formation sur le mode prépa/agrégation, il y a un véritable gouffre.

C'est dommage, d'ailleurs.

"Formation par la recherche"... C'est bizarre.
La recherche, pour moi, c'est ce à quoi on arrive après une formation généraliste sûre. En fac, la recherche n'intervenait qu'après trois ans au moins de formation générale dans la matière. Et heureusement qu'il y avait l'année de préparation aux concours après, parce que je ne me serais pas vue aller enseigner après ma maîtrise.

Abraxas a écrit:Alors, Aevin, on n'a pas d'autre argument que l'invective ?

Abraxas a écrit:
Aevin, en vérité, je vous le dis — et je reste mesuré : vos amis et vous êtes responsable du désastre scolaire actuel. Le jour où un gouvernement sérieux et républicain viendra au pouvoir (et il faudra un vrai mouvement populaire pour ça), on vous collera contre un mur pour avoir trahi la République, et anéanti des classes entières sous prétexte de les prendre mieux en considération.

Abraxas a écrit:Et pour que vous soyez bien informé, j'arrive de l'extrême-gauche, et j'y suis resté. Alors, soyez libéral tant que vous voulez — pour moi, vous êtes une cible.

barèges a écrit:

swurm a écrit:Mais je pense qu'entre partisans de la formation "par la recherche" et partisans de la formation sur le mode prépa/agrégation, il y a un véritable gouffre.

C'est dommage, d'ailleurs.

"Formation par la recherche"... C'est bizarre.
La recherche, pour moi, c'est ce à quoi on arrive après une formation généraliste sûre. En fac, la recherche n'intervenait qu'après trois ans au moins de formation générale dans la matière. Et heureusement qu'il y avait l'année de préparation aux concours après, parce que je ne me serais pas vue aller enseigner après ma maîtrise.

Aevin a écrit:

Abraxas a écrit:Et pour que vous soyez bien informé, j'arrive de l'extrême-gauche, et j'y suis resté. Alors, soyez libéral tant que vous voulez — pour moi, vous êtes une cible.

L'extrême-gauche et l'extrême-droite n'ont jamais été bien éloignées l'une de l'autre. La mentalité totalitaire est la même.

Abraxas a écrit: Il y a du Khmer vert chez ces gens-là.

Hannibal a écrit:

Le risque ne réside d'ailleurs pas tant dans une disparition de ces prépas mais dans leur rattachement à une université, qui viderait en douceur le contenu de l'enseignement pour le remplacer par la "merde" qu'on nous sert à la fac : cours ultra-spécialisés, médiocres et sans liens entre eux, administration labyrinthique, semestrialisation, profs faisant de la pub pour leurs bouquins, exploitant leurs étudiants en réutilisant leurs travaux, ambition, népotisme, flagornerie, etc.

L'idée est simple : détruire la culture humaniste pour la remplacer par un enseignement "par la recherche" à l'anglo-saxonne.

swurm a écrit:

Maintenant, les années de licence ne dispensent que rarement une formation générale : les cours y sont très spécialisés (de quasi-séminaires). Car ce sont la plupart du temps des thésards qui font cours sur leur sujet de thèse. Résultats : les étudiants d'université ont très souvent une vision totalement éclatée et morcelée du monde de la culture.

L'idée est qu'en sortant du lycée, les étudiants ont achevé leur formation de fond (ce qui est totalement illusoire) et qu'il faut maintenant les entraîner à se spécialiser.
Et avec la masterisation, ça ne s'est pas arrangé, car il faut maintenant avoir un M2 (équivalent de DEA) pour passer les concours.

La prépa dispense encore cette formation généraliste indispensable, à de trop rares élus malheureusement... mais pour combien de temps ?

"Tous chercheurs", oui c'est ce qu'ils veulent nous faire croire, car il faut bien des étudiants pour justifier les postes des chercheurs en place... Et c'est ainsi qu'on encourage des étudiants à faire une thèse en sachant pertinemment qu'ils n'auront pas le moindre poste.

Cela dit, et heureusement, il y a, à l'université, quelques rares professeurs (souvent d'anciens profs de prépa) qui font exception. C'est toujours un vrai bonheur.

Aurore a écrit:

Celadon a écrit:Parce que justement, faites ce que je dis et pas ce que je fais. On en a connu d'autres !

Oui, mais à ce point, c'est d'une indécence sans précédent. Plus c'est gros, plus ça passe.

Cripure a écrit:

Ruthven a écrit:pour avoir été en L3 à l'université après deux ans de CPGE, je n'ai pas constaté de différence flagrante de niveau entre les cours.

Bien sûr, mon époque est assez ancienne, mais pour les lettres, la différence ne tenait pas au niveau, mais bien à la démarche d'ensemble. Les cours de fac étaient bien trop spécialisés bien trop tôt. Quant aux Prag, pourquoi pas, mais attention à ce qu'ils ne redeviennent pas les porteurs de valise des universitaires.

swurm a écrit:Maintenant, les années de licence ne dispensent que rarement une formation générale : les cours y sont très spécialisés (de quasi-séminaires). [...] L'idée est qu'en sortant du lycée, les étudiants ont achevé leur formation de fond (ce qui est totalement illusoire) et qu'il faut maintenant les entraîner à se spécialiser.

Jacq a écrit:

swurm a écrit:Maintenant, les années de licence ne dispensent que rarement une formation générale : les cours y sont très spécialisés (de quasi-séminaires). [...] L'idée est qu'en sortant du lycée, les étudiants ont achevé leur formation de fond (ce qui est totalement illusoire) et qu'il faut maintenant les entraîner à se spécialiser.

Oui, c'est ce que je redoute, car déjà à mon époque (lointaine, vers 1990) nos profs de fac (d'histoire aussi) commençaient par nous dire de reprendre toutes les bases chronologiques qui n'avaient pas été acquises au lycée. Donc en première année nous nous devions acquérir toutes ces bases déjà non acquises au lycée.

Etant donné ce que nos élèves ont de nos jours comme formation au lycée (pour reprendre tes propos concernant la fac : formation "éclatée et morcelée du monde de la culture", en histoire c'est de plus en plus le cas), si en DEUG-actuelle-licence ils ne font plus ce travail, cela laisse augurer le pire.

La spécialisation à "mon époque" se faisait seulement en maîtrise avec la recherche, si maintenant elle commence tôt mais sans les bases :

Jacq.

swurm a écrit:

Ce que j'ai montré plus haut, c'est que les grandes écoles elles-mêmes, qui ambitionnent de devenir de super-facs avec un cursus interne dès la licence, veulent la fin des prépas telles qu'on les connaît, c'est-à-dire dispensant une formation de fond, exigeante, et déconnectée de la recherche car toute entière tournée vers la formation de l'esprit.

[...]

L'idée est simple : détruire la culture humaniste pour la remplacer par un enseignement "par la recherche" à l'anglo-saxonne.