Punitions efficaces ne faisant pas perdre de temps au professeur :-)

C'est justement le "blocage relationnel" dont parle Sebdu06000 que j'aimerais éviter.
Si malgré les avertissements oraux ou matériels (demander de poser le carnet de correspondance sur la table etc.), j'en dois venir à punir et que cela ne marche pas, comment faire ?
Parce que parfois on a beau punir tel élève ce n'est pas pour cela que les 10 zigotos du fond (qui mettent autant le boxon que celui que je viens de punir) vont se calmer. Je ne peux pas pour autant mettre un mot dans le carnet à chaque cours ou distribuer 15 tableaux de conjugaison un cours sur deux : cela relève de la répression active et risque de mener au "blocage relationnel".
Dans certains établissements, une punition ne calme pas forcément les perturbateurs de la classe. Quelles alternatives s'offrent donc à nous ?

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Pense à te présenter ici:
https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

Merci.

Larsson ne sait pas lire?

Larsson a écrit:
Dans certains établissements, une punition ne calme pas forcément les perturbateurs de la classe. Quelles alternatives s'offrent donc à nous ?

L'exclusion de cours, le rendez-vous avec les parents, la discussion en fin d'heure, le rendez-vous avec le principal, la commission éducative, le conseil de discipline même suivant comment la classe est « perturbée ».

Punir, c'est indiquer qu'une règle a été transgressée, peu importe qui la transgresse d'ailleurs. Il ne s'agit pas de punir toutes les 5 minutes (on a autre chose à faire) ; il s'agit juste de poser des règles et de les faire respecter, d'abord oralement par des rappels, puis, si ces rappels ne suffisent pas, par quelque chose de l'ordre de la punition, oui. J'ai constaté qu'aucun élève ne contestait sérieusement une punition quand il savait qu'il l'avait bien méritée. Pour ça, il faut être équitable ; c'est la règle de base,à mon sens. Pour le reste, le contenu de la punition importe peu, à mon sens : c'est le fait de la recevoir et de devoir la faire qui est pédagogique, peu importe ce que l'on fait réellement (éviter évidemment les punitions humiliantes, globalement contre-productives).

Larsson, si tu as 11 gamins qui font le boxon et qui savent très bien qu'ils ne devraient pas le faire, il faut punir les 11. On a dépassé le stade du relationnel, là, puisque les gamins te pourrissent ton cours. Ensuite, discuter avec chacun d'eux INDIVIDUELLEMENT ne fera pas de mal, j'imagine, ainsi que rencontrer les parents qui peuvent aller dans ton sens. En parler au PP pour que l'équipe pédagogique intervienne de façon conjointe, aussi.

suecia a écrit:Bonjour Monochrome,
Ce qui me choque surtout, ce n est pas tant les punitions, c est...
J ai l impression de...

Suecia, dans ce cas tu ouvres un nouveau sujet, sur l'intérêt des punitions, et/ou sur la manière parler des élèves dans un espace public restreint.
Là, tu fais dévier le sujet pour rien. Je t'ai déjà demandé plusieurs fois de rester dans le sujet abordé par le fil lorsque tu interviens : ce serait bien de le faire, maintenant.

Le fait pour un prof de ne pas vouloir perdre du temps à corriger de façon détaillée les punitions vient du fait que ce n'est pas lui qui a à perdre du temps à cause du mauvais comportement d'un élève, ce n'est pas un manque de respect, c'est juste logique.

Et bah moi je dois pas être logique, parce que j'ai réussi à me punir en même temps que les élèves :boulet:
En début d'année j'ai réussi pour cause de travail pas fait généralisé à donner un devoir surprise, plusieurs fois, et à me taper la correction ensuite! Un boulet de chez boulet! :Gné:

Alors moi j'aime bien ce post (malgré mon avatar! )
Et le coup du texte en plusieurs couleurs ou de la liste de verbes à conjuguer à plusieurs temps, ça m'inspire bien. l'idée aussi de prévoir déjà la choses par écrit de façon à perdre le moins de temps possible, je n'y avais pas penser...ms je pense que je vais me préparer quelques exemplaires à avoir sous le coude. :malmaisbien:

Et puis une punition, c'est mieux si c'est intelligent, mais l'idée de base c'est quand même que ce soit pénible et que ça ne donne pas à l'élève l'idée d'y revenir.

Avant de passer par la case punition, j'essaie plusieurs choses.
- Pour bavardages: je parle progressivement de moins en moins fort jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'ils font trop de bruit.
- Pour comportement perturbateur: remédiation personnelle, à voix basse, avec menace assez précise. Si tu continues, je te prends ton carnet etc.
--> Mais surtout, la technique la plus infaillible pour moi: je les mets en situation de recopiage intensif de leçon. Quitte à sauter des phases "exercices" et ou à terminer un cours plus rapidement que prévu. C'est pour moi le meilleur moyen: au moins 80% de la classe se met alors à écrire, je peux tranquillement me rapprocher des cas problématiques. Je relève le carnet si besoin. Le prérequis: avoir une leon deja écrite et bien sur ne pas l'écrire au même moment qu'eux au tableau, sinon: 1- je leur tourne le dos et leur laisse la liberté de faire leurs pitreries et 2- je ne peux pas m'occuper des cas et recopier la leçon en même temps.

J'ai donné quelques punitions cette année, qui ressemblaient à celles de ce fil: biographies, articles à recopier etc. Déchirées devant eux aussi. Ca les a impressionnés mais pour ma part je ne suis pas fier du tout de ces punitions. J'aime bien les punitions proposées par les éditions raabe, ca m'a fait rigoler et je pense que c'est assez formateur...

Provence a écrit:

sebdu06000 a écrit:

Par contre, l'idée des dissertations lue dans les pages précédentes me parait très constructive. Même si cela est fait en français, l'élève devra réfléchir et produire quelque chose .

De façon générale, l'élève te torchonne un machin vite fait. Il ne faut pas espérer de véritable réflexion.

comme pour un devoir normal finalement !

J'évite de devoir réfléchir aux punitions, c'est une perte de temps.
En fin d'année, j'ai donné 100 lignes à copier à une seconde et à un 1STI pour mâchage acharné de chewing-gum (je les ai tellement repris ds l'année que ça m'a gonflé). Le pote du Première m'a dit "m'sieur c'est illégal" je lui ai dit "c'est vrai, je t'invite à prendre rdv avec le proviseur pour en parler."
Bon il a souri.
Et les zozos m'ont fait leurs 100 lignes.

Je ne me sens pas mal du tout.

Oui illégal...les miens m'avaient sorti la même en me disant qu'on avait pas ' le droit', je lui ai demandé s'il était légal de bavarder...j'avais souligné le passage dans le carnet de correspondance qui traitait de l'attitude à adopter ( là aussi, ça calme)...

Et avec mansuétude, je l'ai invité à recopier le règlement pour qu'il prenne conscience de toutes les injustices dont il était victime... :study:

C'est fatiguant à la longue car pendant ce temps, on perd le fil du cours.

Question que je me pose: faut-il punir de suite ou prendre 5 minutes à la fin pour distribuer le travail supplémentaire et discuter avec l'élève?

Le pote du Première m'a dit "m'sieur c'est illégal" je lui ai dit "c'est vrai, je t'invite à prendre rdv avec le proviseur pour en parler."

Ca c'est le genre de remarque qui m'énerve, l'élève déjà en tort et qui te dit "vous avez pas le droit" En général je réponds que dans ma classe c'est comme au rugby, si on discute les décisions du prof "arbitre", on recule de 15 mètres (on aggrave sa peine)

Mais j'aime bcp ta réponse!! :lol:

Personnellement, j'attends la fin du cours pour punir, sinon ça perturbe l'attention souvent fragile de la classe.
Je me contente d'apporter la poubelle jusqu'à l'élève, tout en continuant une phrase style "alors on détermine le coefficient directeur de la tangente en dérivant la fonction..." je la lui tends et je dis "bon tu viendras à la fin de l'heure chercher 100 lignes".
Mais je fais ça après de nombreux avertissements à l'élève (même si je compte avancer l'échéance à la rentrée prochaine).


Et oui, en effet, la contestation de MA règle m'énerve souverainement.
Mon explication préférée : " la classe n'est pas une démocratie. C'est une dictature et j'en suis le despote éclairé." les élèves sourient mais adhèrent.
Tout est question de bienveillance et de justice à leur endroit : ils savent si on abuse ou pas.

Quand il y a un bavardage +/- généralisé malgré les rappels à l'ordre, j'inscris une phrase sur mon tableau de gauche (j'ai un tryptique, je peux en sacrifier une partie), du genre : "je dois me taire en cours parce que XXX", et en dessous, un nombre de fois à recopier : x25, x50, x75, x100 etc.

Les élèves sont prévenus que je ne fais plus de rappels à l'ordre, j'inscris les noms des élèves sans interrompre ce que je dis. A la fin de l'heure, je recopie les noms sur mon cahier de bord.
Dans les classes récidivistes, je commence directement à x50, voire x100. Petit à petit, ça porte ses fruits.

Je règle aussi la question des punitions en fin d'heure : ça n'a pas à empiéter sur le cours (je prends juste le carnet, sans discussion).

Par contre, je ne me permettrais jamais de déchirer la punition devant l'élève. Je trouve cela humiliant et inutile. Alors, certes, ça va finir à la poubelle, mais ça peut attendre la fin de la journée.
La punition rendue, pour moi, règle le manquement. Je ne vais pas en remettre une couche en me montrant inutilement désagréable avec l'élève.

Et ça, tout simplement ? Simple, rapide, efficace, et non dépourvu d'agrément, s'il faut en croire certains spécialistes…

+1

Je vous remercie pour vos idées (que je note au fur et à mesure), mais je crois désormais saisir (grâce à vous) que l'une de mes difficultés est de manquer d'idées préventives pour éviter d'en arriver à la punition, car hormis les rappels à l'ordre incessants j'ai vite fait le tour (et puis à force, cela fait perdre à chaque fois du temps...).
Une idée du genre noter le nom de l'élève au tableau, et puis au bout de 3 croix mettre une punition permet certainement d'éviter ce genre de problème. Cependant, cela ne le règle pas si l'on doit, à chaque cours, noter 15 noms...
Par contre l'idée du regard noir du professeur qui commence à s'impatienter ne marche pas pour moi... Je pense que cela dépend du public... Si c'est un élève qui bavarde de façon non habituelle, cela peut marcher ; pour ceux pour qui c'est une habitude, je pense que cela n'y ferait rien.

Larsson a écrit:Je vous remercie pour vos idées (que je note au fur et à mesure), mais je crois désormais saisir (grâce à vous) que l'une de mes difficultés est de manquer d'idées préventives pour éviter d'en arriver à la punition, car hormis les rappels à l'ordre incessants j'ai vite fait le tour (et puis à force, cela fait perdre à chaque fois du temps...).

Le meilleur moyen d'éviter de punir est... de ne pas craindre de punir. Les élèves connaissent les règles, ils savent qu'ils sont en faute: pas besoin de leur rappeler quinze fois qu'ils n'ont pas le droit de bavarder en cochant une petite case. A la limite, tu punis le premier qui causes, et c'est clair pour tout le monde. Retarder la punition, c'est aussi tolérer les bêtises.

Petite anecdote: l'ancien CDE de mon collège passait sa vie à bidouiller pour éviter de sanctionner. Quand on arrivait au conseil de discipline, l'équipe enseignante était à bout de nerfs et les autres élèves avaient déjà bien morflé. Le nouveau CDE n'a pas peur de s'affirmer ni de prendre les mesures qui s'imposent. Les élèves le savent. Conséquence: ils font moins d'âneries et le conseil de discipline est devenu une mesure exceptionnelle.

Par contre, si tu voulais bien te présenter, ce serait plus agréable pour tout le monde...

L'année dernière, en collège, je ramassais tous les carnets et les confiais à un élève qui en faisait une pile sur sa table. 1re remarque: carnet sorti. 2e remarque: carnet ouvert. 3e remarque: carnet sur mon bureau avec sanction à la fin de l'heure. En général, ils s'arrêtaient une fois le carnet ouvert.
L'avantage, c'est que je n'avais pas à arrêter le cours pour prendre un carnet, etc.

Dernière anecdote: lors de mon année de stagiaire, j'ai rencontré un super tuteur, 55ans, le boss du lycée, aimé des élèves etc. Pas une heure de colle depuis 20 ans. A la fin de l'année, il m'a avoué: "je crois que je vais recommencer à punir car sinon ils croient que tu ne punis jamais quoiqu'il se passe".
La punition, c'est aussi un moyen d'éviter... Les punitions!

Provence a écrit:
Le meilleur moyen d'éviter de punir est... de ne pas craindre de punir.

nicoblm a écrit:
La punition, c'est aussi un moyen d'éviter... Les punitions!

C'est tout à fait ça. Poser les règles, punir vite et bien les transgressions, de façon équitable et ferme à la fois, c'est généralement le meilleur moyen d'éviter de tomber dans un cercle infernal où l'on menace sans agir, et où l'on finit par agir trop tard et de façon désordonnée, et donc non acceptée.

Bon, je mets mon commentaire sur le bon fil ! Et désolée pour ceux qui l'ont déjà lu sur le mauvais fil...

Chaque année, je suis résolue à mettre en place punitions et sanctions en tenant un fichier : petites croix, commentaires... mais au bout d'un mois, ça me gonfle... Du coup, je suis adepte du mot dans le carnet, ça fonctionne bien chez nous... Le souci, c'est la CPE qui me fait des remarques sur mes nombreux mots, sans compter la longueur parfois...
Sinon, une année, j'avais fait la note à conserver, style permis à points : tout le monde a 20 et j'explique comment le conserver pendant tout le trimestre en début d'année. La perte des points est variable en fonction de la gravité de la faute. Si on a perdu des points et que l'on fait des efforts sur une longue durée, on peut récupérer 1 ou 2 points. ça fonctionne très bien et les élèves sont motivés parfois pour récupérer des points et faire des efforts. Le problème, c'est de m'y tenir sur l'année ! Je vais peut-être retenter...

Bonjour, j'aime votre idée de permis à points. Cela permet aux élèves de se prendre en charge, d'être responsable de leur comportement ( autonomie?).

Il arrive à tous de faire une bêtise ( nous aussi!) mais on peut se rattraper

Je tenterais bien ce système en fonction des classes que j'aurai à la rentrée. Il faut que je réfléchisse à la forme et au graphisme du permis

malo24 a écrit:
Sinon, une année, j'avais fait la note à conserver, style permis à points : tout le monde a 20 et j'explique comment le conserver pendant tout le trimestre en début d'année. La perte des points est variable en fonction de la gravité de la faute. Si on a perdu des points et que l'on fait des efforts sur une longue durée, on peut récupérer 1 ou 2 points. ça fonctionne très bien et les élèves sont motivés parfois pour récupérer des points et faire des efforts. Le problème, c'est de m'y tenir sur l'année ! Je vais peut-être retenter...

C'est ce que je fais depuis plusieurs années (sauf que chez moi, on ne récupère pas de points). J'aime bien.

Sinon, pour les mots dans le carnet, tu peux dire à ta CPE de se mêler de ses oignons. Elle n'est pas ta supérieur hiérarchique et n'assiste pas à tes cours, que je sache.

Concernant le "permis à points", que je n'ai jamais pratiqué, j'ai peur que les élèves sages le restent et obtiennent une bonne note et que les élèves chahuteurs ne s'intéressent pas à la note et donc ne fassent aucun effort.

Malicou a écrit:Concernant le "permis à points", que je n'ai jamais pratiqué, j'ai peur que les élèves sages le restent et obtiennent une bonne note et que les élèves chahuteurs ne s'intéressent pas à la note et donc ne fassent aucun effort.

Je mets une heure de colle par nouveau manquement quand l'élève est à zéro. Ça en motive certains. Ensuite, ça ne résout pas tous les problèmes, on est d'accord. Mais ça améliore déjà les choses, et c'est facile d'emploi, je trouve.

Le permis à point vous le faites au collège ou au lycée? Ca marche dans les deux?