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- helripNiveau 3
Les élèves sont préformatés car l'évaluation chiffrée a une histoire, elle fonctionne encore comme une carotte... Les barèmes à critères sont assez récents et pour moi ils sont une amélioration... Mais je doute que les élèves les utilisent vraiment comme un moyen de progresser. Finalement ils sont assez passifs. C'est vrai que pour une leçon à apprendre, c'est assez lisible. La note valide ou non l'apprentissage. Mais pour un contrôle qui demande d'avoir appris + de savoir manier + de réinvestir autrement, c'est autre chose. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils sont rares à se pencher sur le détail d'un devoir une fois le devoir rendu, et surtout si la note est mauvaise !
Bref, que faire
Bref, que faire
- SaraswatiNeoprof expérimenté
helrip a écrit:Les élèves sont préformatés car l'évaluation chiffrée a une histoire, elle fonctionne encore comme une carotte... Les barèmes à critères sont assez récents et pour moi ils sont une amélioration... Mais je doute que les élèves les utilisent vraiment comme un moyen de progresser. Finalement ils sont assez passifs. C'est vrai que pour une leçon à apprendre, c'est assez lisible. La note valide ou non l'apprentissage. Mais pour un contrôle qui demande d'avoir appris + de savoir manier + de réinvestir autrement, c'est autre chose. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils sont rares à se pencher sur le détail d'un devoir une fois le devoir rendu, et surtout si la note est mauvaise !
Bref, que faire
Je suis d'accord avec toi, en effet même si nous on s'efforce de faire des barèmes et d'écrire des tartines de commentaires, si l'élève est seulement intéressé par la note, il ne les lira pas et ne les analysera pas.
Le problème reste le même : on ne peut pas lutter contre leur passivité comme tu dis. Tout ce qui les intéresse c'est la note, sans réfléchir à ce qu'il faut faire en amont pour avoir une bonne note.
Mais ta dernière phrase me donne une idée : pourquoi ne pas rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires ?
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note (à condition de ne pas avoir oublié de la reporter dans le carnet de notes !).
- helripNiveau 3
C'est une bonne idée. Et on se rendrait compte que si l'évaluation par compétences plaît aux élèves, c'est uniquement parce qu'ils ont l'impression que la note a disparu (pas de jugement) et qu'ils ont enfin le nez sur nos commentaires qui leur disent clairement comment travailler pour s'améliorer.
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On devrait toujours être légèrement improbable. O. Wilde
- doctor whoDoyen
Le problème avec la note, c'est qu'il y en a trop. Au collège, les élèves travaillent si peu qu'on a tendance à multiplier les notes, pour une leçon, une poésie, des exercices de grammaire, un contrôle de lecture.
Ca devient un outil destiné à contrôler (id maîtriser) l'élève, et non de contrôler (id vérifier) de son travail et de ses progrès.
Ca devient un outil destiné à contrôler (id maîtriser) l'élève, et non de contrôler (id vérifier) de son travail et de ses progrès.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- helripNiveau 3
Oui, il y a confusion. Du coup, la note est le plus souvent perçue comme une note-sanction.
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On devrait toujours être légèrement improbable. O. Wilde
- IllustreNiveau 3
"Rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires...
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note"
Voilà une excellente idée!!!
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note"
Voilà une excellente idée!!!
- ProvenceEnchanteur
Illustre a écrit:"Rendre les copies sans note, avec uniquement les commentaires...
Cela forcerait les élèves à s'intéresser vraiment à ce que l'on dit de leur travail.
Ensuite seulement, on leur donnerait leur note"
Voilà une excellente idée!!!
Honnêtement, je crois qu'ils survoleraient les commentaires et attendraient, l'air crispé, de recevoir leur note.
- henrietteMédiateur
Je confirme l'impression de Provence pour avoir essayé moi aussi de procéder ainsi : pas plus concluant que cela...
- helripNiveau 3
J'avais une idée comme ça : ne rendre les notes qu'à la fin du trimestre... Que je n'ai jamais osé mettre en application !
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- ProvenceEnchanteur
helrip a écrit:J'avais une idée comme ça : ne rendre les notes qu'à la fin du trimestre... Que je n'ai jamais osé mettre en application !
Je pense que les élèves le prendraient mal, du moins ceux qui s’investissent dans leur travail. Les glandus seraient ravis.
- henrietteMédiateur
Et tu aurais les parents sur le dos en moins de deux, arguant qu'ils ne peuvent pas suivre leurs enfants, et contestant ta moyenne, etc.
- helripNiveau 3
Ben oui... C'est bien pour ça que je n'ai pas osé ! Je me contente de répéter à mes élèves que la note, on s'en fiche, l'important c'est de progresser. Peine perdue !
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On devrait toujours être légèrement improbable. O. Wilde
- henrietteMédiateur
Un tout petit truc qui fonctionne un petit peu je trouve, c'est de faire la correction AVANT de rendre les copies. En collège, souvent j'annonce ensuite qu'ils auront x minutes pour corriger et que je vérifierai leur boulot : pour les corrections bien faites, possibilité de gagner un point.
Autre truc qui peut marcher selon la classe : après la correction, leur demander de se mettre la note qu'ils pensent avoir obtenu vu ce qu'ils ont répondu, et de se mettre aussi une remarque sur ce qui va/ce qu'il faut améliorer. Ensuite, on rend la copie et ils comparent : du coup, ils lisent vraiment les observations. Mais on ne peut pas faire cela avec toutes les classes (si il y a un mauvais esprit, c'est la porte ouverte à tout un tas de contestations) ni tout le temps car c'est très chronophage.
Autre truc qui peut marcher selon la classe : après la correction, leur demander de se mettre la note qu'ils pensent avoir obtenu vu ce qu'ils ont répondu, et de se mettre aussi une remarque sur ce qui va/ce qu'il faut améliorer. Ensuite, on rend la copie et ils comparent : du coup, ils lisent vraiment les observations. Mais on ne peut pas faire cela avec toutes les classes (si il y a un mauvais esprit, c'est la porte ouverte à tout un tas de contestations) ni tout le temps car c'est très chronophage.
- mimileDoyen
J'ai eu l'honneur de voir le monsieur de la vidéo (p 1) lors d'une conférence organisée pour la formation des stagiaires... Sa tête me disait quelque chose et j'ai compris quand j'ai vu la vidéo diffusée lors de la conférence.
- RikkiMonarque
Elles sont pas futes-futes, les minettes.
Moi, ma fille, en grande section de maternelle, elle avait compris que rouge, c'était pas "y'a pas de meilleur". Elle est rentrée toute fière avec son beau livret de 5 pages (j'espère que j'ai gardé ce truc quelque part, ça valait son pesant de cacahuètes), et m'a dit : "T'as vu, Maman, j'suis bonne, parce que j'ai vert partout, et Mamadou, il est nul, il a que du rouge".
Moi, ma fille, en grande section de maternelle, elle avait compris que rouge, c'était pas "y'a pas de meilleur". Elle est rentrée toute fière avec son beau livret de 5 pages (j'espère que j'ai gardé ce truc quelque part, ça valait son pesant de cacahuètes), et m'a dit : "T'as vu, Maman, j'suis bonne, parce que j'ai vert partout, et Mamadou, il est nul, il a que du rouge".
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mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
- DuplayExpert
Lao Tseu a dit : "Il faut trouver la voie" :
https://www.youtube.com/watch?v=Qvh-aBYb9so&feature=related
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