Re: bavardages incessants !

par scot69 Dim 17 Mar 2019 - 12:50

On est bien d'accord. Et le jour où ça leur arrivera en vrai, on ne les croira plus.

par Provence Dim 17 Mar 2019 - 13:19

jjrousseau a écrit:
Oui mais difficile de punir celui qui tombe de sa chaise et qui se relève en pleurnichant, difficile d'ignorer l'autre qui a mal au ventre et qui pleurniche aussi etc...

Un élève qui tombe de sa chaise en 5e l'a forcément fait exprès. Je ne vois pas pourquoi on ne le punirait pas. Quant au pleurnicheur qui a mal au ventre, soit il a mal au point d'aller à l’infirmerie, soit il simule/exagère. Avoir mal ne justifie aucunement la perturbation du cours.

par Diclonia Dim 17 Mar 2019 - 13:28

JJrousseau, les interruptions de cours se poursuivront tant que tu ne prendras pas le temps de faire la discipline !

Avec une classe pénible, je préfère perdre du temps en début d'année, pour gérer la discipline, être crédible (tenir mes promesses), pour gagner ensuite grâce à une ambiance de classe propice au travail !
Avec une 4è pénible en septembre, aujourd'hui, je n'ai plus qu'à lever le sourcil pour que les légers bavardages cessent ! et ce n'est pas une image ! Et les élèves sont ravis aujourd'hui (pas en septembre, hein !) parce qu'en classe, c'est calme, on peut travailler ! (discours entendu en réunion parents profs il y a quelques jours !)
D'autres collègues étaient découragées, car ils ont mis plus de temps, mais c'est normal ! j'ai 4h30 semaine, quand ils ont une heure ou 1.30 ! cela allonge la durée en terme de semaines ! mais aujourd'hui, on ne parle plus de cette classe au niveau discipline !

Après, c'est toi qui vois :
soit tu prends le temps de noter dans les carnets et de vérifier, et à terme, tu obtiendras le calme,
soit tu préfères attendre que cela s'arrange, et tu perds ton temps parce qu'avec le brouhaha tu ne peux pas faire cours convenablement...

Et que ce soit en collège ou en lycée (où j'ai aussi enseigné), les élèves savent avec qui ils peuvent bavarder, s'agiter, ou pas.
A toi de faire la différence.

Pas de recette miracle... le professeur est détenteur de l'autorité dans sa classe...
A toi aussi de jauger si l'élève qui "pleurniche" a vraiment un souci ou s'il se moque de toi... certains sont spécialistes pour déranger le cours...
Tu es dans ta classe, nous n'y sommes pas, si vraiment tu estimes qu'il n'y a rien à faire... ne fais rien...

courage !!

par Elaïna Dim 17 Mar 2019 - 14:00

jjrousseau a écrit:Oui je sais vous avez raison mais c'est usant. Je me demande si en lycée, c'est un peu plus tranquille niveau discipline. Il y a 15 ans, c'était oui mais il paraît que cela a changé?

Ma réponse tient en trois mots : Ah. Ah. Ah.

Plus sérieusement : cette année, je fais davantage la police avec mes terminales qu'avec les secondes... Non, tu fais la police des bavardages tout le temps en lycée.

par Djogor Dim 17 Mar 2019 - 14:18

Diclonia a écrit:JJrousseau, les interruptions de cours se poursuivront tant que tu ne prendras pas le temps de faire la discipline !

Avec une classe pénible, je préfère perdre du temps en début d'année, pour gérer la discipline, être crédible (tenir mes promesses), pour gagner ensuite grâce à une ambiance de classe propice au travail !
Avec une 4è pénible en septembre, aujourd'hui, je n'ai plus qu'à lever le sourcil pour que les légers bavardages cessent ! et ce n'est pas une image ! Et les élèves sont ravis aujourd'hui (pas en septembre, hein !) parce qu'en classe, c'est calme, on peut travailler ! (discours entendu en réunion parents profs il y a quelques jours !)
D'autres collègues étaient découragées, car ils ont mis plus de temps, mais c'est normal ! j'ai 4h30 semaine, quand ils ont une heure ou 1.30 ! cela allonge la durée en terme de semaines ! mais aujourd'hui, on ne parle plus de cette classe au niveau discipline !

Après, c'est toi qui vois :
soit tu prends le temps de noter dans les carnets et de vérifier, et à terme, tu obtiendras le calme,
soit tu préfères attendre que cela s'arrange, et tu perds ton temps parce qu'avec le brouhaha tu ne peux pas faire cours convenablement...

Et que ce soit en collège ou en lycée (où j'ai aussi enseigné), les élèves savent avec qui ils peuvent bavarder, s'agiter, ou pas.
A toi de faire la différence.

Pas de recette miracle... le professeur est détenteur de l'autorité dans sa classe...
A toi aussi de jauger si l'élève qui "pleurniche" a vraiment un souci ou s'il se moque de toi... certains sont spécialistes pour déranger le cours...
Tu es dans ta classe, nous n'y sommes pas, si vraiment tu estimes qu'il n'y a rien à faire... ne fais rien...

courage !!

Pour ne pas oublier les punitions, mots dans le carnet tu fais comment ? Je fais en fonction de ma mémoire, et je vois bien que les élèves me trouvent stupides quand je fais ça Sad

. Du coup je suis preneur d'astuces Smile

par Jenny Dim 17 Mar 2019 - 14:22

Agenda, carnet, mémo sur pronote...

par Djogor Dim 17 Mar 2019 - 14:24

Jenny a écrit:Agenda, carnet, mémo sur pronote...

Oui mais, pendant le cours, après ? Et si on a des élèves après ? Désolé, c'est sans doute stupide mais j'essaie de m'améliorer Smile

par Artysia Dim 17 Mar 2019 - 14:31

C'est très rapide de marquer le prénom d'un élève dans son carnet/agenda pendant le cours. Moi c'est ce que je fais, ou à la fin du cours, avant de rendre le carnet.

par Djogor Dim 17 Mar 2019 - 14:38

Ok merci

par Jenny Dim 17 Mar 2019 - 14:48

C’est rapide à faire.

par Mathador Dim 17 Mar 2019 - 15:22

Djogor a écrit:Pour ne pas oublier les punitions, mots dans le carnet tu fais comment ? Je fais en fonction de ma mémoire, et je vois bien que les élèves me trouvent stupides quand je fais ça . Du coup je suis preneur d'astuces

Une grille faite à la rache avec le tableur et imprimée, avec une ligne par élève et une colonne par séance. À fixer sur l'outil bureautique idoine (PS: cela semble s'appeler chemise porte-bloc), et à remplir avec des codes (par exemple, b pour bavardages, etc.). Très utile au moment de remplir les bulletins.

par Amalric Dim 17 Mar 2019 - 16:30

Provence a écrit:Un élève qui tombe de sa chaise en 5e l'a forcément fait exprès.

Non pas forcément. Il est même très fréquent qu'un élève tombe de sa chaise accidentellement.

En fait, ça paraît complètement invraisemblable d'imaginer un élève se dire : "tiens, si je faisais exprès de tomber de ma chaise".

Provence a écrit:Quant au pleurnicheur qui a mal au ventre, soit il a mal au point d'aller à l’infirmerie, soit il simule/exagère. Avoir mal ne justifie aucunement la perturbation du cours.

Pleurnicheur, j'avoue que le terme me met profondément mal à l'aise. Quant à accuser un élève de simuler sur son état de santé (sur la base de quoi d'ailleurs ?), ça laisse un peu songeur.

@jjrousseau : appeler les parents peut s'avérer efficace.

par Provence Dim 17 Mar 2019 - 16:36

Amalric a écrit: Il est même très fréquent qu'un élève tombe de sa chaise accidentellement.

Comme cela, sans rien faire, alors qu'il est gentiment assis et occupé à travailler? Ça alors! Ce n'est pas de chance! :lol:
Un élève ne tombe pas s'il ne fait pas tout pour tomber: s'agiter, se balancer sur sa chaise, faire l'idiot... Si la nuance peut te faire plaisir, il ne fait pas exprès de tomber, il fait exprès de faire l'idiot et la conséquence est sa chute.

Quant à accuser un élève de simuler sur son état de santé (sur la base de quoi d'ailleurs ?), ça laisse un peu songeur.

Naïf?

par Amalric Dim 17 Mar 2019 - 16:46

Provence a écrit:Comme cela, sans rien faire, alors qu'il est gentiment assis et occupé à travailler? Ça alors! Ce n'est pas de chance! :lol:

Oui, comme ça, sans rien faire. J'ai connu des élèves qui s'amusaient à jouer au jeu "de faire tomber son camarade", en retirant la chaise de ce dernier lorsqu'il veut se rasseoir. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Provence a écrit:Un élève ne tombe pas s'il ne fait pas tout pour tomber: s'agiter, se balancer sur sa chaise, faire l'idiot... Si la nuance peut te faire plaisir, il ne fait pas exprès de tomber, il fait exprès de faire l'idiot et la conséquence est sa chute.

Ce n'est pas tant une question de nuance que de s'exprimer correctement quand on veut être compris. Rolling Eyes

C'est quoi la maxime à propos ? Ah oui, : ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement. :lol:

Provence a écrit:Naïf?

Vous pouvez développer ?

par henriette Dim 17 Mar 2019 - 16:49

Petit rappel : les échanges doivent rester courtois, même si les avis diffèrent, et les différends entre membres se règlent en MP et non sur le forum.

par Matheod Dim 17 Mar 2019 - 16:53

Questions aux vieux profs : les élèves échangeaient ils entre eux pour s'entraider ?

par Provence Dim 17 Mar 2019 - 16:58

C'est simple, Almaric: je m'interroge sur ta naïveté si tu penses qu'un élève ne peut ni exagérer sa douleur, ni l'inventer.

Un élève qui se rassoit est un élève qui s'est levé, non? Que faisait-il debout?

Je n'ai pas de bavardages dans mes classes, pas d'élèves qui tombent de leur chaise, pas d'élèves sujets à mille maux constants qui empêchent le cours de se dérouler normalement. Comme quoi, c'est possible.

par Provence Dim 17 Mar 2019 - 17:00

Matheod a écrit:Questions aux vieux profs : les élèves échangeaient ils entre eux pour s'entraider ?

On est vieux à partir de quel âge? Very Happy

par Amalric Dim 17 Mar 2019 - 17:06

Provence a écrit:C'est simple, Almaric: je m'interroge sur ta naïveté à penser qu'un élève ne peut ni exagérer sa douleur, ni l'inventer.

Je n'ai jamais écrit ça...

Sans vouloir relancer, le débat "naïveté" ici, "il n'y a pas que les élèves qui marchent à l'affect" sur un autre fil...

Vos jugements de valeurs et votre agressivité rendent impossible toute tentative de dialogue, et c'est bien dommage. Il serait opportun de revenir à un ton plus apaisé de sorte que la discussion puisse se tenir correctement.

Je repose donc ma question : Sur la base de quelles preuves, décrétez-vous qu'un élève simule ?

Provence a écrit:Un élève qui se rassoit est un élève qui s'est levé, non? Que faisait-il debout?

-Ramasser son stylo qu'il avait fait tomber
-Se rasseoir après être allé aux toilettes/ à l'infirmerie/ vie scolaire
-Se rasseoir après être allé au tableau lorsque je l'ai interrogé.

J'en oublie sûrement.

Ah, et au fait, Je m'appelle Amalric

par Invité Dim 17 Mar 2019 - 17:20

Même les miens qui sont sur des tabourets 5h par semaine ne tombent pas. Enfin si, les deux-trois agités qui se prennent une observation du coup et font plus attention . Pour les bavardages qui sont une plaie, les conseils des collègues sont bons, sévir rapidement, en début d'heure, le premier qui l'ouvre sans y être autorisé, en mettant une croix dans le carnet, afin de calmer les autres. Et donner une punition, mettre une retenue si le changement tarde à arriver. L'appel aux parents fonctionne bien aussi. Ppir ne pas pibloer de vérifier le carnet, une fois par semaine, je prends cinq minutes pendant que les élèves travaillent et je vérifie. Si ce n'est pas fait, punition.

par Djogor Dim 17 Mar 2019 - 17:23

Mathador a écrit:

Djogor a écrit:Pour ne pas oublier les punitions, mots dans le carnet tu fais comment ? Je fais en fonction de ma mémoire, et je vois bien que les élèves me trouvent stupides quand je fais ça . Du coup je suis preneur d'astuces

Une grille faite à la rache avec le tableur et imprimée, avec une ligne par élève et une colonne par séance. À fixer sur l'outil bureautique idoine (PS: cela semble s'appeler chemise porte-bloc), et à remplir avec des codes (par exemple, b pour bavardages, etc.). Très utile au moment de remplir les bulletins.

Je trouve ça bien ton système. C'est super facile à mettre en place, c'est exactement ce qu'il me faut Smile

par Mathador Dim 17 Mar 2019 - 17:48

Et en plus si tu notes les mots dans les carnets dans ta grille, tu peux leur demander d'apporter les carnets, et s'il n'apparaît pas sur ton bureau pour quelque raison que ce soit tu peux faire le bilan après le cours et convertir l'observation en retenue. Lorsque mes élèves l'ont compris le nombre d'élèves ayant « oublié » leur carnet (qui est contrôlé par les AED à l'entrée) a subitement diminué.

par Rendash Dim 17 Mar 2019 - 17:49

Amalric a écrit:

Provence a écrit:Un élève qui se rassoit est un élève qui s'est levé, non? Que faisait-il debout?

-Ramasser son stylo qu'il avait fait tomber
-Se rasseoir après être allé aux toilettes/ à l'infirmerie/ vie scolaire
-Se rasseoir après être allé au tableau lorsque je l'ai interrogé.

Je peine à voir le lien avec le cas de l'élève qui s'écroule de sa chaise subitement, au beau milieu du cours, à vrai dire.
Les quelques cas que j'ai vus concernaient plutôt un élève qui se balançait sur sa chaise et qui s'est vautré avant que j'aie pu le semoncer. C'est accidentel, certes, si l'on veut ; pour autant, l'élève est quand même en faute, et c'est bien ce que dit Provence.
Et en général, ils le savent très bien tous seuls, qu'ils sont en faute, d'ailleurs :lol:

Amalric a écrit:Vos jugements de valeurs et votre agressivité rendent impossible toute tentative de dialogue

C'est mignon, cette récente mode de crier à "l'agressivité" et aux "jugements de valeur" dès que l'on se fait reprendre de volée après avoir écrit des âneries, plutôt que de convenir qu'on n'a peut-être pas assez réfléchi. Je me demande d'où ça vient.

par Amalric Dim 17 Mar 2019 - 18:05

Rendash a écrit:

Je peine à voir le lien avec le cas de l'élève qui s'écroule de sa chaise subitement, au beau milieu du cours, à vrai dire.

Sans doute parce qu'il n'y en a pas. Je me contentais de répondre précisément à l'assertion de Provence qui expliquait en substance qu'un élève qui tombe l'a forcément fait exprès.

Ni plus ni moins. D'ailleurs Provence l'a elle même reconnu puisqu'elle a écrit, juste après :

Provence a écrit: Si la nuance peut te faire plaisir, il ne fait pas exprès de tomber

C'est tout ce que j'avais besoin de lire, pour constater que Provence a acquiescé à ma position.

Rendash a écrit:Les quelques cas que j'ai vus concernaient plutôt un élève qui se balançait sur sa chaise et qui s'est vautré avant que j'aie pu le semoncer. C'est accidentel, certes

Oui, c'est exactement ce que je dis, c'est accidentel. Ce qui tranche donc avec la sottie écrite deux messages plus haut à savoir que "il l'a forcément fait exprès"

Rendash a écrit:si l'on veut ; pour autant, l'élève est quand même en faute, et c'est bien ce que dit Provence.

Et je n'ai pas prétendu le contraire.

Lire ce que les autres écrivent, ça peut être une bonne idée, aussi.

Rendash a écrit:C'est mignon, cette récente mode de crier à "l'agressivité" et aux "jugements de valeur" dès que l'on se fait reprendre de volée après avoir écrit des âneries, plutôt que de convenir qu'on n'a peut-être pas assez réfléchi. Je me demande d'où ça vient.

Non pas vraiment, je ne sais pas si c'est dû à de l'irréflexion de votre part, mais ce n'est pas parce-que je suis en désaccord avec Provence que je fais cette remarque.

Je crie "à l'agressivité" et aux "jugements de valeur" précisément parce qu'il y a eu agressivité et jugements de valeurs, ça n'est pas plus compliqué que ça.

par henriette Dim 17 Mar 2019 - 18:12

henriette a écrit:Petit rappel : les échanges doivent rester courtois, même si les avis diffèrent, et les différends entre membres se règlent en MP et non sur le forum.

Topic verrouillé.