Les maths au CE

Moi aussi ça a été laborieux Zaubette. Enfin compliqué pour tous au départ, mais après en manipulant la plupart étaient autonomes sauf quelques uns pour qui s'est resté très compliqué même en faisant la page sur 2 jours.
La méthode incite vraiment à comparer multiplication et division, tu n'as peut-être pas utilisé des mots mathématiques mais je pense que tu as bien fait d'évoquer cette idée.
Je note l'astuce de DC en tapant sur les doigts!

Je ne pense pas que la mémorisation des tables aideraient ceux qui pataugent car ils savent tous que 5+5=10 et pourtant ils ont besoin de partager des jetons quand ils voient 10:2 sur leur bouquin.

En effet, j'ai eu un élève pour qui 10 : 2 c'était 10 - 2... il n'avait vraiment pas compris! Et il n'avait pas fait compter, calculer CP... je vois bien qu'il rame deux fois plus que les autres!

A propos, ce même élève a beaucoup de difficulté avec "deux fois", il n'avait jamais entendu cela et a du mal à imaginer toutes les multiplications...

Zaubette a écrit:En effet, j'ai eu un élève pour qui 10 : 2 c'était 10 - 2... il n'avait vraiment pas compris! Et il n'avait pas fait compter, calculer CP... je vois bien qu'il rame deux fois plus que les autres!

A propos, ce même élève a beaucoup de difficulté avec "deux fois", il n'avait jamais entendu cela et a du mal à imaginer toutes les multiplications...

C'est le cas de ma canadienne. Elle additionne tout et ne connait rien d'autre donc ça fait beaucoup de nouveautés d'un coup.

Du coup, je passe par du concret systématiquement. Il a le droit de manipuler deux fois plus que les autres, je lui reformule tant que je peux...exemple aujourd'hui: "deux fois 5?" pour lui ça a été "je te donne 5 € et je donne 2 fois plus à Camille. Combien aura-t-elle?" Il a fini par trouver... ouf!

Zaubette a écrit:Aujourd'hui, nous avons fait la page sur la division.

Que c'était difficile!!! J'ai bien essayé de leur expliquer que la division, c'était l'opposé (ne me tapez pas, je suis certaine que ce terme n'est pas bien choisi...) de la multiplication. Je leur ai dit que lorsqu'on voyait "12 : 3 " il fallait se dire "dans 12 combien de fois 3".... ai-je bien fait? 

Ils ont eu beaucoup de mal, ont tous dû recourir aux manipulations...

Devant cela, je me suis demandé si je n'avais pas loupé un truc... Tiens, avez-vous commencé à leur apprendre les tables de multiplication (de façon systématique)?

12 : 3, c'est ce que mon zouave avait retenu ... de son premier jour de CP. C'était un calcul qui avait posé problème au CE1 de son cours double, et la maîtresse avait manipulé devant eux: elle avait pris 12 jetons et les avait partagé entre 3 playm...ls. Zozo avait écrit le calcul sur son petit tableau et expliqué au papa, donc ça ne doit pas être trop abstrait comme ça... Il disait "partagé en trois, ça se dit aussi divisé en trois, et ça s'écrit ainsi".

"Partagé", c'est en effet le terme que j'emploie tout le temps. Il n'empêche que si le partage en 2 se retrouve facilement (c'est sans doute plus intuitif de retrouver la moitié?), le partage en trois est plus difficile... Alors on manipule, bien entendu!  

Aujourd'hui, quelque part au cœur de la Bourgogne, dans une petite école isolée:

"Marcel, tu peux lire le titre de la page d'aujourd'hui?
:study:- Le décalitre.
- ça ne vous rappelle rien?
:study:- Ah oui! c'est comme le décamètre!
- Et qu'était-ce donc, le décamètre?
:study:- c'était 10 mètres.
- donc....
:study:-... le décalitre, c'est 10 litres! Trop fass..."

 

 

Zaubette a écrit:Aujourd'hui, nous avons fait la page sur la division.

Que c'était difficile!!! J'ai bien essayé de leur expliquer que la division, c'était l'opposé (ne me tapez pas, je suis certaine que ce terme n'est pas bien choisi...) de la multiplication. Je leur ai dit que lorsqu'on voyait "12 : 3 " il fallait se dire "dans 12 combien de fois 3".... ai-je bien fait? 

Ils ont eu beaucoup de mal, ont tous dû recourir aux manipulations...

Devant cela, je me suis demandé si je n'avais pas loupé un truc... Tiens, avez-vous commencé à leur apprendre les tables de multiplication (de façon systématique)?

L'année dernière je n'ai fait la division qu'en période 5 du CE2. Je sais que ce n'est pas la politique du slecc, mais comme bien d'autres choses n'étaient pas acquises ...
j'ai fait beaucoup de problèmes de partage qu’ils ont résolu avec la multiplication, tout au long de l'année.
Et puis petit à petit ça coinçait pour eux, on voyait qu'il manquait une opération, du coup j'ai introduit la division.
Sans reste dans un 1er temps pour revoir les tables à l'envers, puis sous la forme : 33 = (8 x 4)+ 1 ,
puis 32 : 4 = 8 puis enfin 33 : 4 = 8 et il reste 1.
Ensuite je leur ai appris à poser l'opération, je suis restée dans le domaine numérique des tables de multiplication.
J'avais une très bonne classe de CE2

Cette année, je ne pense pas que j'arriverai à ca, car j'ai 7 CE2 sur 10 qui rament en numération, j'en suis encore à jouer au jeu du casino pour leur expliquer l'échange de 10 dizaines pour faire une centaine.
Ils ne comprennent pas que 13 dizaines ca fait 130. Mais on y arrive petit à petit. Je ne pense donc pas arriver à 1000 avant janvier !
je n'ose même pas imaginer les 10 000 et les 100 000 !!!
A un moment il y avait 10 centaines combien ca fait, oh làlà l’horreur ! j'ai sorti le matériel, les plaques de cent assemblées pour donner le gros cube de 1000, ils étaient là comme si j'avais annoncé la fin du monde !!
Ce sont pourtant une partie de mes élèves de Ce1 de l'année dernière moyenne (j'ai refilé les autres à ma collègue, j'ai du gardé le mauvais paquet !)
Ils savent tous faire les exos de décomposition style 400 + 30 + 2 = 432 ou l'inverse, du coup je veux aller plus loin et là ca coince.

J'ai fait la multiplication hier, juste le sens , avec manipulation de cubes à ranger en lignes de même longueur, domaine numérique ne dépassant pas 24. Quand il a fallu passer à l'addition réitérée du style 3 + 3 + 3 +3 car on voyait bien 4 lignes de 3 cubes (elles étaient même entourées au tableau) ca a encore coincé, j'ai eu des 3 + 4 ! Pourtant je les oblige à prononcer la phrase à l'oral :
je vois 4 paquets de 3 cubes, je vois 3 cubes + 3 cubes + 3cubes + 3 cubes
On n'a même pas eu le temps de passer à je vois 4 fois 3 cubes ....

Même leçon la veille avec mes ce1 domaine numérique ne dépassant pas 12, c'est passé nickel, tout même les "fois", donc prochaine fois eux ils passent aux exos écrits.

La multiplication ne se passe pas si mal pour moi.
Je pense que cela est dû au fait que dès la GS, on parle souvent de "x fois n" lorsqu'on fait des jeux ou que l'on manipule, qu'en CP la multiplication est abordée (tranquillement, mais sûrement) du coup, les élèves ne sont pas enfermés dans l'addition.

Le seul de mes élèves de CE1 qui reste enfermé dans l'addition, c'est..... mon petit nouveau qui n'a pas eu le même régime que les autres. D'ailleurs, il additionne tout ce qu'il trouve dans les problèmes, quoi que puisse raconter l'énoncé... 

Mes CE2 aussi ont beaucoup fait de multiplication l'année dernière, mais on dirait qu'ils sont amnésiques ...

Zaubette a écrit:Je pense que cela est dû au fait que dès la GS, on parle souvent de "x fois n" lorsqu'on fait des jeux ou que l'on manipule, qu'en CP la multiplication est abordée (tranquillement, mais sûrement) du coup, les élèves ne sont pas enfermés dans l'addition

Tout à fait !  
Il faut dire que tu t'entends très bien avec tes collègues de GS et de CP, ça aide.  
Je crains que les CM2 de Volubylis soient pour la plupart dans le cas de ton petit nouveau.

Zaubette a écrit:
Le seul de mes élèves de CE1 qui reste enfermé dans l'addition, c'est..... mon petit nouveau qui n'a pas eu le même régime que les autres. D'ailleurs, il additionne tout ce qu'il trouve dans les problèmes, quoi que puisse raconter l'énoncé... 

Dans la leçon du décalitre, papa rempli le réservoir de sa voiture avec 3 jerricans d'1 dal et 5 bidons d'1l --> 3 + 1 + 5 + 1        (et il y en a eu plusieurs.... sinon c'était 3 + 5  )

Tinsel a écrit:

Zaubette a écrit:
Le seul de mes élèves de CE1 qui reste enfermé dans l'addition, c'est..... mon petit nouveau qui n'a pas eu le même régime que les autres. D'ailleurs, il additionne tout ce qu'il trouve dans les problèmes, quoi que puisse raconter l'énoncé... 

Dans la leçon du décalitre, papa rempli le réservoir de sa voiture avec 3 jerricans d'1 dal et 5 bidons d'1l --> 3 + 1 + 5 + 1        (et il y en a eu plusieurs.... sinon c'était 3 + 5  )

Pareil.

Il était trèèès difficile ce problème, je trouve. J'ai eu 0% de réussite, même mon très bon a échoué.

Alors, on a tout repris ensemble, en se questionnant sur "que cherche-t-on?" ... des litres? Alors on n'a le droit de compter QUE des litres.

J'ai dessiné les jerricans et les bidons, on a écrit dessus la contenance en litres, et ensuite, on a calculé.

Mais franchement, c'est moi qui ai quasiment tout fait... 

Aujourd'hui: le gramme.

Il a fallu quelque temps pour que mon Lunien comprenne bien que nous étions en train de parler du gramme et non du kilogramme. Je lui ai mis un poids de 1kg dans la main gauche et 1g dans la main droite. (Sauf que bien sûr, les mini-poids de ma balance sont perdus depuis longtemps, alors je lui ai mis un trombone en prétextant qu'il pesait 1g exactement.)

Une fois que tout le monde a eu bien compris le sujet de la leçon, nous sommes passés aux exercices et là, super! C'était vraiment super facile. Presque à se demander s'il n'y a pas eu erreur dans l'ordre des leçons... ranger les masses par ordre croissant de 1g à 9g, c'était "de la tarte".  

Cette année c'est le florilège en CE2 pour 2 gamines!
j'ai eu 2 € +2 € = 22€ puis après correction demandée , 44€
j'ai eu 209 € pour un porte monnaie ne contenant que quelques pièces de centimes
j'ai eu 50 pour aller à 58, il faut 3
et 7 et 3 font 60
82 + 20 = 12
53 + 50 = 13
je rencontre les parents, ils vont halluciner .... car en CE2 ca allait à peu prés en maths pas de résultats catastrophiques aux éval CE1

Ouh là là... double R. Bon courage!

Elles sont bizarres les erreurs que tu relates... autant je peux comprendre pourquoi 82 + 20 = 12 et 53 + 50 =13 mais je ne comprends pas pourquoi 7 et 3 font 60... 

Dans tous les cas, il va falloir visser les bouliers sur les pupitres! C'est très efficace pour ne pas confondre dizaine et unité!  

Moi non plus je ne comprends pas toutes les erreurs, et évidemment aucune explication de la part de ces élèves.
Et puis ce qui m'énerve c'est que les élèves ne cherchent pas, aucun effort pour se triturer les méninges lors des résolutions de problèmes.
Dans la série ( je continue toujours le travail sur la monnaie), j'ai eu dans un exo où il faut dessiner des pièces pour faire une somme donnée :
0€ 87c, je dessine une pièce de 0 euros et une de 87 centimes !
un autre m'a dessiné une pièce de 41c
et j'ai même eu des pièces de 200c et 100c !
tout cela avec les affichages devant eux sur le tableau (les pièces et billets existants) et de la monnaie fictive dans des barquettes sur les tables.
Ce sont des gamins qui ont tablettes et DS à la maison, mais aucune idée de la réalité de la vie !
Sinon je leur ai laissé leur boite de ce1 contenant des unités ds 10zaines, des 100taines et de la monnaie. Ils sont toujours entrain de manipuler.
Heureusement qu'en français c'est très bien. (même en production d'écrit)

Les nombres de 70 à 99 ce matin        
J'avais prévu de faire ça sur 2 jours, ça tombe bien..... Il me faudrait peut-être 1 an pour certains....  

Le truc qui m'achève c'est que pour faire le premier exercice (écris les nombres de 69 à 80), je leur demande de mettre 69 sur le boulier et là ils s'étaient TOUS trompé!!!! Enfin ils ont 5 bouliers pour 9 élèves, donc les 5 élèves concernés s'étaient trompés... J'ai eu beaucoup de 59, et des 60.

Pffffffffff

En CE1 ? 59 cela se comprend facilement mais 60  .

doubleR a écrit:Cette année c'est le florilège en CE2 pour 2 gamines!
j'ai eu 2 € +2 € = 22€ puis après correction demandée , 44€
j'ai eu 209 € pour un porte monnaie ne contenant que quelques pièces de centimes
j'ai eu 50 pour aller à 58, il faut 3
et 7 et 3 font 60
82 + 20 = 12
53 + 50 = 13
je rencontre les parents, ils vont halluciner .... car en CE2 ca allait à peu prés en maths pas de résultats catastrophiques aux éval CE1

2+2=22, on voit où est l'erreur : ils ont posé les chiffres côte à côte.

82+20, ils ont fait 2+0=2, 8+2=10, et n'ont posé que le 1 de la "dizaine". Idem pour 53+50. 0+3=3, 5+5=10, je pose 1 !

J'ai continué les maths en début d'aprèm, folle que je suis! Exercice 2: écris les nombres de 93 à 79... Donnez moi une corde que je me pende!!!!!!!!!!!
Globalement 93-92-91- ça allait pour tout le monde (avec boulier hein!) 90 ce fut compliqué pour beaucoup (toujours avec boulier!) et alors là 89 insurmontable!!! Même pour de bons élèves!!!!!!!! Après OK de 89 à 81 et rebelote pour le passage de la dizaine.
J'avais caché le tableau des nombres bien entendu.
Ils étaient paumés dans leur boulier (qu'ils utilisent depuis le CP), ne savaient plus quelles unités compter (à droite ou à gauche), ils ne savaient plus dans quel sens déplacer les boules pour en retirer une..........

La catastrophe.....

Vivement jeudi qu'on continue.... ça va m'achever je crois.........

Tinsel a écrit:J'ai continué les maths en début d'aprèm, folle que je suis! Exercice 2: écris les nombres de 93 à 79... Donnez moi une corde que je me pende!!!!!!!!!!!
Globalement 93-92-91- ça allait pour tout le monde (avec boulier hein!) 90 ce fut compliqué pour beaucoup (toujours avec boulier!) et alors là 89 insurmontable!!! Même pour de bons élèves!!!!!!!! Après OK de 89 à 81 et rebelote pour le passage de la dizaine.
J'avais caché le tableau des nombres bien entendu.
Ils étaient paumés dans leur boulier (qu'ils utilisent depuis le CP), ne savaient plus quelles unités compter (à droite ou à gauche), ils ne savaient plus dans quel sens déplacer les boules pour en retirer une..........

La catastrophe.....

Vivement jeudi qu'on continue.... ça va m'achever je crois.........

Moi, c'est l'exercice des pièces de 1 euro qui pèsent 7 g l'une. Combien pèsent les trois ?... Même la meilleure des meilleurs qui m'a dit : "Mais alors, ça fait 21 euros ou 21 grammes ?" J'ai dû répéter 36 fois (4 fois par élève) que chaque pièce pesait 7 grammes, qu'il y avait 3 pièces et qu'on cherchait combien cela pesait de grammes !
J'ai eu droit à tout : 7 g x 3 g = 21 € ; 3 € x 7 g = 21 g ; 7 g x 21 g = 3 € !!!!
C'est la première année que ça m'arrive... Normalement, c'est une page, trop facile parce que déplacée, qui passe vraiment comme une lettre à la poste.  

Tu sais, Tinsel, je crois qu'on va attendre que le soleil revienne pour chercher à apprendre quelque chose à nos Méridionaux. Ce temps gris, brouillasseux et pluvieux, ça ne le vaut rien du tout !   

Je comprends mieux pourquoi en CM2 la plupart avait tellement de mal à mener un raisonnement cohérent et à trouver la bonne unité dans un problème à 3 lignes : la 1ère pour annoncer ce qu'on cherche (mais oui au fait qu'est-ce qu'on cherche ? Combien pèsent les 3 pièces, peut-être... mais alors sans utiliser "combien" qui marque une question puisque on affirme ce qu'on cherche, du style : Masse des 3 pièces. Mais alors là on est déjà dans les sommets de la syntaxe. La 2e ligne est celle de l'opération qui permettra de trouver ce qu'on cherche. Bon, écueil. 3x7 peut-être ? Et enfin, dernière ligne de phrase-réponse qui confirme le résultat accompagné de son unité : euros ? grammes ? Là, perplexité. Alors je faisais souligner le verbe de la phrase verbale. Il devenait plus évident (mais à peine) qu'on avait trouvé une masse qui pèse sûrement autre chose que des euros. Mais il leur a fallu l'année entière pour y arriver. Et moi je n'en reviens toujours pas... :shock:  

C'est pour cela que, depuis quelques années, je les oblige à écrire en premier en noir sur blanc ce que l'on cherche. Ainsi, on a l'unité.
Au moment de la phrase réponse, on n'a plus qu'à regarder ce qu'on avait écrit dans "je cherche un nombre de...".
Malgré tout ce n'est pas encore automatique en fin de CE1 pour 100% des élèves. Il y a toujours un petit pourcentage d'irréductibles.

Tinsel a écrit:Les nombres de 70 à 99 ce matin        
J'avais prévu de faire ça sur 2 jours, ça tombe bien..... Il me faudrait peut-être 1 an pour certains....  

Le truc qui m'achève c'est que pour faire le premier exercice (écris les nombres de 69 à 80), je leur demande de mettre 69 sur le boulier et là ils s'étaient TOUS trompé!!!! Enfin ils ont 5 bouliers pour 9 élèves, donc les 5 élèves concernés s'étaient trompés... J'ai eu beaucoup de 59, et des 60.

Pffffffffff

J'en étais pareil que toi ce matin, mais ça s'est plutôt bien passé. Quasiment aucune confusion, tout a bien roulé. Mais comme je n'étais pas très en avance... on terminera jeudi aussi!