Suspension d'une PE à Paris suite à des violences sur élève

chmarmottine a écrit:

Oui. Je me pose la question de la non intervention de la mère. Je me demande si c'est si simple que ça d'intervenir quand on est maman auprès d'un enseignant ...
Au final, filmer la scène est peut-être ce qu'il fallait faire, je ne sais pas. Sans diffuser, évidemment. Comment laisser son enfant dans cette classe ensuite, quand on a assisté à ça ? Un peu obligé de dénoncer ces faits, non ? Comment être cru sans preuve ?

Il ne me semble pas que des neos remettent en cause le fait de filmer et de dénoncer ce geste. Quant à l'argument de la publication pour faire pression, pourquoi pas mais pas en première attention. Ce n'est pas la personne qui a filmé qui l'a publié, c'est bien l'avocate donc quelqu'un de réfléchit normalement.


On peut juste se poser la question de ce que la médiatisation a ouvert : c'est chasse ouverte aux PE avec des heures de débat, des propos dénigrants sur le public (alors que la même chose arrive dans le privé).

On ne peut que regretter qu'il n'y ait pas eu la même couverture médiatique, les mêmes indignations des politiques, les mêmes débats lorsque une PE s'est fait frapper par deux femmes suite à une autorisation de sortie non signée. Il est vrai que se faire frapper sur son lieu du travail est normal pour des enseignants car on doit bien l'avoir cherché (j'ironise!)

Ganbatte a écrit:

Jenny a écrit:Je suis toujours très partagée sur cette question de filmer... parce qu'au final, c'est parfois la seule chose qui permet de sanctionner des collègues qui dérapent. La mise en ligne sur les RS est plus critiquable à mon sens que la vidéo.

Réaction de la FSU dans l'article du Monde :

Pour Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-Snuipp, principal syndicat du premier degré (maternelle et élémentaire), « les images montrent une situation choquante, ce n’est pas un geste professionnel ». « En tant qu’enseignant, nous devons assurer la sécurité physique et affective des élèves », a-t-elle martelé auprès de l’AFP.

D'expérience, ayant signalé des faits largement aussi graves, et même plus, si ça ne passe pas dans les médias, il ne se passe absolument rien de consistant.

D'expérience, dans le primaire, pour des faits bien moins graves, et même si ça ne passe pas dans les médias, il se passe beaucoup de choses pour des pauvres collègues très professionnels.

@olive27400

Je suis bien d'accord sur tout ça aussi.

Je suis toujours étonnée par ces personnes qui ont le réflexe de filmer ....

Tout aussi choquée que vous, j'ai lu plusieurs articles et, si j'ai bien compris, la mère qui a filmé (d'origine étrangère, ce qui expliquerait qu'elle ne soit pas intervenue, ne sachant pas si c'était normal) a mis deux jours pour identifier la mère de l'enfant frappée et lui montrer les images. En voyant la vidéo, la mère de la fillette aurait voulu parler à la directrice, mais sans la trouver et serait donc allée directement au commissariat pour porter plainte. En revanche, je n'ai pas trouvé comment l'avocate a été contactée, ni qui a diffusé la vidéo.

De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Philomène87 a écrit:De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Oui. Les images nous trompent peut-être mais ce calme fait que cela ne ressemble pas à un craquage.

Anne_68 a écrit:Je trouve scandaleux que l'avocate de la famille publie la vidéo sur les réseaux "sociaux". Ce n'est pas son rôle, ça ne peut qu'exacerber la haine déversée sur cette enseigante (et ceux qui font le même métier). Je me demande si cela peut entacher les procédures en cours.

Ça m'étonnerait. Et c'est bien dommage, ça aurait été une bonne occasion de calmer les adeptes des règlements de comptes.

Pour ma part, cette vidéo me choque beaucoup et même si comme certains ici, je m'interroge sur sa diffusion (on aurait pu largement s'en passer, après la famille a peut-être eu peur du "pas de vague"), cela permet quand même de mettre le doigt sur ce comportement inacceptable. Ce qui m'effraie d'ailleurs dans cette vidéo, c'est que la PE semble très calme et je me dis également que si le parent d'élève présent a sorti son téléphone, c'est que la scène a sûrement commencé quelques minutes plus tôt et suffisamment choqué le parent pour qu'il pense à filmer.

Je fais le parallèle avec la police :
1) beaucoup ici estiment inacceptable (et à juste titre) qu'un policier puisse frapper quelqu'un lors de l'interpellation ou d'une garde à vue, quelles que soient les circonstances.

2) les vidéos de ces faits ont permis de mettre fin à des carrières de fonctionnaires de police qui, s'ils utilisent la violence, même de façon occasionnelle, dans leur métier, n'ont rien à faire comme fonctionnaire sur la voie publique. Il y a toujours des reclassements possibles en tant qu'administratif.

Je l'ai vu dans mon ancien ministère mais le corporatisme qui excuse ce type de comportement fait beaucoup de mal à notre image.

Ganbatte a écrit:

Jenny a écrit:Je suis toujours très partagée sur cette question de filmer... parce qu'au final, c'est parfois la seule chose qui permet de sanctionner des collègues qui dérapent. La mise en ligne sur les RS est plus critiquable à mon sens que la vidéo.

Réaction de la FSU dans l'article du Monde :

Pour Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-Snuipp, principal syndicat du premier degré (maternelle et élémentaire), « les images montrent une situation choquante, ce n’est pas un geste professionnel ». « En tant qu’enseignant, nous devons assurer la sécurité physique et affective des élèves », a-t-elle martelé auprès de l’AFP.

D'expérience, ayant signalé des faits largement aussi graves, et même plus, si ça ne passe pas dans les médias, il ne se passe absolument rien de consistant.

Même expérience, la vidéo et le dépôt de plainte changent beaucoup de choses. Vous croyez que la parole d'un parent et d'une élève de 3 ans suffisent ?
Dans la presse, il est indiqué qu'un signalement pour le même type de faits a déjà été effectué en 2012, sans suites. Pas de vidéo sans doute...

Je trouve un peu triste qu’on accuse cette famille de s’être mal comportée. La vidéo ne laisse guère de doute concernant le comportement de l’enseignante (ce n’est pas un geste réflexe type gifle - qui ne serait pas légal non plus - mais plusieurs gestes successifs). La mère ne semble pas francophone de naissance et doit gérer une enfant traumatisée et une procédure judiciaire. On ne sait pas si elle a diffusé elle-même la vidéo, si c’est à l’instigation de l’avocat ou si un journaliste était présent dans le commissariat et lui a demandé de partager la vidéo.
France Info fait état d’autres plaintes possibles et d’une dénonciation antérieure : https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/enseignante-accusee-d-avoir-frappe-une-eleve-de-3-ans-six-questions-qui-se-posent-apres-l-ouverture-d-une-enquete-preliminaire_6775351.html

La mère a fait tous les plateaux notamment évidemment celui d'Hanouna. Le nom de la maîtresse circule sur les réseaux. Bref, le cirque habituel.
Ça pose aussi la question de l'obligation scolaire dès 3 ans. Sinon, évidemment, il y a une faute.

Philomène87 a écrit:De toute façon on a très peu d'éléments, juste la vidéo. Les enquêteurs vont faire leur job.
Même si le geste est intolérable, il y a peut-être tout un contexte qui a amené l'enseignante à avoir cette attitude. Personne n'est à l'abri d'un craquage.

Mais, ça change quoi ? 
Il y a toujours un contexte, des explications, etc. Même dans les affaires criminelles sordides. 

Ça peut être utile pour celles et ceux qui jugent, qui doivent sanctionner ou condamner.

julilibulle a écrit:Pour ma part, cette vidéo me choque beaucoup et même si comme certains ici, je m'interroge sur sa diffusion (on aurait pu largement s'en passer, après la famille a peut-être eu peur du "pas de vague"), cela permet quand même de mettre le doigt sur ce comportement inacceptable. Ce qui m'effraie d'ailleurs dans cette vidéo, c'est que la PE semble très calme et je me dis également que si le parent d'élève présent a sorti son téléphone, c'est que la scène a sûrement commencé quelques minutes plus tôt et suffisamment choqué le parent pour qu'il pense à filmer.

Je fais le parallèle avec la police :
1) beaucoup ici estiment inacceptable (et à juste titre) qu'un policier puisse frapper quelqu'un lors de l'interpellation ou d'une garde à vue, quelles que soient les circonstances.

2) les vidéos de ces faits ont permis de mettre fin à des carrières de fonctionnaires de police qui, s'ils utilisent la violence, même de façon occasionnelle, dans leur métier, n'ont rien à faire comme fonctionnaire sur la voie publique. Il y a toujours des reclassements possibles en tant qu'administratif.

Je l'ai vu dans mon ancien ministère mais le corporatisme qui excuse ce type de comportement fait beaucoup de mal à notre image.

J’ai lu ou entendu quelque part qu’en effet la maman présente a été le témoin d’un premier geste violent de la part de l’enseignante, ce qui l’a poussée à sortir son téléphone pour filmer la scène suivante, qu’on voit dans la vidéo. C’est consternant, quelles que soient les raisons d’un tel dérapage.

La maman a pu tout à fait légitimement se dire qu’elle ne serait pas crue.
Il y a peut-être des explications aux actes de la maîtresse (un contexte psychiatrique ou familial) mais ça n’excuse pas les actes pour autant. Je ne comprends pas en quoi ça remet en cause la scolarisation à trois ans, c’est même plutôt le contraire.
Si on a le droit de frapper tous les enfants de trois ans qui font une crise, il va falloir éviter de sortir avec.

En général, je suis contre toute prise de vue pendant les cours mais, là, si j'avais la mère qui a filmée en face de moi, je la remercierais sans hésitation. Heureusement que cette maltraitance a été documentée pour ne plus que cette PE puisse reproduire ces violences !

Je viens de voir la vidéo…
Encore une occasion de lancer des boules puantes sur les enseignants (c'est pour quand l'enquête déontologique du barreau sur l'avocate ?) alors que pendant ce temps « on » continue de ne rien faire pour recruter suffisamment afin de couvrir les emplois permanents et les besoins en remplacement, besoins qui viennent d'augmenter d'1 ETP dans l'académie de Paris.
Et tant qu'à parler de personnels manquants, où est l'ATSEM ?

olive27400 a écrit:
Il ne me semble pas que des neos remettent en cause le fait de filmer et de dénoncer ce geste. Quant à l'argument de la publication pour faire pression, pourquoi pas mais pas en première attention. Ce n'est pas la personne qui a filmé qui l'a publié, c'est bien l'avocate donc quelqu'un de réfléchit normalement.


On peut juste se poser la question de ce que la médiatisation a ouvert : c'est chasse ouverte aux PE avec des heures de débat, des propos dénigrants sur le public (alors que la même chose arrive dans le privé).

On ne peut que regretter qu'il n'y ait pas eu la même couverture médiatique, les mêmes indignations des politiques, les mêmes débats lorsque une PE s'est fait frapper par deux femmes suite à une autorisation de sortie non signée. Il est vrai que se faire frapper sur son lieu du travail est normal pour des enseignants car on doit bien l'avoir cherché (j'ironise!)

L'avocate s'est expliquée sur ses motifs de publier la vidéo sur les réseaux. Cela m'interroge quand même, c'est un élément de preuve que l'on ne balance pas au grand public dans d'autres affaires...

https://www.bfmtv.com/police-justice/fillette-de-3-ans-frappee-par-sa-maitresse-l-avocate-de-la-famille-vanessa-edberg-affirme-avoir-publie-la-video-pour-que-les-gens-prennent-conscience-de-la-gravite-de-ce-qui-etait-en-train-de-se-passer_VN-202409100959.html

Cela ressemble en effet plus à une pratique politique qu'à une pratique d'avocat.
Et il se trouve justement qu'elle a les deux casquettes, comme le précisait l'article de francetvinfo sus-mentionné:

Cette vidéo a été postée sur le réseau social X lundi en début d'après-midi par Vanessa Edberg, avocate au barreau de Paris, qui se présente comme "spécialisée dans les droits de l'homme et des étrangers" et adjointe au maire du 16e arrondissement à la voirie, aux transports et à la sécurité routière.

et comme par hasard, l'affaire sort le jour d'une grève nationale des PE...

Mathador a écrit:Je viens de voir la vidéo…
Encore une occasion de lancer des boules puantes sur les enseignants (c'est pour quand l'enquête déontologique du barreau sur l'avocate ?) alors que pendant ce temps « on » continue de ne rien faire pour recruter suffisamment afin de couvrir les emplois permanents et les besoins en remplacement, besoins qui viennent d'augmenter d'1 ETP dans l'académie de Paris.
Et tant qu'à parler de personnels manquants, où est l'ATSEM ?

Je précise que je pose une vraie question, sans polémique :

Donc, le même genre de vidéo d'un policier commettant des actes de violence sur la voie publique et qui est ensuite diffusée est également problématique pour toi ?
Ou les violences d'un soignant sur une personne âgée dans un EPHAD (pour sortir un peu de l'exemple policier) ?

Une passante a écrit:et comme par hasard, l'affaire sort le jour d'une grève nationale des PE...

C'est-à-dire ? C'est un complot organisé par qui ?

DesolationRow a écrit:

Une passante a écrit:et comme par hasard, l'affaire sort le jour d'une grève nationale des PE...

C'est-à-dire ? C'est un complot organisé par qui ?

pas forcément un complot, mais quelqu'un qui se serait dit que ce serait un bon moyen d'éclipser la grève des enseignants (et de leur nuire un peu plus dans l'opinion publique)

Une passante a écrit:

DesolationRow a écrit:

Une passante a écrit:et comme par hasard, l'affaire sort le jour d'une grève nationale des PE...

C'est-à-dire ? C'est un complot organisé par qui ?

pas forcément un complot, mais quelqu'un qui se serait dit que ce serait un bon moyen d'éclipser la grève des enseignants (et de leur nuire un peu plus dans l'opinion publique)

Tu crois sérieusement à ça ?

Une passante a écrit:

DesolationRow a écrit:

Une passante a écrit:et comme par hasard, l'affaire sort le jour d'une grève nationale des PE...

C'est-à-dire ? C'est un complot organisé par qui ?

pas forcément un complot, mais quelqu'un qui se serait dit que ce serait un bon moyen d'éclipser la grève des enseignants (et de leur nuire un peu plus dans l'opinion publique)

Un moyen d'éclipser la grève ?
Elle est passée inaperçue toute seule et de ce que j'en sais pour mon département très peu suivie.

Il y a une gamine de 3 ans qui se fait frapper par sa professeur avec la preuve en vidéo et vous liez cela à une grève habituelle ?

Qu'on regrette la diffusion de la vidéo sur les RS, soit, qu'on s'égare à ce point, ça me navre.

Personne n'en a strictement rien à faire de la grève des enseignants. Aucun complot à imaginer. Soyons un peu sérieux.

Concernant le sujet, il est totalement impensable qu'on puisse frapper un enfant de 3 ans, la semaine de la rentrée, lors des premières séparations avec la mère. Que certains essaient de trouver des circonstances atténuantes à la professeur est limite criminel, car cela signifie que certains pourraient ne pas signaler cet acte s'ils en étaient témoins. Rappelons le devoir des fonctionnaires.

Concernant la scène, après avoir aspergé la petite d'eau, elle menace la petite d'en parler à ses parents, et la petite hurle de plus belle, de peur d'être punie encore par sa mère, après s'être fait violentée par l'enseignante.

Que la vidéo se soit retrouvée sur les réseaux sociaux est anormal. Mais comme cela l'a été dit, si cela permet à l'enseignante d'être écartée, il faut le faire. Soyons honnête, la parole d'une fille de 3 ans, rapportée à sa mère qui ne la croit pas, qui en touchera un mot à la maîtresse "Ma petite m'a dit que vous l'avez tapée" et la maitresse expliquant qu'elle a du se tromper. Fin de l'histoire, une année traumatisante pour une petite fille, qui deviendra peut être un bouc émissaire parce qu'elle a rapportée à sa mère? Si tant est qu'elle contacte le rectorat parce qu'elle croit sa fille dur comme fer, vous pensez que ca aura un impact aussi fort ? Au pire un mot dans son dossier, voire une baisse d'échelon. Bref, rien en réponse à la conséquence de cet acte atroce.

Si un jour, vous sentez que vous êtes capable de frapper un enfant de 3 ans parce qu'il pleure la semaine de la rentrée, vous n'avez rien à faire en maternelle. D'autant plus que cela semble être une routine. Une personne saine d'esprit irait s'excuser après avoir levé la voix sur un enfant de 3 ans.
Quel traumatisme pour l'enfant. Aucune once de compassion pour l'adulte.

Ayant subi des coups par des enseignants dans ma jeunesse (une autre époque), les coups des maîtres et maîtresses ne me choquaient pas s'ils étaient mérités. Ca pourrait même encore être le cas, si danger il y a. Mais qu'est ce qui justifie ce geste, sur un enfant de cet âge là?!

+1

Et on ne peut pas non plus comparer la violence d'un adulte envers un enfant, qui plus est en position d'autorité, avec la violence d'adultes envers un autre. L'enfant dépend de l'adulte et est sans défense. C'est encore pire.