Quels sont vos (bons) plans pour préparer votre retraite ?

Lagomorphe a écrit:Je remonte le fil avec une question théorique dont je n'ai pas trouvé la réponse :

Que se passe-t-il concernant la retraite quand un professeur démissionne de l'Education Nationale (sans prendre sa retraite pour autant) ?

Il m'avait semblé qu'en-dessous d'un certain nombre d'années de services, les cotisations versées basculent dans le régime général, et qu'au-dessus d'un certain nombre d'années, on a droit à une retraite de la fonction publique - mais est-ce toujours le cas après démission ?
Le raisonnement sous-jacent est le suivant:
- je ne me vois pas continuer à enseigner jusqu'à 67 ans, âge qui me permettrait d'avoir une retraite sans décote (selon les règles actuelles)
- PPCR et autres joyeusetés récentes font qu'à grosso modo 60 ans, j'atteindrai à l'ancienneté le dernier échelon de la hors classe. Sans aucun espoir de progression: je n'ai ni la carrière, ni la souplesse dorso-lombaire pour pouvoir envisager la classe exceptionnelle.
- si le mode de calcul de la retraite des fonctionnaires reste inchangé (75% du traitement indiciaire brut des six derniers mois), travailler au-delà de 60 ans ne me servirait donc qu'à engranger des trimestres pour éviter la décote, pas à avoir une retraite hors décote plus élevée
- et si c'est le cas, entre 60 et 67 ans, j'aimerais autant engranger des trimestres en faisant autre chose qu'enseignant, métier pour lequel je n'aurai à mon avis plus l'énergie. Quitte à gagner moins.
- d'où l'idée de démissionner sans faire valoir mes droits à la retraite - ce qui serait de toute façon impossible avant 62 ans - et de me reconvertir en autre chose, moins épuisant, pas forcément très bien payé, éventuellement complété en pompant sur mon épargne. Puis revenir voir Madame Retraite au Rectorat ou ailleurs à 67 ans avec tous mes trimestres.

Je sais bien que tout cela est très théorique, dépend d'un système qui risque fort de changer, d'une reconversion pas forcément évidente à 60 ans - encore qu'avec un héritage substantiel on peut toujours s'auto-embaucher quelques années. Mais est-ce théoriquement jouable ? Y a-t-il un bug dans ce raisonnement ?

eliam a écrit:Il ne faut pas forcément des attitudes à la contorsion dorsale pour obtenir la CE. Je l'ai eu en rade mes années de zep et ne suis pas dans les petits papiers de qui que ce soit comme, d'ailleurs, les collègues que je connais et qui y sont également.

PHLA a écrit:

eliam a écrit:Il ne faut pas forcément des attitudes à la contorsion dorsale pour obtenir la CE. Je l'ai eu en rade mes années de zep et ne suis pas dans les petits papiers de qui que ce soit comme, d'ailleurs, les collègues que je connais et qui y sont également.

Idem. 8 années en Réseau d'éducation prioritaire m'ont permis également d'accéder à la CE, sans pliage d'échine ou autres servitudes. De toute façon, entre l'indice 821 du dernier échelon de la hors classe et l'indice 830 de l'échelon 4 de la CE, le léchage de pompes ne serait pas vraiment amorti Car rien ne garantit de passer à l'échelon spécial 890 même si, étant à l'échelon 4 de la CE depuis 1 an et demi et ayant encore 12,5 années de boulot devant moi, je garde espoir de pouvoir y passer un jour pour finir à l'indice 972.

Clecle78 a écrit:Si ce que tu dis est exact tu as travaillé 29 ans et pas 24. Je ne comprends pas trop ton calcul

neocdt a écrit:

Je me pose sérieusement la question du rachat de trimestres (possibilité de 12 puisque diplômé bac+5 si j'ai bien compris).

En faisant une simulation sur le site l'assurance retraite, cela me coûterait 44736€ (taux seul) ou 66300€ (taux + durée assurance) que je peux étalé sur 5 ans, c'est quoi le mieux ? Je suppose taux + durée assurance...

sisi59 a écrit:

neocdt a écrit:

Je me pose sérieusement la question du rachat de trimestres (possibilité de 12 puisque diplômé bac+5 si j'ai bien compris).

En faisant une simulation sur le site l'assurance retraite, cela me coûterait 44736€ (taux seul) ou 66300€ (taux + durée assurance) que je peux étalé sur 5 ans, c'est quoi le mieux ? Je suppose taux + durée assurance...

Attention, j'ai l'impression que les montants de rachat que tu indiques sont pour ceux qui sont affiliés au régime général de la sécurité sociale.
Dans les retraites de la fonction publique, il n'y a pas deux types de rachat mais trois :
- Pour augmenter le nombre de trimestres qui sert à calculer le montant de la pension - option n°1
- Pour augmenter le nombre de trimestres qui permet d'avoir une retraite à taux plein (nombre de trimestres d'assurance retraite) - option n°2
- Pour additionner ces 2 options (option n°3)
Avec une ancienneté dans la fonction publique moindre que la tienne, j'obtiens des montants bien plus élevés que toi
- option 1 : environ 34 000 €
- option 2 : environ 71 000 €
- option 3 : environ 105 000 €
Il faut donc faire attention au régime de retraite où tu rachètes tes trimestres.

Indépendamment de cela, c'est très aléatoire à la date d'aujourd'hui de racheter des trimestres car les règles peuvent changer (retraite à 64 ans et non plus à 62 ans par exemple !)
Si on applique la réforme des retraites dans ton cas, avec une durée d'assurance de 156 trimestres à 62 ans, ça te ferajt une durée d'assurance de 164 trimestres à 64 ans. Il t'en manquerait donc 8 pour avoir les 172 trimestres requis. Ca n'est donc pas très intéressant d'en racheter 12 à ce titre !

mathmax a écrit:

Clecle78 a écrit:Si ce que tu dis est exact tu as travaillé 29 ans et pas 24. Je ne comprends pas trop ton calcul

Il faut comprendre qu’il a commencé à travailler à 24 ans.

sisi59 a écrit:

neocdt a écrit:

Je me pose sérieusement la question du rachat de trimestres (possibilité de 12 puisque diplômé bac+5 si j'ai bien compris).

En faisant une simulation sur le site l'assurance retraite, cela me coûterait 44736€ (taux seul) ou 66300€ (taux + durée assurance) que je peux étalé sur 5 ans, c'est quoi le mieux ? Je suppose taux + durée assurance...

Attention, j'ai l'impression que les montants de rachat que tu indiques sont pour ceux qui sont affiliés au régime général de la sécurité sociale.
Dans les retraites de la fonction publique, il n'y a pas deux types de rachat mais trois :
- Pour augmenter le nombre de trimestres qui sert à calculer le montant de la pension - option n°1
- Pour augmenter le nombre de trimestres qui permet d'avoir une retraite à taux plein (nombre de trimestres d'assurance retraite) - option n°2
- Pour additionner ces 2 options (option n°3)
Avec une ancienneté dans la fonction publique moindre que la tienne, j'obtiens des montants bien plus élevés que toi
- option 1 : environ 34 000 €
- option 2 : environ 71 000 €
- option 3 : environ 105 000 €
Il faut donc faire attention au régime de retraite où tu rachètes tes trimestres.

Indépendamment de cela, c'est très aléatoire à la date d'aujourd'hui de racheter des trimestres car les règles peuvent changer (retraite à 64 ans et non plus à 62 ans par exemple !)
Si on applique la réforme des retraites dans ton cas, avec une durée d'assurance de 156 trimestres à 62 ans, ça te ferajt une durée d'assurance de 164 trimestres à 64 ans. Il t'en manquerait donc 8 pour avoir les 172 trimestres requis. Ca n'est donc pas très intéressant d'en racheter 12 à ce titre !

mathmax a écrit:La durée d’assurance comprend aussi tes années de travail hors fonction publique. Ces années te donnent droit à une pension du régime général, va voir sur info-retraite pour avoir le total de tes droits.

Pour simuler le rachat sur ENSAP, regarde tout simplement ce que tu aurais en partant 3 ans plus tard, si tu envisages de racheter 3 années. Après est-ce que c’est rentable ? Il faut multiplier le gain sur ta pension par le nombre d’années où tu vas en bénéficier, et comparer avec le coût du rachat.

neocdt a écrit:Effectivement, pour simuler, je suis allé sur le site lassuranceretraite.fr... Sur quel site puis-je aller pour simuler le rachat de trimestres pour les fonctionnaires ? Et à quoi correspondent les 3 options ?

gregforever a écrit:J'ai été voir pour calculer: 12 trimestres à racheter pour éviter la décote avec départ à 64 ans: coût total 129700 euros!

mathmax a écrit:Merci saisi, j’ai été voir sur les deux sites, et en  effet c’est bien moins cher dans le régime général ! Du coup je me demande si ça ne vaut pas le coup de racheter dans le régime général pour diminuer la décote  si on est pluripensionné.

Elaïna a écrit:Je répète : ces jeunes que vous prenez pour des idiots à vouloir mettre des sous de côté
- veulent peut-être acheter le plus vite possible leur logement (coucou, vous êtes au courant qu'acheter une baraque vaut plus cher qu'il y a quarante ans ?)
- sont conscients que niveau retraites, l'avenir n'est pas top, alors certes on peut militer et faire grève mais vu que c'est pas sûr que ça passe, autant être prévoyant
- avec l'allongement de l'espérance de vie, l'élévation de l'âge au premier enfant et les études qui se prolongent, je répète, aujourd'hui, un sexagénaire à la retraite se retrouve très vite à devoir, sur sa retraite, financer non seulement son train de vie (avec les aléas, notamment médicaux, que l'âge apporte, pour lesquels l'assurance maladie ne peut pas tout : la perruque de base si vous n'avez plus de cheveux après votre chimio, elle est remboursée, mais elle est non seulement moche mais très inconfortable. La perruque pas de base, elle vaut plusieurs centaines d'euros et c'est pour votre pomme), mais aussi la dépendance de parents âgés en ehpad ou non, et les études des enfants. Si vous vous retrouvez avec un gros smic, vous irez pas bien loin et tout ce joli monde se retrouvera à la rue.
- n'ont probablement plus le même idéal de vie que vous. Pour de nombreux jeunes travailleurs d'aujourd'hui, mettre des sous de côté maintenant, c'est essayer de pouvoir justement acheter sa liberté le plus vite possible (et non, le travail ne rend pas libre, faut-il le rappeler ?)

Je précise que ce n'est pas trop ma conception de vie - mon mari davantage, mais il a un rapport très particulier aux sous et, pour des raisons familiales complexes mais assez malheureuses, une peur panique de manquer, ce qui fait que chaque année je dois lui réexpliquer pourquoi quand on gagne son salaire et le mien on peut bien partir en voyage à l'étranger en famille, et qu'on n'est pas obligé de devoir se contenter de trois jours de camping dans le Perche. Néanmoins, je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir être propriétaire le plus vite possible et essayer d'être le moins possible enchaîné à son travail.

neocdt a écrit:

mathmax a écrit:Merci saisi, j’ai été voir sur les deux sites, et en  effet c’est bien moins cher dans le régime général ! Du coup je me demande si ça ne vaut pas le coup de racheter dans le régime général pour diminuer la décote  si on est pluripensionné.

C'est possible ça de racheter dans le régime général ? Et comment quantifier l'impact ?

micaschiste a écrit:

Elaïna a écrit:Je répète : ces jeunes que vous prenez pour des idiots à vouloir mettre des sous de côté
- veulent peut-être acheter le plus vite possible leur logement (coucou, vous êtes au courant qu'acheter une baraque vaut plus cher qu'il y a quarante ans ?)
- sont conscients que niveau retraites, l'avenir n'est pas top, alors certes on peut militer et faire grève mais vu que c'est pas sûr que ça passe, autant être prévoyant
- avec l'allongement de l'espérance de vie, l'élévation de l'âge au premier enfant et les études qui se prolongent, je répète, aujourd'hui, un sexagénaire à la retraite se retrouve très vite à devoir, sur sa retraite, financer non seulement son train de vie (avec les aléas, notamment médicaux, que l'âge apporte, pour lesquels l'assurance maladie ne peut pas tout : la perruque de base si vous n'avez plus de cheveux après votre chimio, elle est remboursée, mais elle est non seulement moche mais très inconfortable. La perruque pas de base, elle vaut plusieurs centaines d'euros et c'est pour votre pomme), mais aussi la dépendance de parents âgés en ehpad ou non, et les études des enfants. Si vous vous retrouvez avec un gros smic, vous irez pas bien loin et tout ce joli monde se retrouvera à la rue.
- n'ont probablement plus le même idéal de vie que vous. Pour de nombreux jeunes travailleurs d'aujourd'hui, mettre des sous de côté maintenant, c'est essayer de pouvoir justement acheter sa liberté le plus vite possible (et non, le travail ne rend pas libre, faut-il le rappeler ?)

Je précise que ce n'est pas trop ma conception de vie - mon mari davantage, mais il a un rapport très particulier aux sous et, pour des raisons familiales complexes mais assez malheureuses, une peur panique de manquer, ce qui fait que chaque année je dois lui réexpliquer pourquoi quand on gagne son salaire et le mien on peut bien partir en voyage à l'étranger en famille, et qu'on n'est pas obligé de devoir se contenter de trois jours de camping dans le Perche. Néanmoins, je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir être propriétaire le plus vite possible et essayer d'être le moins possible enchaîné à son travail.

Pendant les manifestations, j'ai revu une collègue partie à la retraite il y a 4-5 ans. Elle s'est retrouvée seule peu de temps avant sa retraite, a dû déménagé, et son fils étudiant est toujours à charge. Pour mettre du beurre dans les épinards, elle travaille dans une boîte de cours particuliers, a vendu tous les livres de valeurs qu'elle possèdait. Cet hiver elle chauffe à minima chez elle à cause du coût. C'est très loin de son rêve d'aller vivre dans sa région de coeur et de profiter de sa retraite...Tout cela est bien triste pour quelqu'un qui était professeur.

angelxxx a écrit:

micaschiste a écrit:

Elaïna a écrit:Je répète : ces jeunes que vous prenez pour des idiots à vouloir mettre des sous de côté
- veulent peut-être acheter le plus vite possible leur logement (coucou, vous êtes au courant qu'acheter une baraque vaut plus cher qu'il y a quarante ans ?)
- sont conscients que niveau retraites, l'avenir n'est pas top, alors certes on peut militer et faire grève mais vu que c'est pas sûr que ça passe, autant être prévoyant
- avec l'allongement de l'espérance de vie, l'élévation de l'âge au premier enfant et les études qui se prolongent, je répète, aujourd'hui, un sexagénaire à la retraite se retrouve très vite à devoir, sur sa retraite, financer non seulement son train de vie (avec les aléas, notamment médicaux, que l'âge apporte, pour lesquels l'assurance maladie ne peut pas tout : la perruque de base si vous n'avez plus de cheveux après votre chimio, elle est remboursée, mais elle est non seulement moche mais très inconfortable. La perruque pas de base, elle vaut plusieurs centaines d'euros et c'est pour votre pomme), mais aussi la dépendance de parents âgés en ehpad ou non, et les études des enfants. Si vous vous retrouvez avec un gros smic, vous irez pas bien loin et tout ce joli monde se retrouvera à la rue.
- n'ont probablement plus le même idéal de vie que vous. Pour de nombreux jeunes travailleurs d'aujourd'hui, mettre des sous de côté maintenant, c'est essayer de pouvoir justement acheter sa liberté le plus vite possible (et non, le travail ne rend pas libre, faut-il le rappeler ?)

Je précise que ce n'est pas trop ma conception de vie - mon mari davantage, mais il a un rapport très particulier aux sous et, pour des raisons familiales complexes mais assez malheureuses, une peur panique de manquer, ce qui fait que chaque année je dois lui réexpliquer pourquoi quand on gagne son salaire et le mien on peut bien partir en voyage à l'étranger en famille, et qu'on n'est pas obligé de devoir se contenter de trois jours de camping dans le Perche. Néanmoins, je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir être propriétaire le plus vite possible et essayer d'être le moins possible enchaîné à son travail.

Pendant les manifestations, j'ai revu une collègue partie à la retraite il y a 4-5 ans. Elle s'est retrouvée seule peu de temps avant sa retraite, a dû déménagé, et son fils étudiant est toujours à charge. Pour mettre du beurre dans les épinards, elle travaille dans une boîte de cours particuliers, a vendu tous les livres de valeur qu'elle possèdait. Cet hiver elle chauffe à minima chez elle à cause du coût. C'est très loin de son rêve d'aller vivre dans sa région de coeur et de profiter de sa retraite...Tout cela est bien triste pour quelqu'un qui était professeur.

Elle a eu une partie de sa carrière avant la grande dévalorisation, pourtant.
Et puis, on peut gagner 10.000€/mois et mal géré son argent et finir dans une galère pas possible.

Elaïna a écrit:Je répète : ces jeunes que vous prenez pour des idiots à vouloir mettre des sous de côté
- veulent peut-être acheter le plus vite possible leur logement (coucou, vous êtes au courant qu'acheter une baraque vaut plus cher qu'il y a quarante ans ?)
- sont conscients que niveau retraites, l'avenir n'est pas top, alors certes on peut militer et faire grève mais vu que c'est pas sûr que ça passe, autant être prévoyant
- avec l'allongement de l'espérance de vie, l'élévation de l'âge au premier enfant et les études qui se prolongent, je répète, aujourd'hui, un sexagénaire à la retraite se retrouve très vite à devoir, sur sa retraite, financer non seulement son train de vie (avec les aléas, notamment médicaux, que l'âge apporte, pour lesquels l'assurance maladie ne peut pas tout : la perruque de base si vous n'avez plus de cheveux après votre chimio, elle est remboursée, mais elle est non seulement moche mais très inconfortable. La perruque pas de base, elle vaut plusieurs centaines d'euros et c'est pour votre pomme), mais aussi la dépendance de parents âgés en ehpad ou non, et les études des enfants. Si vous vous retrouvez avec un gros smic, vous irez pas bien loin et tout ce joli monde se retrouvera à la rue.
- n'ont probablement plus le même idéal de vie que vous. Pour de nombreux jeunes travailleurs d'aujourd'hui, mettre des sous de côté maintenant, c'est essayer de pouvoir justement acheter sa liberté le plus vite possible (et non, le travail ne rend pas libre, faut-il le rappeler ?)

Je précise que ce n'est pas trop ma conception de vie - mon mari davantage, mais il a un rapport très particulier aux sous et, pour des raisons familiales complexes mais assez malheureuses, une peur panique de manquer, ce qui fait que chaque année je dois lui réexpliquer pourquoi quand on gagne son salaire et le mien on peut bien partir en voyage à l'étranger en famille, et qu'on n'est pas obligé de devoir se contenter de trois jours de camping dans le Perche. Néanmoins, je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir être propriétaire le plus vite possible et essayer d'être le moins possible enchaîné à son travail.

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