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par helrip Dim 31 Oct 2010 - 22:56
Les élèves sont préformatés car l'évaluation chiffrée a une histoire, elle fonctionne encore comme une carotte... Les barèmes à critères sont assez récents et pour moi ils sont une amélioration... Mais je doute que les élèves les utilisent vraiment comme un moyen de progresser. Finalement ils sont assez passifs. C'est vrai que pour une leçon à apprendre, c'est assez lisible. La note valide ou non l'apprentissage. Mais pour un contrôle qui demande d'avoir appris + de savoir manier + de réinvestir autrement, c'est autre chose. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils sont rares à se pencher sur le détail d'un devoir une fois le devoir rendu, et surtout si la note est mauvaise !
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par Saraswati Lun 1 Nov 2010 - 12:22
helrip a écrit:Les élèves sont préformatés car l'évaluation chiffrée a une histoire, elle fonctionne encore comme une carotte... Les barèmes à critères sont assez récents et pour moi ils sont une amélioration... Mais je doute que les élèves les utilisent vraiment comme un moyen de progresser. Finalement ils sont assez passifs. C'est vrai que pour une leçon à apprendre, c'est assez lisible. La note valide ou non l'apprentissage. Mais pour un contrôle qui demande d'avoir appris + de savoir manier + de réinvestir autrement, c'est autre chose. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils sont rares à se pencher sur le détail d'un devoir une fois le devoir rendu, et surtout si la note est mauvaise !
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Je suis d'accord avec toi, en effet même si nous on s'efforce de faire des barèmes et d'écrire des tartines de commentaires, si l'élève est seulement intéressé par la note, il ne les lira pas et ne les analysera pas.
Le problème reste le même : on ne peut pas lutter contre leur passivité comme tu dis. Tout ce qui les intéresse c'est la note, sans réfléchir à ce qu'il faut faire en amont pour avoir une bonne note.
Mais ta dernière phrase me donne une idée : pourquoi ne pas rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires ?
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note (à condition de ne pas avoir oublié de la reporter dans le carnet de notes !).
😕
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par helrip Ven 12 Nov 2010 - 18:28
C'est une bonne idée. Et on se rendrait compte que si l'évaluation par compétences plaît aux élèves, c'est uniquement parce qu'ils ont l'impression que la note a disparu (pas de jugement) et qu'ils ont enfin le nez sur nos commentaires qui leur disent clairement comment travailler pour s'améliorer.

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par doctor who Ven 12 Nov 2010 - 18:39
Le problème avec la note, c'est qu'il y en a trop. Au collège, les élèves travaillent si peu qu'on a tendance à multiplier les notes, pour une leçon, une poésie, des exercices de grammaire, un contrôle de lecture.

Ca devient un outil destiné à contrôler (id maîtriser) l'élève, et non de contrôler (id vérifier) de son travail et de ses progrès.




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par helrip Ven 12 Nov 2010 - 18:45
Oui, il y a confusion. Du coup, la note est le plus souvent perçue comme une note-sanction.

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par Illustre Sam 13 Nov 2010 - 10:52
"Rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires...
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note"

Voilà une excellente idée!!! yesyes

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par Provence Sam 13 Nov 2010 - 11:04
Illustre a écrit:"Rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires...
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note"

Voilà une excellente idée!!! yesyes


Honnêtement, je crois qu'ils survoleraient les commentaires et attendraient, l'air crispé, de recevoir leur note.
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par henriette Sam 13 Nov 2010 - 11:08
Je confirme l'impression de Provence pour avoir essayé moi aussi de procéder ainsi : pas plus concluant que cela...
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par helrip Sam 13 Nov 2010 - 16:56
J'avais une idée comme ça : ne rendre les notes qu'à la fin du trimestre... Que je n'ai jamais osé mettre en application !

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par Provence Sam 13 Nov 2010 - 19:01
helrip a écrit:J'avais une idée comme ça : ne rendre les notes qu'à la fin du trimestre... Que je n'ai jamais osé mettre en application !

Je pense que les élèves le prendraient mal, du moins ceux qui s’investissent dans leur travail. Les glandus seraient ravis.
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par henriette Sam 13 Nov 2010 - 20:48
Et tu aurais les parents sur le dos en moins de deux, arguant qu'ils ne peuvent pas suivre leurs enfants, et contestant ta moyenne, etc.
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par helrip Dim 14 Nov 2010 - 17:47
Ben oui... C'est bien pour ça que je n'ai pas osé ! Je me contente de répéter à mes élèves que la note, on s'en fiche, l'important c'est de progresser. Peine perdue !

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par henriette Dim 14 Nov 2010 - 21:09
Un tout petit truc qui fonctionne un petit peu je trouve, c'est de faire la correction AVANT de rendre les copies. En collège, souvent j'annonce ensuite qu'ils auront x minutes pour corriger et que je vérifierai leur boulot : pour les corrections bien faites, possibilité de gagner un point.
Autre truc qui peut marcher selon la classe : après la correction, leur demander de se mettre la note qu'ils pensent avoir obtenu vu ce qu'ils ont répondu, et de se mettre aussi une remarque sur ce qui va/ce qu'il faut améliorer. Ensuite, on rend la copie et ils comparent : du coup, ils lisent vraiment les observations. Mais on ne peut pas faire cela avec toutes les classes (si il y a un mauvais esprit, c'est la porte ouverte à tout un tas de contestations) ni tout le temps car c'est très chronophage.
mimile
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par mimile Mer 23 Mar 2011 - 22:21
J'ai eu l'honneur de voir le monsieur de la vidéo (p 1) lors d'une conférence organisée pour la formation des stagiaires... Sa tête me disait quelque chose et j'ai compris quand j'ai vu la vidéo diffusée lors de la conférence.
Rikki
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par Rikki Mer 23 Mar 2011 - 22:31
Elles sont pas futes-futes, les minettes.

Moi, ma fille, en grande section de maternelle, elle avait compris que rouge, c'était pas "y'a pas de meilleur". Elle est rentrée toute fière avec son beau livret de 5 pages (j'espère que j'ai gardé ce truc quelque part, ça valait son pesant de cacahuètes), et m'a dit : "T'as vu, Maman, j'suis bonne, parce que j'ai vert partout, et Mamadou, il est nul, il a que du rouge".


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mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
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par Duplay Mer 23 Mar 2011 - 22:51

Lao Tseu a dit : "Il faut trouver la voie" :

https://www.youtube.com/watch?v=Qvh-aBYb9so&feature=related


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