Suspension d'une PE à Paris suite à des violences sur élève

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Anne_68 a écrit:

Ganbatte a écrit:
Perso il me semblait que dans l'histoire, la victime était une enfant de trois ans frappée et humiliée, mais j'ai dû mal comprendre ?

Mais sérieusement, sans cette vidéo puis une médiatisation certainement détestable, que se serait-il passé ?
Déjà, sans vidéo, la parole d'une enfant de trois ans hein... Un témoignage d'adulte ça a un certain poids, encore faut-il qu'il soit écrit, et les ATSEM ou AESH ne sont pas si nombreux à avoir ce cran. Et même cette condition remplie, il n'y a jamais aucune sanction qui passe au vote.

Là, au moins, les élèves de la classe et ceux à venir ont une chance d'être protégés (reste à voir quelle décision sera prise à terme).

La mère qui a pris la vidéo puis l'a montrée à la mère de la petite a certainement fait du mieux qu'elle a pu. Quelqu'un a écrit dans ce fil qu'elle n'est pas Française et ne connaît peut-être pas les règles de l'école maternelle en France. Il peut être difficile aussi d'intervenir quand il faut s'exprimer dans une langue étrangère dans une situation conflictuelle. La scène dans la vidéo dure moins d'une minute. Que cette vidéo existe comme élément de preuve est certainement décisif pour sanctionner cette PE.
Mais le fait qu'elle soit divulguée sur les réseaux, et qu'une avocate (!) croie cela nécessaire pour qu'une enquête sérieuse soit menée, montre la faiblesse du système judiciaire en France.

GéraldineF a écrit:

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Pas pour l’aider, certainement pas. Pour que ça ne se reproduise pas.

Le corporatisme des profs serait il le même que celui des curetons qui couvrent les pedocriminels ?

GéraldineF a écrit:

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Pas pour l’aider, certainement pas. Pour que ça ne se reproduise pas.

Le corporatisme des profs serait il le même que celui des curetons qui couvrent les pedocriminels ?

GéraldineF a écrit:

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Pas pour l’aider, certainement pas. Pour que ça ne se reproduise pas.

Le corporatisme des profs serait il le même que celui des curetons qui couvrent les pedocriminels ?

Lowpow29 a écrit:Comment on en arrive là ? Grandir et vivre dans une société où l'avocate elle-même dit "ce n'est pas une fessée mais elle l'a frappée dans le dos" pour montrer que c'est sérieux, parce que visiblement si elle avait tapé sur les fesses ça serait moins condamnable, et avoir soi-même été éduqué-e brutalement, suffit souvent pour répéter ce genre de comportement "éducatif". Cela choque ici parce que l'enfant a trois ans, mais mes profs de CP et CE1 étaient pareils, juste on ne pleurait pas. Cette enseignante n'est pas un cas isolé (dans la société je veux dire) et visiblement même l'avocate de la défense trouve les fessées ok. Et sur les chaines d'infos c'est le même discours qui ressort partout, les enfants sont mal éduqués alors on plaint cette prof parce que si elle fait ça c'est sûrement que l'enfant était insupportable avant.
La violence éducative est ancrée dans pas mal d'entre nous.

DesolationRow a écrit:

GéraldineF a écrit:

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Pas pour l’aider, certainement pas. Pour que ça ne se reproduise pas.

Le corporatisme des profs serait il le même que celui des curetons qui couvrent les pedocriminels ?

On va peut-être se calmer. La PE a commis une faute, grave, elle sera sanctionnée (à mon avis, elle est déjà sanctionnée bien plus gravement, grâce à la médiatisation de l'affaire, que ce qui serait raisonnable). Mais la comparaison avec les pédocriminels est insensée.

Elyas a écrit:La diffusion de la vidéo contrevient à quel article de loi ?

dandelion a écrit:Même sans la vidéo, l’identité de la maîtresse, une fois que l’on a donné le nom de l’école, était facile à déterminer.
@Roxanne Il y a eu des classes de maternelle plus chargées que cela par le passé. La scolarisation des enfants de trois ans est un vrai progrès à la fois éducatif (notamment concernant l’acquisition de la langue et de ses sonorités pour les allophones), et social (protection de l’enfance - c’est encore l’école qui signale un certain nombre de problèmes de maltraitance ou de problèmes de santé non décelables par un parent dont c’est le premier enfant par exemple). C’est aussi une des raisons pour lesquelles les femmes françaises peuvent travailler.
Je persiste à penser que sans les images et peut-être même sans la médiatisation, il y avait un vrai risque de minimisation des faits.
C’est un traumatisme important pour l’enfant et sans doute pour les enfants témoins. Quand j’étais enfant, j’ai été témoin de violences de la part d’une maîtresse, je l’ai dit à mes parents, tout le monde savait, et rien ne s’est passé. Si j’avais pu partager le film qui est toujours dans ma tête, cela aurait épargné à pas mal d’enfants d’avoir le même, ou sûrement pire, dans leurs têtes aussi.
Il y a de mauvaises motivations à faire et diffuser une vidéo, mais il y en a aussi de bonnes : quand une personne ayant autorité multiplie les passages à l’acte, c’est parfois la seule façon de se défendre. S’il y a une institution à blâmer, c’est l’EN qui ne prend aucun soin de la santé physique et mentale de ses employés et faillit à protéger à la fois les élèves et ses agents, y compris contre eux-mêmes.

Prezbo a écrit:

Elyas a écrit:La diffusion de la vidéo contrevient à quel article de loi ?

Peut-être aucun. Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas interdit que c'est sans danger.

roxanne a écrit:
Sinon, oui, je le répète (et ça n'excuse rien), je trouve que la scolarisation obligatoire d'enfants de trois ans à 25/30 dans une classe à temps plein est problématique.

dandelion a écrit: S’il y a une institution à blâmer, c’est l’EN qui ne prend aucun soin de la santé physique et mentale de ses employés et faillit à protéger à la fois les élèves et ses agents, y compris contre eux-mêmes.

mamieprof a écrit:

Prezbo a écrit:

Elyas a écrit:La diffusion de la vidéo contrevient à quel article de loi ?

Peut-être aucun. Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas interdit que c'est sans danger.

Droit à l'image et protection de la vie privée;

Iphigénie a écrit:

GéraldineF a écrit:

Verdurette a écrit:Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

Pas pour l’aider, certainement pas. Pour que ça ne se reproduise pas.

Le corporatisme des profs serait il le même que celui des curetons qui couvrent les pedocriminels ?

Ou le corporatisme des réseaux une fois quils se sont emballés: autre problème non mineur de la violence dans nos sociétés.
Comprendre l'ensemble des faits avant toute chose serait la bonne démarche pour que ça ne se renouvelle pas. Condamner est facile,  pratique aussi pour mettre un voile sur les causes profondes ou dérangeantes.
Je trouve les propos de Verdurette bien mesurés, n'excusant rien,  ne prenant aucune défense pour cette collègue qui a commis de toute evidence une très  sérieuse sortie de route,  mais se gardant de commencer par lapider.

chmarmottine a écrit:

Philomène87 a écrit:De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Oui. Les images nous trompent peut-être mais ce calme fait que cela ne ressemble pas à un craquage.

*Hildegarde* a écrit:

chmarmottine a écrit:

Philomène87 a écrit:De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Oui. Les images nous trompent peut-être mais ce calme fait que cela ne ressemble pas à un craquage.

La meilleure preuve de l'absence de craquage me semble tout simplement être la présence du spray d'eau, bien rangé là où il peut être saisi rapidement, et remis en place tranquillement ensuite : elle avait ce matériel prêt à l'usage, et l'a rangé tout naturellement, sans réfléchir.

C'est un geste habituel, c'est évident. Purée, même à mon chat, je ne fais pas ça...

*Hildegarde* a écrit:

chmarmottine a écrit:

Philomène87 a écrit:De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Oui. Les images nous trompent peut-être mais ce calme fait que cela ne ressemble pas à un craquage.

La meilleure preuve de l'absence de craquage me semble tout simplement être la présence du spray d'eau, bien rangé là où il peut être saisi rapidement, et remis en place tranquillement ensuite : elle avait ce matériel prêt à l'usage, et l'a rangé tout naturellement, sans réfléchir.

C'est un geste habituel, c'est évident. Purée, même à mon chat, je ne fais pas ça...

Auprès de Libération, Me Vanessa Edberg, avocate de la famille de la fillette, assure que «l’enseignante serait coutumière de ces faits de violence», et qu’il ne s’agit pas «d’un acte isolé». Selon l’avocate, le frère aîné de la fillette aurait, lui aussi, été victime de mauvais traitements de la part de l’enseignante deux ans plus tôt. «En vingt-quatre heures, trois mères se sont également rapprochées de moi pour me rapporter les propos de leurs enfants, et me dire qu’ils ont eux aussi souffert des comportements de cette maîtresse. Ce ne sont que les prémices», ajoute-t-elle.

Verdurette a écrit:Cette enfant a trois ans, elle entre donc en PS et c'est la deuxième semaine.  Le premier mois  de PS, il y a vraiment beaucoup de pleurs, (je suis en école primaire) et pour certains enfants c'est la première séparation. Nous avons cette année une petite fille non francophone qui fait sa rentrée, en plus ses parents la laissent toute la journée avec la cantine, elle se retrouve dans un lieu inconnu loin de sa maman avec des adultes qu'elle ne comprend pas, elle a hurlé au désespoir et essayé de s'enfuir toute la première semaine. On l'a évidemment bloquée, question de sécurité, mais avec les enfants qui pleurent beaucoup il faut trouver d'autres méthodes.

J'imagine que la mère ne filmait pas dès le départ, si elle l'a fait c'est que d'autres choses ont eu lieu avant qu'elle commence, et qui l'ont choquée.
Comme Ganbatte je pense que sans cela, ce serait passé à la trappe, et c'est inadmissible, d'autant plus si le geste a été fait avec sang-froid, et pas dans l'exaspération. Je ne vais pas pointer du doigt une collègue qui craque, ça peut arriver à tout le monde, mais nous PE savons tous que le début de PS est éprouvant.
Je suis arrivée en 2018 dans une école où une maîtresse de MS-GS  et son ATSEM avaient, l'année précédant mon arrivée, maltraité des enfants en les frappant et les attachant dans la cour de récréation. Il a fallu des mois pour qu'on finisse par croire parents et enfants. Avec une vidéo cela aurait été plus vite résolu.

Je regrette aussi la diffusion sur les RS, mais c'est le résultat d'une crainte (assez explicable) que justice ne soit pas faite au profit des petits et des modestes.

Le corporatisme ne peut pas aller jusqu'à défendre un acte indéfendable. En même temps, cette vidéo ne signifie pas que cette collègue agit tout le temps ainsi (mais c'est possible aussi), et encore moins que tous les PE de maternelle le font.  Mais on peut tenter de chercher ce qui a dysfonctionné pour aider la collègue.

C'est effectivement légitime de se demander où est l'ATSEM.  (absente, non remplacée, en train de préparer quelque chose dans un autre lieu, obligée de courir d'une classe à l'autre pour pallier une absence ? )

Enfin, on déplore souvent l'absence de suivi médical et psychologique pour nos élèves, il en va de même pour les personnels. Cette PE est peut-être dans une situation personnelle ou psychologique qui aurait dû être prise en compte et ne l'a pas été.  On manque de personnel, hein, alors marche ou crève....

Bref, entre crier haro sur la collègue ou vouer la personne qui a filmé aux gémonies, il y a sans doute un juste milieu. Attendons d'avoir tous les éléments.

lene75 a écrit:Un spray à portée de main dans une classe d'école maternelle ? C'est louche ? Vous êtes sérieux ? Alors mes filles n'ont eu que des psychopathes : en général les PE évitent de nettoyer les tables à l'eau de javel, donc elles ont un spray d'eau en classe, à portée de main. Rien de dingue à ça. Sauf qu'elles n'en font pas exactement l'usage qu'en fait cette PE. C'est bien ce dernier point le problème, pas la présence de sprays dans toutes les classes d'école maternelle et autres crèches.

D'où l'intérêt de confier les enquêtes à des professionnels...