- C'est pas fauxEsprit éclairé
lilypims a écrit:C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.
Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?
C'est pas gentil de me mettre le nez dans le :censure: .
Cripure a écrit:Oui, je suis d'accord avec cette logique. Sauf que je suis en train depuis une heure de faire de la diction et que je constate que je prononce "è" dans "avènement", et "é" dans "événement". L'aperture de la voyelle précédente joue, me semble-t-il.Y@nn a écrit:Bon, la réforme de l'orthographe ne suscite pas l'emballement, et comment le pourrait-elle ? Mais pour «événement», je comprends que l'on écrive «évènement» qui a été construit sur le modèle d'«avènement», et qui correspond davantage à la prononciation courante.
Oui, mais Cripure, le Belfortain devenu Parisien que je suis sait la précision de la prononciation des gens de l'Est, qui ne confondraient jamais oralement j'irai avec j'irais, et pour qui un cahier ne se finit pas comme du lait. Mais à Paris, c'est le bazar en la matière.
- Thalia de GMédiateur
Je ne me suis pas pliée à cet exercice de diction, sinon intérieurement , je prononce /D/ le second é.Oui, je suis d'accord avec cette logique. Sauf que je suis en train
depuis une heure de faire de la diction et que je constate que je
prononce "è" dans "avènement", et "é" dans "événement". L'aperture de la
voyelle précédente joue, me semble-t-il.
Si nous nous mettons à convoquer les prononciations régionales, nous ne sommes pas sortis de l'auberge... mais je suis d'accord avec toi, il est souvent des confusions regrettables.Oui, mais Cripure, le Belfortain devenu Parisien que je suis sait la
précision de la prononciation des gens de l'Est, qui ne confondraient
jamais oralement j'irai avec j'irais, et pour qui un cahier ne se finit
pas comme du lait. Mais à Paris, c'est le bazar en la matière.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Palombella RossaNeoprof expérimenté
Provence a écrit: Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?
Une sale réac -- et j'assume... c'est vachement bon.
:elephant2:
- Palombella RossaNeoprof expérimenté
C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?
Exact. Voir Wikipédia (article infra)
L'Académie française a écrit « nénufar » de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot (nînûfar), car le groupe ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du « f » (ﻑ) arabe.
En adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée "nénufar" où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
Par plaisanterie, on a appelé « guerre du Nénufar » ou « guerre du Nénuphar » les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
- LilypimsGrand sage
C'est pas faux a écrit:lilypims a écrit:C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.
Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?
C'est pas gentil de me mettre le nez dans le :censure: .
C'était pas le but, hein!
- LilypimsGrand sage
Palombella Rossa a écrit:C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?
Exact. Voir Wikipédia (article infra)
L'Académie française a écrit « nénufar » de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot (nînûfar), car le groupe ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du « f » (ﻑ) arabe.
En adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée "nénufar" où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
Par plaisanterie, on a appelé « guerre du Nénufar » ou « guerre du Nénuphar » les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
Ah, oui, voilà! Merci Palombella!
- Hermione0908Modérateur
Palombella Rossa a écrit:Provence a écrit: Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?
Une sale réac -- et j'assume... c'est vachement bon.
:elephant2:
Je peux rejoindre le club ? Que faut-il comme justificatif pour l'adhésion ?
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- AmaliahEmpereur
Moi aussi réac: événement, il paraît etc.
- SergeMédiateur
Ce que je trouve honteux dans cette réforme, c'est le pluriel des mots composés, dans le plus grand mépris du sens.
Aujourd'hui, il faudrait écrire au singulier : un cure-dent / un porte-clé / etc.
même s'il y a plusieurs dents et plusieurs clés :shock:
Des réformes orthographiques, je suis pour ... si elles sont logiques .. Là, c'est juste une insulte à l'intelligence.
Aujourd'hui, il faudrait écrire au singulier : un cure-dent / un porte-clé / etc.
même s'il y a plusieurs dents et plusieurs clés :shock:
Des réformes orthographiques, je suis pour ... si elles sont logiques .. Là, c'est juste une insulte à l'intelligence.
- LisaZenideExpert spécialisé
+1... et les deux termes étaient dans ma première dictée !Amaliah a écrit:Moi aussi réac: événement, il paraît etc.
Dites, j'ai un doute affreux... on peut me reprocher d'avoir compté faux ??? (on n'étant vraisemblablement ni mes élèves ni leurs parents... mais pour savoir)
Pour événement, j'ai accepté le "è" (en soulignant mais sans enlever de point)... mais pas pour "il paraît"... là c'était faute !
- AmaliahEmpereur
Moi, je compte tout faux. Je ne devrais pas, je sais!
- PhénimeNiveau 10
Je n'accepte pas cette réforme. Mais, l'an passé, ayant enlevé 1/5 point à un élève pour l'absence d'un accent circonflexe,(oui, c'est mon tarif!) j'ai eu droit à un mot désagréable des parents. Ils me demandaient de rétablir le point retiré et ...de me tenir informée des réformes dans ma matière. :colere:
- ProvenceEnchanteur
Phénime a écrit:Je n'accepte pas cette réforme. Mais, l'an passé, ayant enlevé 1/5 point à un élève pour l'absence d'un accent circonflexe,(oui, c'est mon tarif!) j'ai eu droit à un mot désagréable des parents. Ils me demandaient de rétablir le point retiré et ...de me tenir informée des réformes dans ma matière. :colere:
Le prof est maître de sa notation. Quels casse-pieds! Comment as-tu réagi?
- JosephineBNiveau 2
C'est pas faux a écrit:D'accord pour trouver stupide la suppression de l'accent circonflexe, car la règle est simple et sans exception.
A part ça, elle consiste en quoi, la réforme, pour -eler/-eter ?
On peut orthographier tous les verbes avec un accent grave et un seul l ou t pour les 3 pers. du singulier et la 3e personne du pluriel (sur le modèle de geler ou acheter) sauf appeler et jeter et leurs composés pour lesquels il faut encore doubler la consonne.
- Thalia de GMédiateur
Paraître, je compte faux. Je l'ai expliqué plus haut, confusion possible entre il paraît et il parait (vbe parer à l'impft)
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Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
La Franche-Comté est un laboratoire de phonétique vivant. Tout Bourciez y vit et cause avec une exactitude confondante.Thalia de G a écrit:Si nous nous mettons à convoquer les prononciations régionales, nous ne sommes pas sortis de l'auberge... mais je suis d'accord avec toi, il est souvent des confusions regrettables.
- User5899Demi-dieu
Amaliah a écrit:Moi, je compte tout faux. Je ne devrais pas, je sais!
- User5899Demi-dieu
Ah tiens, j'attends ça avec impatiencePhénime a écrit:Je n'accepte pas cette réforme. Mais, l'an passé, ayant enlevé 1/5 point à un élève pour l'absence d'un accent circonflexe,(oui, c'est mon tarif!) j'ai eu droit à un mot désagréable des parents. Ils me demandaient de rétablir le point retiré et ...de me tenir informée des réformes dans ma matière. :colere:
- SergeMédiateur
Oui et non.Provence a écrit:Phénime a écrit:Je n'accepte pas cette réforme. Mais, l'an passé, ayant enlevé 1/5 point à un élève pour l'absence d'un accent circonflexe,(oui, c'est mon tarif!) j'ai eu droit à un mot désagréable des parents. Ils me demandaient de rétablir le point retiré et ...de me tenir informée des réformes dans ma matière. :colere:
Le prof est maître de sa notation. Quels casse-pieds! Comment as-tu réagi?
Si tu comptes faux à un élève qui écrit "Il était ..." alors que c'est juste, il est difficile de se retrancher derrière le fait qu'on serait "maître de notre notation".
Est-ce de la faute de l'élève si le mot qu'il écrit respecte une orthographe décrétée juste par une réforme (quoi qu'on en pense) et qui est en plus connue des parents ?
Qu'on signale "l'ancienne" orthographe habituelle (et souvent encore bien usuelle ), d'accord, mais de là à sanctionner un élève qui écrit en respectant l'orthographe (qui n'a jamais été immuable, il faut aussi se le rappeler), là j'avoue que j'aurais quand même des scrupules.
- ProvenceEnchanteur
Qui peut le plus peut le moins.
- Thalia de GMédiateur
C'est vaste la Franche-Comté... Ce que j'en connais réellement se réduit au Haut-Jura et je dois reconnaître que la façon de prononcer auto et vélo avec le dernier o ouvert me fait hurler de rire à chaque fois.Cripure a écrit:La Franche-Comté est un laboratoire de phonétique vivant. Tout Bourciez y vit et cause avec une exactitude confondante.Thalia de G a écrit:Si nous nous mettons à convoquer les prononciations régionales, nous ne sommes pas sortis de l'auberge... mais je suis d'accord avec toi, il est souvent des confusions regrettables.
Sur cette peu charitable remarque, je m'en vais corriger un petit contrôle sur le dico, fait aujourd'hui et que j'aimerais rendre demain.
1er exercice : vérification sur le dico de mots que je leur ai dictés. J'ai été un peu vache. Combattre et plus loin dans la liste combatif. Je reconnais que c'est aussi logique qu'imbécile - imbécillité. Il faudrait que je cherche un jour pourquoi.
Au boulot, Thalia.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- AzadHabitué du forum
J'ai lu le topic en vrac... Je ne voudrais pas jeter mon pavé dans la mare, mais je trouve facile de s'attacher à préserver notre chère orthographe, quand on en maitrise la plupart des subtilités. Je n'ai vu que très peu de personnes nulles en orthographe s'acharner bec et ongles à la défendre...
La langue française a beaucoup évolué pendant des siècles, et depuis à peu près 150 ans, plus rien (j'aimerais qu'on m'explique pourquoi, d'ailleurs, si quelqu'un le sait ). La réforme de 1990 ? Quelques accents circonflexes et des mots composés, c'est des cacahuètes, d'ailleurs, je crois que la plupart des éditeurs ne l'applique pas.
Je pense, comme certains, que l'orthographe est devenue l'apanage d'une élite. Je serais vraiment pour une simplification drastique des règles d'orthographe, avec toutes ces exceptions à la noix qui me passionnaient en tant qu'élève, mais font le cauchemar de bien des nôtres. Idem pour des règles complètement stupides concernant l'accord des participes passés (qui n'a absolument aucun intérêt, mais je suis tout prêt à écouter des explications).
Bien sûr, en contrepartie, qu'on soit absolument intransigeant sur les règles qu'on garde...!
La langue française a beaucoup évolué pendant des siècles, et depuis à peu près 150 ans, plus rien (j'aimerais qu'on m'explique pourquoi, d'ailleurs, si quelqu'un le sait ). La réforme de 1990 ? Quelques accents circonflexes et des mots composés, c'est des cacahuètes, d'ailleurs, je crois que la plupart des éditeurs ne l'applique pas.
Je pense, comme certains, que l'orthographe est devenue l'apanage d'une élite. Je serais vraiment pour une simplification drastique des règles d'orthographe, avec toutes ces exceptions à la noix qui me passionnaient en tant qu'élève, mais font le cauchemar de bien des nôtres. Idem pour des règles complètement stupides concernant l'accord des participes passés (qui n'a absolument aucun intérêt, mais je suis tout prêt à écouter des explications).
Bien sûr, en contrepartie, qu'on soit absolument intransigeant sur les règles qu'on garde...!
- ProvenceEnchanteur
Azad a écrit:J'ai lu le topic en vrac... Je ne voudrais pas jeter mon pavé dans la mare, mais je trouve facile de s'attacher à préserver notre chère orthographe, quand on en maitrise la plupart des subtilités. Je n'ai vu que très peu de personnes nulles en orthographe s'acharner bec et ongles à la défendre...
C'est évident... Les nuls en maths ne défendent pas l'arithmétique, ceux qui se sont ennuyés en philo ne défendent pas son enseignement, etc. Et alors?
- ProvenceEnchanteur
Azad a écrit:
Je pense, comme certains, que l'orthographe est devenue l'apanage d'une élite.
Non, c'est la marque des élèves sérieux.
- AzadHabitué du forum
Provence a écrit:Azad a écrit:
Je pense, comme certains, que l'orthographe est devenue l'apanage d'une élite.
Non, c'est la marque des élèves sérieux.
Je peux t'assurer que non. J'ai eu des élèves absolument brillants, d'une finesse d'esprit que je n'avais pas à leur âge, et qui pourtant, faisaient des fautes aberrantes... C'est aussi ça qui me fait dire qu'une véritable réforme serait bénéfique. Je t'accorde cependant que ce n'était pas ainsi il y a vingt ans, et qu'en effet l'élève sérieux était bon à la fois dans le fond et dans la forme (je n'ai pas non plus d'explication sur ce phénomène... ).
- ProvenceEnchanteur
Azad a écrit:
Je peux t'assurer que non. J'ai eu des élèves absolument brillants, d'une finesse d'esprit que je n'avais pas à leur âge, et qui pourtant, faisaient des fautes aberrantes...
J'en ai eu aussi: ils manquaient de rigueur parce que ça les gonflait de faire attention; certains d'entre eux, pour leur malheur, venaient d'une école pourrie où l’enseignement du français était un peu laissé en friche... J'ai eu aussi des élèves quelconques qui savaient écrire sans faire une faute à chaque mot, preuve que la chose est possible...
Les gosses ne sont pas plus débiles qu'avant, mais ils sont moins poussés à l'effort, ça c'est sûr. Doit-on accompagner voire encourager cette tendance? J'en doute très fortement.
- Appliquez-vous la réforme de l'orthographe de 1990 ?
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- Idée un peu folle : dictée de Noël remplie d'événements / surprises orthographiques
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