Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Coucou Lorica !

mathmax a écrit:En ce moment, sur la 5 C dans l'air sur les "fraudes aux prestations sociales"

Je recopie ici ce que j'ai écrit sur l'autre post

Ce qui m'agace prodigieusement que cette mesure est prise (ou va l'être incessamment sous peu) au moment où Nicolas part en croisade contre les infâmes fraudeurs et où il montre du doigt ceux qui profitent de l'assistanat.

Facile dans le matraquage de ces derniers jours de faire un amalgame.

Je viens de regarder quelques minutes C dans l'air sur le sujet des fraudes. Arrivent en tête les professionnels de santé
(cliniques qui facturent en changeant des codifications d'actes, par exemple, scandale du Mediator qui semble se reproduire avec un médicament inefficace contre la maladie d'Alzheimer) et loin derrière les assurés sociaux...

roxanne a écrit:Voilà, c'est le nouveau mot "fraudes" ...en 2007, il a été élu sur l'insécurité , bon, là il ne peut plus faire le coup, donc ce sera là-dessus, c'est payant .La mentable .

Non, car ça ne sera pas très dur à démonter : c'est "marginal" au regard de beaucoup de choses.

Il attaque ceux qui "se lèvent tôt" ! cela va être contre-productif pour l'électorat populaire.
Quand il tape sur "l'assistanat" je peux comprendre son but mais là, c'est quand même bizarre car en 2007 il a gagné parce que l'électorat populaire a été séduit par son "travailler + pour gagner +".

Ou il est dans le "après moi le déluge" et finalement ne se représentera pas mais plombe toute candidature UMP parce que le coup de la rupture, ça ne fonctionnera pas deux fois.

Je pense qu'il lorgne sur les électeurs du FN en faisant cela ; en récupérer une partie dès le premier tour lui donne l'assurance d'être au second.

Pierre_au_carré a écrit:
Mais arrêtez de parler de ceux qui travaillent dans le privé dans le centre de Paris ou dans les grandes villes (!!).
Et en prenant ceux qui ont les meilleures conditions...

Qu'ils ne veulent pas être prof, je suis d'accord...

Ben pourquoi ?
Nous aussi, nous pouvons regarder dans la cour du voisin pour dire qu'il a plein d'avantages que nous n'avons pas.
C'est ce que l'opinion publique et les politiques font à l'égard des profs - ils dénoncent les avantages du métier et oublient d'en évoquer les inconvénients...

condorcet a écrit:Coucou Lorica !

coucou!

je ne me rappelle plus si j'ai posé la question ici ou ailleurs: pourquoi n'y avait-il que 16 députés à voter contre cet amendement? ça fait au moins 2 semaines que ça traînait sur le bureau de l'AN, je ne comprends pas. Le PS est pour?

Cela s'est fait en séance de nuit comme souvent pour les mauvais coups d'ou le faible nombre de participants 51 pour et 16 contre.

Lorica a écrit:

supersoso a écrit:

ysabel a écrit:

roxanne a écrit:Je ne dis pas le contraire..c'est pour ça que c'est difficile de venir râler après pour un jour ...cqfd

je ne vois pas pourquoi... nous aussi on perd et pas mal. je suis seule avec mon fils je le sentirai passer (1/30 du salaire + 1/3 de tout le reste ce n'est pas rien.)

et puis ne pas oublier que seuls 1/4 (chiffre offficiel) Effectivement car il ne tient pas compte de tous les arrêts inférieurs à 4 jours à l'heure actuelle qui ne sont jamais déclarés quand l'employeur ne paye pas de délai de carence : dans ce cas là, pourquoi s'embêter à payer un timbre pour envoyer un papier à la sécu alors qu'il ne donnera lieu à aucun remboursement... Dans tous les cas, ce sera congés payés ou sans solde... De ce fait, ce nombre ne veut absolument rien dire !!!! des travailleurs du privé ne bénéficient pas de conventions collectives pour ces 3 jours. Par contre pour le 4ème bcp vont se retrouver comme nous, dans le baba.

une absence doit toujours être justifiée il me semble, donc même si tu ne fais qu'appeler ton patron pour dire "je suis malade, je ne viens pas", ça rentre quand même dans les stats des absences pour "maladie", avec ou sans papier du médecin.

Pour ton employeur il te le passera en CP et comme cela n'aura pas été transmis à l'assurance maladie... Ton arrêt est justifié auprès de ton employeur donc il ne peut rien faire contre toi (et donc pas dire que tu as fait un abandon de poste), mais dans les stats, ton arrêt n'apparait pas comme arrêt maladie. Et sur ta fiche de paye apparait congés payés, congés sans solde ou rien si tu t'es arrangé à l'amiable avec ton employeur pour récupérer tes heures d'absence... Donc pas de stat pour les arrêts de moins de 4 jours quand tu as un délai de carence.

Albator a écrit: Je pense qu'il lorgne sur les électeurs du FN en faisant cela ; en récupérer une partie dès le premier tour lui donne l'assurance d'être au second.

mais bcp d'électeurs du FN sont de petits travailleurs justement, ceux qui se prennent déjà les 3 jours en pleine poire...

Lorica a écrit:

condorcet a écrit:Coucou Lorica !

coucou!

je ne me rappelle plus si j'ai posé la question ici ou ailleurs: pourquoi n'y avait-il que 16 députés à voter contre cet amendement? ça fait au moins 2 semaines que ça traînait sur le bureau de l'AN, je ne comprends pas. Le PS est pour?

ben, ça a été voté cette nuit... ce ne devait pas être spécialement prévu au départ pour cette nuit.

Lorica a écrit:

condorcet a écrit:Coucou Lorica !

coucou!

je ne me rappelle plus si j'ai posé la question ici ou ailleurs: pourquoi n'y avait-il que 16 députés à voter contre cet amendement? ça fait au moins 2 semaines que ça traînait sur le bureau de l'AN, je ne comprends pas. Le PS est pour?

S'en fout**t, ils veulent gagner l'élection présidentielle ... et négociation avec les verts aujourd'hui.
Gros cafouillage apparemment d'ailleurs.

supersoso a écrit:

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Et dans le privé, les gens ont la spécificité de mériter les jours de carence ? :diable:

Nous ne devons pas tomber dans le piège des comparaisons par petits bouts, car elles n'ont aucun sens.

Dans le privé, à niveau d'études équivalent, il y a des avantages qui compensent largement lesdites trois jours de carence (partiellement prises en charges dans certaines boîtesen gros dans les grandes entreprises qui n'emploient qu'une minorité de salariés en France. C'est surtout dans les PME que la majorité des employés bossent, comme il a déjà été dit), et tout le monde le sait.
Une partie de la mutuelle est payée, l'on choisit la date de ses congés payés, il y a les RTT, les salaires sont généralement plus motivants, ainsi que les perspectives d'évolution de carrière; les journées de travail sont plus stimulantes (intellectuellement) et moins éreintantes (à l'exception de quelques dates ponctuelles) et on a des conditions décentes de travail (avec un bureau équipé, par exemple).

Je continue?

Presque tous nos amis bossent dans le privé et aucun d'entre eux n'accepterait de faire prof.
Ils ont d'ailleurs beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse encore aimer exercer ce métier, compte tenu des conditions de travail peu engageantes que nous avons.

Tu as raison sur le fait qu'il faille arrêter les comparaisons. Mais il faut aussi arrêter de croire que le privé c'est pourri d'avantage : il y a une grande différence entre bosser dans un grand groupe (style bouygues avec 8 semaines de congé, une mutuelle, des jours enfants malades, un CE digne de ce nom, des remboursements partiels de frais de garde d'enfants ou des activités et j'en passe) et bosser dans une pme de 25 personnes avec une convention collective de daube qui ne donne rien de plus que le droit du travail (et donc, jour de carence décomptés, pas de mutuelle, pas de jours enfants malade, 5 semaines de congé par an et si tu es malade soit tu passes en sans solde, soit on te décompte les jours sur les congés payés, 35h effectives sans rtt (quand on ne te demande pas de faire gracieusement des heures sup non payées). La réalité, c'est que nombre de salariés bossent dans des petites entreprises et n'ont donc AUCUN avantages... Et quand aux perspectives d'évolution, Je crois que tu rêves : les employeurs français sont globalement très frileux et la plupart des gens que je connais (et pour y être passée aussi et avoir finalement choisi la fonction publique) n'en ont aucune !!!!

Mais si on va par là, il y a [B]aussi[/] des PME qui compensent les jours de carence, offrent une (excellente) mutuelle, et bien plus de 5 semaines de congés par an pour compenser les réunions tardives...

supersoso[b] a écrit:Euh tu peux être arrêté très souvent parce que tu es malade à chaque fois[/b] !!!

Faut arrêter de dresser les uns contre les autres. Et les médecins complaisants, vu les contrôle qu'ils subissent, ne sont quand même pas légion. En règle général, les gens qui s'arrêtent c'est parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement (sauf cas exceptionnel, mais si on regarde bien, c'est quand même rare, non ?)

Attention j'ai parlé de solutions la moins "stupide".Je n'ai pas dit que c'était ce qu'il fallait faire.
bien sur que la majorité des gens qui s'arretent ont des raisons !
Mais il y en a quand même qui "abusent " .

J'en connais quelques uns .

chanig a écrit:

supersoso[b] a écrit:Euh tu peux être arrêté très souvent parce que tu es malade à chaque fois[/b] !!!

Faut arrêter de dresser les uns contre les autres. Et les médecins complaisants, vu les contrôle qu'ils subissent, ne sont quand même pas légion. En règle général, les gens qui s'arrêtent c'est parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement (sauf cas exceptionnel, mais si on regarde bien, c'est quand même rare, non ?)

bien sur que la majorité des gens qui s'arretent ont des raisons !
Mais il y en a quand même qui "abusent " .

J'en connais quelques uns .

Et alors?

ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Pour ces quelques brebis galeuses, on ne pas présumer des autres et encore moins être suspicieux. J'ajoute que tu n'es pas médecin, sur quoi te bases - tu pour juger?

Lorsqu'il arrive à une personne de devoir s'arrêter par la force des choses (la quasi - totalité des cas) trouves - tu normal de lui supprimer son salaire? Est - cela que tu défends?

je n'ai jamais voulu dire qu'il fallait retirer des jours de salaire! :shock:
Relis mon premier message

Mais comme partout , il y a des fraudes et des abus (arrêt maladie, CAF, ...)
Le gouvernement n'a qu'à vérifier ça d'abord!

Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

chanig a écrit:je n'ai jamais voulu dire qu'il fallait retirer des jours de salaire! :shock:
Relis mon premier message

Mais comme partout , il y a des fraudes et des abus (arrêt maladie, CAF, ...)
Le gouvernement n'a qu'à vérifier ça d'abord!

Disons que c'est plus clair ainsi. Bien que le cas que tu dénonces existe, par rapport à d'autres exactions sociales, c'est totalement négligeable. Mais, de toute façon, ce n'est pas la voie choisie par le gouvernement comme Jacq le rappelle.

pk a écrit:

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Pour ces quelques brebis galeuses, on ne pas présumer des autres et encore moins être suspicieux. J'ajoute que tu n'es pas médecin, sur quoi te bases - tu pour juger?

Lorsqu'il arrive à une personne de devoir s'arrêter par la force des choses (la quasi - totalité des cas) trouves - tu normal de lui supprimer son salaire? Est - cela que tu défends?

Moi je suis pas médecin non plus mais vraiment je me pose des questions sur l'arrêt de celle que je remplace...et je ne suis pas la seule à m'en poser...

lalilala a écrit:

pk a écrit:Pour ces quelques brebis galeuses, on ne pas présumer des autres et encore moins être suspicieux. J'ajoute que tu n'es pas médecin, sur quoi te bases - tu pour juger?

Moi je suis pas médecin non plus mais vraiment je me pose des questions sur l'arrêt de celle que je remplace...et je ne suis pas la seule à m'en poser...

Je trouve cela malsain.

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Bah tu sais moi, deux années de suite j'ai eu la grippe avec 40 de fièvre juste la semaine avant les vacances de Noël... Et oui, il y en a qui s'arrêtent toujours à la même période...

lalilala a écrit:

pk a écrit:

chanig a écrit:ben il y a certains profs qui s'arretent tous les ans à la même époque ( c'était une prof de français quand j'étais élève)
puis les profs ( c'est assez courant) qui s'arrêtent lorsqu'ils sont convoquées pour corriger le bac.

Pour ces quelques brebis galeuses, on ne pas présumer des autres et encore moins être suspicieux. J'ajoute que tu n'es pas médecin, sur quoi te bases - tu pour juger?

Lorsqu'il arrive à une personne de devoir s'arrêter par la force des choses (la quasi - totalité des cas) trouves - tu normal de lui supprimer son salaire? Est - cela que tu défends?

Moi je suis pas médecin non plus mais vraiment je me pose des questions sur l'arrêt de celle que je remplace...et je ne suis pas la seule à m'en poser...

Les gens se posent facilement des questions surtout quand ça ne leur arrive pas à eux...
Cela étant, le gouvernement arrive effectivement à ses fins, puisqu'avec sa punition collective" il jette la suspicion de manière générale et "tout le monde" se jette tête baissée pour trouver la/les brebis gâleuses (les fraudeurs) et miroiter sur les avantages des uns et des autres...
La vérité, c'est qu'on est en train de détruire le système de santé comme on est en train de détruire le système scolaire (et comme tout ce qui est de l'ordre de la redistribution et qu'on appelait le service public) pour en faire un système privé où seul ceux qui auront de l'argent pourront se l'offrir... Que c'est un vrai choix politique (qui était dans le programme présidentiel en 2007) et qu'on fait passer ça comme une lettre à la poste avec les histoires de triple AAA et une soi-disant responsabilité commune (amenant à une recherche de bouc émissaire)... Et je parie même que Sarko sera ré-élu grâce à ça...

oh mais même sans gouvernement j'aurais pensé la même chose...c'est peut-être malsain si vous voulez. (je m'en fiche)

Jacq a écrit:Nous devons être rassurés, on ne touche pas aux principaux fraudeurs : les médecins !
L'électorat UMP va pouvoir continuer à voter pour l'UMP : retraités non touchés par cette mesure, 1/3 de l'électorat ! et médecins... je ne sais pas où ils en sont nos amis médecins avec leur petite prime de fin d'année pour ceux qui feraient leur travail correctement ?Et les autres ? Rien : ils pourront toujours financer leur piscine et leur 4x4 !
Dans les écoles-collèges.... on interdit la punition collective ! Non ? Si ! Et bien le gouvernement applique une punition collective sous prétexte de punir les fraudeurs (une minorité) et leurs complices : les médecins-électeurs de l'UMP !
Payons tous ! Cela s'appelle un racket pur et simple, pour le public comme pour le privé !
Jacq.

C'est un peu facile de taper sur les médecins et professions de santé. Je ne comprends pas pourquoi le milieu enseignant doit toujours cracher sa haine des professions libérales mais refuse la moindre critique. Des cons, y en a partout
- Tous n'ont pas une piscine et un 4*4
- ils payent des charges sociales, patronales exorbitantes (ben oui)
- ils n'ont pas autant de vacances que d'autres professions (en oui, quand on travaille pas, pas d'argent, mais les cotisations qui courent)
- Anecdote: mon beau-frère médecin a une patientèle ridicule parce qu'il ne prescrit pas d'arrêt de travail

Allez je te raconte quelques anecdotes de boulot d"hier (hier seulement):
-une personne qui refuse de faire passer sa carte vitale et payer les 8 euros qu'elle doit (trop cher) mais veut un autre rdv avant de partir en vacances au Sri Lanka
- mon mari refuse un arrêt à un patient qui se plaint d'une petite gêne au niveau de la bouche. Le patient revient le lendemain avec un arrêt de deux semaines+ ordonnance pour un scanner alors qu'il faut simplement faire un travail en bouche que le patient refuse
- un patient CMU refuse de faire une prothèse et veut des implants qu'il paie au black (nouveau refus)
etc etc sans parler des nombreux patients qui partent en vacances avec le remboursement de la mutuelle et ne préviennent pas le praticien qui attend d'encaisser son chèque (ben oui c'est un gros vénal déguelasse) et de l'ex femme de ménage qui veut se faire licencier parce qu'elle veut "se mettre en invalidité".
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!