Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Jacq a écrit:Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

C'est un peu facile de taper sur les médecins et professions de santé. Je ne comprends pas pourquoi le milieu enseignant doit toujours cracher sa haine des professions libérales mais refuse la moindre critique. Des cons, y en a partout
- Tous n'ont pas une piscine et un 4*4
- ils payent des charges sociales, patronales exorbitantes (ben oui)
- ils n'ont pas autant de vacances que d'autres professions (en oui, quand on travaille pas, pas d'argent, mais les cotisations qui courent)
- Anecdote: mon beau-frère médecin a une patientèle ridicule parce qu'il ne prescrit pas d'arrêt de travail

Allez je te raconte quelques anecdotes de boulot d"hier (hier seulement):
-une personne qui refuse de faire passer sa carte vitale et payer les 8 euros qu'elle doit (trop cher) mais veut un autre rdv avant de partir en vacances au Sri Lanka
- mon mari refuse un arrêt à un patient qui se plaint d'une petite gêne au niveau de la bouche. Le patient revient le lendemain avec un arrêt de deux semaines+ ordonnance pour un scanner alors qu'il faut simplement faire un travail en bouche que le patient refuse
- un patient CMU refuse de faire une prothèse et veut des implants qu'il paie au black (nouveau refus)
etc etc sans parler des nombreux patients qui partent en vacances avec le remboursement de la mutuelle et ne préviennent pas le praticien qui attend d'encaisser son chèque (ben oui c'est un gros vénal déguelasse) et de l'ex femme de ménage qui veut se faire licencier parce qu'elle veut "se mettre en invalidité".
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!

ysabel a écrit:

Albator a écrit: Je pense qu'il lorgne sur les électeurs du FN en faisant cela ; en récupérer une partie dès le premier tour lui donne l'assurance d'être au second.

mais bcp d'électeurs du FN sont de petits travailleurs justement, ceux qui se prennent déjà les 3 jours en pleine poire...

mais Ysabel, si les gens votaient pour ceux qui défendent leurs intérêts, ça se saurait.En 2007, il n' y avait pas 57 % de Bettencourt qui ont voté Sarkozy et combien , parmi les italiens qui applaudissent au départ de Berlusconi ont voté trois fois pour lui?
Là, c'est la technique du "diviser pour mieux régner" : un coup sur les fonctionnaires, ces nantis à qui on demande un jour de carence et osent râler alors que vous, vrais travailleurs du privé vous aurez 4 !
et peu importe si des entreprises paient ces jours ou pas : on retient un contre quatre.
Et puis, c'est pas de notre faute, si on est obligés, ce sont les fraudeurs, les tricheurs.Et c'est qui, les fraudeurs : les autres, les voisins, les collègues, qui s'arrêtent 8 jours pour un rhume, ou qu'on a vu faire des courses (propos tenus sur ce forum)..et ça ça marche toujours...la preuve ..

Raizel a écrit:

C'est un peu facile de taper sur les médecins et professions de santé. Je ne comprends pas pourquoi le milieu enseignant doit toujours cracher sa haine des professions libérales mais refuse la moindre critique. Des cons, y en a partout
- Tous n'ont pas une piscine et un 4*4

Le 4x4 c'est un (ou 2 peut-être) collègue de ma compagne (prof) d'ailleurs. :lol:

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Oui, j'en connais aussi, mais ils sont minoritaires.
Il y a des "brebis galeuses" dans tous les corps de métier; nous n'allons pas généraliser en fonction des cas isolés, si ?

ben, si...

:lol:

Je le déplore, hein..mais c'est comme ça que fonctionne l'être humain..

Je le sais bien...

Albator a écrit: Je pense qu'il lorgne sur les électeurs du FN en faisant cela ; en récupérer une partie dès le premier tour lui donne l'assurance d'être au second.

Sarkozy c'est l'homme du sketch : tout le monde connait ceux sur la princesse de Clèves et du travail du dimanche. A mon avis il essaie de consolider son assise sur les électeurs de plus de 60 ans en tapant sur les "fraudeurs" ; d'après "20 minutes" 40% de ceux-ci lui resteraient fidèles mais il vaut mieux assurer. Son action est loin pourtant de faire l'unanimité parmi les personnes âgées (baisse du pouvoir d'achat des pensions, baisse des remboursements de la sécurité sociale hausse des mutuelles insécurité.....)
Donc son prochain sketch à leur intention sera " grâce à la lutte contre la fraude je pourrai augmenter vos retraites ou/et mieux vous rembourser"

Jacq a écrit:Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

+1

Pas lu toute la discussion désolée, mais il est censé prendre effet dans combien de temps, ce texte?

Raizel a écrit:

Jacq a écrit:Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

C'est un peu facile de taper sur les médecins et professions de santé. Je ne comprends pas pourquoi le milieu enseignant doit toujours cracher sa haine des professions libérales mais refuse la moindre critique. Des cons, y en a partout
- Tous n'ont pas une piscine et un 4*4
- ils payent des charges sociales, patronales exorbitantes (ben oui)
- ils n'ont pas autant de vacances que d'autres professions (en oui, quand on travaille pas, pas d'argent, mais les cotisations qui courent)
- Anecdote: mon beau-frère médecin a une patientèle ridicule parce qu'il ne prescrit pas d'arrêt de travail

Allez je te raconte quelques anecdotes de boulot d"hier (hier seulement):
-une personne qui refuse de faire passer sa carte vitale et payer les 8 euros qu'elle doit (trop cher) mais veut un autre rdv avant de partir en vacances au Sri Lanka
- mon mari refuse un arrêt à un patient qui se plaint d'une petite gêne au niveau de la bouche. Le patient revient le lendemain avec un arrêt de deux semaines+ ordonnance pour un scanner alors qu'il faut simplement faire un travail en bouche que le patient refuse
- un patient CMU refuse de faire une prothèse et veut des implants qu'il paie au black (nouveau refus)
etc etc sans parler des nombreux patients qui partent en vacances avec le remboursement de la mutuelle et ne préviennent pas le praticien qui attend d'encaisser son chèque (ben oui c'est un gros vénal déguelasse) et de l'ex femme de ménage qui veut se faire licencier parce qu'elle veut "se mettre en invalidité".
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!

c'est bien de donner de l'eau au moulin du gouvernement!
le problème de la sécu c'est des grosses entreprises du CAC 40 qui ne payent pas leurs cotisations!
le problème de la sécu c'est qu'il y a moins de gens qui cotisent car il y a de plus en plus de chômages!
et qui créer le chômage? ce sont les grandes entreprises!
qu'on prennent sur les profits des des champions du cac 40 et de leurs actionnaires sur les fortunes personnelles des grands patrons
que les milliardaires payent leurs crise, pas les salariés du public comme du privé!
la solution à crise: le bolchevisme!

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Il m'est arrivé d'être arrêtée avant les vacances deux années de suite (exactement la même période), pour deux raisons différentes.
Peut-être que les arrêts maladie sont tout simplement plus fréquents un peu avant les vacances, parce que l'organisme est plus fatigué, plus fragilisé?
Je ne dis pas qu'il n'y a jamais d'abus, il y en a dans tous les corps de métiers. Simplement, évitons de tirer des conclusions hâtives sur les absences des collègues avant les vacances. Les coïncidences, ça arrive!

Raizel a écrit:

Jacq a écrit:Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

C'est un peu facile de taper sur les médecins et professions de santé. Je ne comprends pas pourquoi le milieu enseignant certains dans le milieu enseignant en viennent toujours à cracher leur haine des professions libérales mais refuse la moindre critique. Des cons, y en a partout
- Tous n'ont pas une piscine et un 4*4
- ils payent des charges sociales, patronales exorbitantes (ben oui)
- ils n'ont pas autant de vacances que d'autres professions (en oui, quand on travaille pas, pas d'argent, mais les cotisations qui courent) (...)
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!

Jim Thompson a écrit:
le problème de la sécu c'est des grosses entreprises du CAC 40 qui ne payent pas leurs cotisations!
le problème de la sécu c'est qu'il y a moins de gens qui cotisent car il y a de plus en plus de chômages!
et qui crée le chômage? ce sont les grandes entreprises!
qu'on prennent sur les profits des des champions du cac 40 et de leurs actionnaires sur les fortunes personnelles des grands patrons
que les milliardaires payent leurs crise, pas les salariés du public comme du privé!
la solution à crise: le bolchevisme!

mais bien sûr! Les aristo à la lanterne et tout sera réglé, n'est-ce pas?! C'est si simple de croire que l'Ennemi est un, identifié et qu'il suffit de le décapiter... (même si je ne défends guère ordinairement ces "grosses entreprises" dont tu parles).

Et pour ta gouverne, les professions libérales, les gérants de PME, les auto-entrepreneurs et j'en passe, ne sont pas salariés et trinquent tout autant ! (sinon plus)

mathmax a écrit:

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

Pourquoi s'acharner à nier ce chiffre, pour lequel j'ai cité plusieurs sources ?
Il est dérangeant? Je ne comprends pas cette obstination.

Je cite à nouveau le Figaro :
"Dans l'entourage de Valérie Pécresse - qui suit ce dossier débattu dans le cadre du budget 2012 -, on rappelle cependant que 70 % des salariés du privés sont couverts par des accords de prévoyance, de branche ou d'entreprise, dont certains réduisent ou annulent le délai de carence."

On lit bien que 70% des salariés sont couverts par des accords de ce type.

condorcet a écrit:Oui, cela fait quand même 30 % des salariés du privé qui vont devoir se priver de 4 jours de salaire en cas d'arrêt-maladie.
Travaux pratiques : un employé non-concerné par ces conventions collectives et ne bénéficiant pas d'un accord de prévoyance retrouve du travail en septembre, tombe malade 4 jours en décembre et se voit imposer des congés sans solde par son entreprise ce mois-là (7 jours ouvrables).
En 2010, cet employé (que je connais bien) a perdu 10 jours sur sa paie de décembre (3 jours de carence + 7 jours imposés de congé sans solde puisque la première année, il ne pouvait pas encore prendre de congés payés).

ce qui me fascine avec notre système politique, c'est qu'en théorie nous sommes égaux, nous avons les mêmes droits et que, de particularismes en conventions diverses, on recrée une société de privilèges. Sauf que là, tous n'ont pas des privilèges, donc une société qui se veut égalitaire mais qui ne l'est en rien, bien au contraire...

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Et dans le privé, les gens ont la spécificité de mériter les jours de carence ? :diable:

Nous ne devons pas tomber dans le piège des comparaisons par petits bouts, car elles n'ont aucun sens.
ah ça...!!!
Dans le privé, à niveau d'études équivalent, il y a des avantages qui compensent largement lesdites trois jours de carence (partiellement prises en charges dans certaines boîtes, comme il a déjà été dit), et tout le monde le sait.
Comme tu le dis, certaines... Bizarre, dans toutes les boîtes où travaillent les membres de mon entourage, aucune ne pratique cette compensation...
Une partie de la mutuelle est payée lorsque il y a un contrat entre l'entreprise et une mutuelle oui
, l'on choisit la date de ses congés payés ah non, pas forcément. Mon père par exemple est tenu de poser 4 semaines sur 5 à telle date. Mon conjoint s'est déjà vu refuser des congés payés pour "raison d'exploitation"

il y a les RTT pas toujours, faut être au-delà des 35h. Et même quand on a des RTT, on ne les pose pas forcément quand on a envie. Encore le cas de mon père. Soit dit en passant, certains fonctionnaires aussi dans la territoriales ou l'hospitalière ont des RTT.

les salaires sont généralement plus motivants ah ouiiiiiiiii... 1500 euros pour mon père avec bac + 3 et 30 ans de boîte. Ay bout de 3 mois dans l'EN, je gagnais autant... Quel salaire motivant! Que dire de tous les smicards...

ainsi que les perspectives d'évolution de carrière; les journées de travail sont plus stimulantes (intellectuellement) ah ouais c'est vrai que de buzzer sur le champignon quand tu travailles à la chaîne c'est hyper stimulant intellectuellement, balayer les rues c'est transcendant, répondre au téléphone dans un centre d'appel aussi... Le tout pendant minimum 7h d'affilée, qu'est ce que c'est intéressant.

et moins éreintantes (à l'exception de quelques dates ponctuelles) et on a des conditions décentes de travail (avec un bureau équipé, par exemple). ah parce que toi tu travailles dans la rue peut-être? Ta salle de classe est recouverte de terre battue et les élèves sont par terre avec une ardoise?

Je continue?

Presque tous nos amis bossent dans le privé et aucun d'entre eux n'accepterait de faire prof.
Ils ont d'ailleurs beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse encore aimer exercer ce métier, compte tenu des conditions de travail peu engageantes que nous avons.
Comme il a été dit plus haut, il serait bon d'arrêter en effet ce genre de comparaisons scabreuses. Cracher sur le privé revient exactement à s'entendre taxé de fainéants à longueur de journée dans l'EN...

Bon allez j'arrête là, je vais encore me faire taper sur les doigts.

Chocolat a écrit:

Il y a des "brebis galeuses" dans tous les corps de métier; nous n'allons pas généraliser en fonction des cas isolés, si ?

C'est bien ce que tu fais en considérant tous les salariés du privé comme des nantis, non?! :|

Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

Jim Thompson + 1

Kiwi +1

Cath +1000

Sinon voici notre futur pour ceux qui osent trouver des justifications à ces mesures ignobles:

http://www.liberation.fr/economie/01012368695-les-republicains-ouvrent-la-chasse-aux-syndicats


C'est notre futur (qui se met dès à présent en place) et qui se mettra en place définitivement si notre président bien aimé est réélu.

kiwi a écrit:

Chocolat a écrit:

Il y a des "brebis galeuses" dans tous les corps de métier; nous n'allons pas généraliser en fonction des cas isolés, si ?

C'est bien ce que tu fais en considérant tous les salariés du privé comme des nantis, non?! :|

tu sais j'ai bossé dans mes jeunes années - entre autres - dans une petite écurie de course comme lad :
6 jours sur 7 : 6h-13h
1 semaine/2 17h-18h30 pour s'occuper des chevaux le soir
1 dimanche par mois venir deux fois dans la journée nourrir les chevaux.
et pendant la saison de course : travail le dimanche pour aller sur les hippodromes pour préparer les chevaux.
payé au smic (pas de HS), pas de convention collective. Avec seulement un semaine de temps en temps pour récupérer le trop plein d'heures.


alors je tiens à mes quelques "avantages", je n'ai pas envie de les perdre...

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000. Hélas.

ysabel a écrit:

tu sais j'ai bossé dans mes jeunes années - entre autres - dans une petite écurie de course comme lad :
6 jours sur 7 : 6h-13h
1 semaine/2 17h-18h30 pour s'occuper des chevaux le soir
1 dimanche par mois venir deux fois dans la journée nourrir les chevaux.
et pendant la saison de course : travail le dimanche pour aller sur les hippodromes pour préparer les chevaux.
payé au smic (pas de HS), pas de convention collective. Avec seulement un semaine de temps en temps pour récupérer le trop plein d'heures.


alors je tiens à mes quelques "avantages", je n'ai pas envie de les perdre...

Je te comprends. On a tous (enfin presque manifestement) travaillé dans le privé pour financer nos études. On n'a pas tous fait des choses stimulantes et en général c'était très mal payé. Dire que c'est stimulant, c'est faire preuve d'une malhonnêteté incroyable.

condorcet a écrit:

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000. Hélas.

et oui....

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000

mathmax a écrit:

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000

+1
l'ump se frotte les mains