Re: élève douée

par Marie Laetitia Sam 22 Oct 2011 - 14:44

V.Marchais a écrit:En même temps, il faut bien admettre, Rikki, que "botter le train" est devenu extrêmement compliqué. J'enrage quand je vois tous ces petits normalement fainéants et tout aussi normalement intelligents qu'on enferme peu à peu dans l'indigence à force de ne jamais rien exiger d'eux.(...)
Je suis lasse de régler ces questions dans le bureau du CDE. Maintenant, il m'arrive de répondre : "Si vous voulez faire de votre enfant un imbécile, après tout, c'est votre problème, pas le mien."

Le bottage de cul pourrait sauver sans doute aucun une bonne moitié de nos cancres qui n'a contre soi qu'une tendance bien naturelle à la paresse. En nous l'interdisant, on condamne ces enfants.

Véronique, est-ce que tu accepterais que je publie ton texte sur le blog que je tiens, soit en l'état, soit que tu le remanies, complète un peu (si tu en as le temps) ? Je comprendrais tout à fait que tu préfères le garder ici sur le forum, cela dit. J'aime bien avoir des échos d'expérience, pour multiplier les sources et enfoncer le clou...

par Marie Laetitia Sam 22 Oct 2011 - 14:47

Mufab a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil, donc pardon si ça arrive comme un cheveu sur la soupe. DC va dire que je radote, vu qu'elle connaît cette histoire et qu'elle y a contribué , mais...

...l'élève qui m'a le plus marquée, et qui continue à le faire car j'ai des échos par son instit actuelle : père ne sachant pas lire, redoublement du Ce1, arrivée en Ce2 sans rien déchiffrer, comportement difficile, RASED n'y croyant plus et ayant abandonné l'aide lexique.
Eh bien il m'a littéralement épatée sur la qualité et la précision de son vocabulaire, ses questions sur Dieu, son humour... Il me reconstituait (à l'oral) des poèmes à trous, avec les mots justes, ceux choisis par l'auteur. Sur le cul la Mufab.

Oui, il ne faut surtout pas cataloguer trop tôt les enfants, et surtout ne rien prédire à l'avance, - et sans être pour autant démago (car on peut très bien dire à un enfant : "là tu as des lacunes", "Tu ne sais pas lire mais on va réapprendre : tu verras après, tu pourras exprimer tout ça par écrit...", "Comment ça se fait que tu bloques en maths ?" etc.).

Et comme vous, je pense sincèrement que les enfants en difficulté sont encore plus sensibles que d'autres à l'introduction en classe d'une Culture commune -qui dépasse l'école-, qu'ils ne reçoivent pas forcément chez eux, mais qui est encore un lien fort (l'un des derniers ?) entre les hommes et les générations, de quelque milieu qu'ils soient.
En fait je suis en train de me dire que seule l'école a encore ce pouvoir de transmission.

je suis tentée de te faire la même demande qu'à Véronique Wink

et qu'en plus tu es PE avec des expériences que je n'aurai jamais.

par John Sam 22 Oct 2011 - 14:47

Ben fais plutôt un renvoi de ton blog vers le message de Véronique ici Very Happy

https://www.neoprofs.org/t38955p120-eleve-douee#1069026

par John Sam 22 Oct 2011 - 14:48

Idem : https://www.neoprofs.org/t38955p120-eleve-douee#1068914

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 14:48

Excusez-moi, (et l'on va encore m'accuser de polémiquer, m'en fous) mais n'allez pas répandre l'idée que les instits ne donnent pas de devoirs (oui, j'enfonce le clou moi aussi, mais on ne peut pas laisser dire ça.)

par Condorcet Sam 22 Oct 2011 - 14:54

survivor a écrit:

condorcet a écrit:Faire de John Rawls, l'un des grands théoriciens de l'égalité des chances un sociologue marxiste, voilà qui laisse songeur. Il faudra vraiment m'expliquer comment libéralisme et marxisme sont d'aimables frères intellectuels.

Certes, et je ne te l'expliquerai pas . J'ai écrit une belle connerie, un peu hâtivement, emporté par mon indignation . Mea culpa
Rawls d'ailleurs, est assez lucide quand il conditionne l'égalité des chances aux capacités égales. En ce sens, l'égalité sociale des chances doit aussi tenir compte des inégalités naturelles et intellectuelles, qu'il ne nie pas. C'est là une injustice de fait dont il faut tenir compte. Il n'y a bien qu'au Ministère de l’Éducation Nationale qu'on nie ces inégalités-là... pour mieux supprimer, au nom des impératifs financiers, toute alternative digne de ce nom au parcours scolaire classique. Mais je m'égare à nouveau...

Merci à toi en tout cas pour le recadrage.

Je me suis un peu emporté cette nuit. élève douée - Page 6 2252222100

Même le marxisme prêté à Bourdieu reste à mes yeux candides sujet à caution.
Pour le reste, nous faisons/faisions/ferons classe pour tout le monde (ou tentons de le faire, même celles et ceux qui pensent le contraire).

par V.Marchais Sam 22 Oct 2011 - 14:58

Pas de problème, Marie Laetitia. J'ai peur de manquer de temps pour donner à ce coup de gueule une forme plus articulée mais si ça te convient ainsi, tu peux en disposer, commenter, compléter...
C'est quoi, ton blog ?

par Marie Laetitia Sam 22 Oct 2011 - 15:00

John a écrit:Ben fais plutôt un renvoi de ton blog vers le message de Véronique ici

https://www.neoprofs.org/t38955p120-eleve-douee#1069026

c'est gentil, merci, mais j'essaie de ne pas faire que des billets de renvoi (ne serait-ce qu'à cause du manque de pérennité des messages sur les forums) et puis j'aime bien quand les choses sont un peu développées. Wink

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 15:04

Moi ce sera avec plaisir que je développerai l'histoire de cet élève - d'autant qu'il m'a permis de rencontrer, sur un forum d'enseignants du primaire, des instits géniales (si, si, faites pas les modestes, les filles), qui m'ont fait découvrir une autre façon d'appréhender l'apprentissage de la lecture, et sans lesquelles je ne serai pas là.

Je m'y mets ce soir ! Génial !

par Sapotille Sam 22 Oct 2011 - 15:05

Mufab a écrit:Moi ce sera avec plaisir que je développerai l'histoire de cet élève - d'autant qu'il m'a permis de rencontrer, sur un forum d'enseignants du primaire, des instits géniales (oui, oui, faites pas les modestes, les filles), qui m'ont fait découvrir une autre façon d'appréhender l'apprentissage de la lecture, et sans lesquelles je ne serai pas là.

Je m'y mets ce soir ! Génial !

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 15:08

Sapotille, tu connais par coeur ! Je vais essayer de retrouver le fil initial sur E*P, pour l'historique.

par Marie Laetitia Sam 22 Oct 2011 - 15:09

V.Marchais a écrit:Pas de problème, Marie Laetitia. J'ai peur de manquer de temps pour donner à ce coup de gueule une forme plus articulée mais si ça te convient ainsi, tu peux en disposer, commenter, compléter...
C'est quoi, ton blog ?

une chose qui mélange histoire, recherche et enseignement :lol: là http://le-gout-des-archives.blogspot.com/
L'idée est d'en faire une vitrine sur la vie des chercheurs et des profs. Jusqu'ici il y a eu essentiellement ma propre expérience. Mais l'idée de l'ouvrir aux autres me semble utile.

Merci en tout cas (j'imaginais en effet que le temps était chose précieuse en ce moment Smile

)

par Marie Laetitia Sam 22 Oct 2011 - 15:10

Mufab

merci !

par Provence Sam 22 Oct 2011 - 15:20

Mufab a écrit:Excusez-moi, (et l'on va encore m'accuser de polémiquer, m'en fous) mais n'allez pas répandre l'idée que les instits ne donnent pas de devoirs (oui, j'enfonce le clou moi aussi, mais on ne peut pas laisser dire ça.)

Ça dépend vraiment des écoles.

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 15:23

Jamais rencontré d'instits ne donnant pas de devoirs.

Et je m'arrête là pour les polémiques.

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 15:27

Mufab a écrit:Jamais rencontré d'instits ne donnant pas de devoirs.

Ah si, excuse-moi : dans l'enseignement spécialisé. Moi-même, lors de mon année en hôpital de jour accueillant des enfants présentant des troubles psychiatriques avérés n'en donnais pas. Ou tout au plus une phrase à relire.

par survivor Sam 22 Oct 2011 - 15:29

V.Marchais a écrit:J'enrage quand je vois tous ces petits normalement fainéants et tout aussi normalement intelligents qu'on enferme peu à peu dans l'indigence à force de ne jamais rien exiger d'eux.

C'est vrai qu'ils sont de plus en plus indolents... L'exigence : voilà le maître-mot. C'est le cercle vicieux. Comme ils sont de moins en moins capables - car de moins en moins sollicités - on exige de moins en moins, donc ils sont de moins en moins capables, jusqu'à disparition programmée de la moindre capacité. Cela dit, il n'y a pas que ça. Comment un gamin aujourd'hui pourrait-il être motivé par ce qui demande un effort et un investissement durable alors que les sirènes de la surconsommation, de l'immédiateté, de la technologie, des jeux vidéos, des réseaux sociaux, des paradis artificiels et du sexe (je vais passer pour un gros réac, moi Twisted Evil

) cornaquent toujours plus précocement à ses oreilles ?

par Provence Sam 22 Oct 2011 - 15:44

Mufab a écrit:Jamais rencontré d'instits ne donnant pas de devoirs. Tant mieux. Ce n'est pas mon cas.

Et je m'arrête là pour les polémiques.

Quelles polémiques? heu

Les remarques sur ce que nous pouvons constater ne sont pas des attaques contre Mufab ou le corps des PE...

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 15:50

Oui, je sais.
Tout cela m'a été expliqué maintes fois : un peu parano, me trouvant nulle, je transposerais le mépris que j'aurais subi sur les membres du forum, me sentirais visée par toutes les remarques à l'encontre des instits, et alimenterais les polémiques de façon malsaine. Ce n'est pas vrai (j'ai une confiance en moi -et en mes collègues PE- énorme Razz

. Du coup vous pouvez laisser tomber ces sous-entendus, je ne les lirai plus.) : je voulais juste rétablir une vérité générale (car son contraire était énoncé comme telle), me trouvant un tout petit mieux placée pour en parler, c'est tout, et donc devançais les remarques.
D'où mes précautions oratoires. Encore insuffisantes, mais je progresse.

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 16:21

D'ailleurs, en élémentaire, les devoirs ont également une fonction que l'on oublie peut-être parfois : ils créent du lien entre l'école et les parents, car ces derniers ont souvent encore (au minimum) un regard sur eux. Reflet de ce que l'on y apprend, ils font entrer l'école à la maison.
En outre, ils mettent en valeur les apprentissages de l'enfant, ses progrès, son métier d'élève, dans la famille.

C'est pourquoi j'y suis plus que favorable (dans la mesure où ils restent raisonnables et ne s'apparentent pas à une corvée qui dure des heures), comme tous les instituteurs que je connais.

par profecoles Sam 22 Oct 2011 - 16:51

Mufab a écrit:Jamais rencontré d'instits ne donnant pas de devoirs.

Et je m'arrête là pour les polémiques.

Dans ma courte carrière d'enseignante, j'en ai connu plusieurs.
Et en tant que maman de 5 enfants, plusieurs aussi dans le parcours scolaire de mes enfants ...y compris au CM2 !
Mais je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas la règle et qu'ils sont minoritaires.

par Mufab Sam 22 Oct 2011 - 17:37

Voilà.
Et en toute objectivité : très minoritaires (malgré la loi de 56).

par V.Marchais Sam 22 Oct 2011 - 17:57

Ben moi, 15 ans de ZEP (et ZEP de chez ZEP, hein, le 9-3, tout ça...), et je n'ai quasiment JAMAIS rencontré d'instits donnant des devoirs (ceux qui le faisaient avaient les pires problèmes). Je veux bien croire que ceci (la ZEP profonde) explique cela, mais justement, je trouve que cette p*** de loi accroît les inégalités : dans les zones correctes où les parents veillent au grain, elle n'est pas appliquée, mais dans les ZEP où les pires conseillers pédagogo ont les coudées franches, les enfants en font les frais.

Dans mon collège, en réunion de concertation avec les instits du secteur, sous couvert des CP/IPR, nous avons émis le regret de voir arriver nos élèves avec si peu d'habitudes de travail et incapables de faire face aux attentes du collège. Réponse de des CP/IPR : Et si on ne donnait plus de devoirs au collège, puisque cela accroît les inégalités ? :colere: :marteau:

Triple buse, c'est toi qui les accrois, les inégalités, avec ton discours lénifiant !

par Sapotille Sam 22 Oct 2011 - 18:08

Dans ma petite école rurale, nous donnions des devoirs et nous avions un pourcentage confortable d'enfants non-francophones.

Je restais 30 à 45 minutes après la classe pour faire relire la page de lecture écrire les mots de la dictée, conjuguer des verbes et faire des opérations aux petits turcs ou suisses germanophones.

Je me souviendrai toujours du petit suisse qui me disait, en hiver quand il faisait bien froid et que la nuit tombait "il faut que je fasse vite, je vais allumer tous les poêles (à bois) de la maison pour que la maison soit chaude au retour de papa et maman!"

par Invité Sam 22 Oct 2011 - 18:18

Mufab a écrit:Jamais rencontré d'instits ne donnant pas de devoirs.

Moi si. Lors de ma première année d'enseignement, j'avais trois classes de 6e et certains élèves étaient étonnés d'avoir des devoirs, n'en ayant jamais eu à l'école primaire. C'était en 2001-2002.
Mais c'est la seule fois où j'ai eu ce problème. Depuis, j'ai des élèves qui ont eu des devoirs au primaire.

par Invité Sam 22 Oct 2011 - 18:36

Tinsel a écrit: A 17 ans, mineure, elle se retrouvera seule dans un appart' d'étudiante...

J'ai eu mon bac à 16 ans mais je n'ai jamais connu cette situation.
Dans mon lycée, il y avait des classes prépa, mais j'aurais pu aller à la fac sans avoir d'appart.
L'avantage, d'ailleurs, c'était au niveau de la sécu étudiante : avoir son bac avant dix-huit ans, c'est rentable à ce niveau-là.