Repasser le concours pour se protéger d'un licenciement: une stratégie atypique pour un stagiaire ?

Caspar a écrit:

LiliFrance a écrit:Personnellement, je suis vraiment choquée d'apprendre qu'on ose licencier un stagiaire agrégé...

Outre l'investissement que sa préparation nécessite, l'agrégation confirme une expertise certaine en la matière (pas forcément en enseignement, certes) et je trouve que notre pays devrait proposer des postes dans la fonction publique (pas forcément dans l'enseignement ni dans l'EN) aux stagiaires agrégés non titularisés au bout de deux années. Quelle honte et quel gâchis de "perdre" des experts !

Lucien de Rubempré vient tout juste d'avoir l'agreg (si j'ai bien compris) et va commencer son stage à la rentrée, il a été licencié en étant certifié.

Ce qui au fond ne change pas grand chose. Le concours sanctionne un niveau académique, le stage des compétences pratiques...
On peut être très érudit et doué en dissertation et donc obtenir le concours, et ne pas parvenir à gérer les classes...
Quant à la question du traitement des stagiaires, il y a en effet beaucoup à dire, mais un stagiaire licencié qui repasse le concours et décide de refaire un stage sans s'interroger une seconde sur ce qui a conduit à son licenciement (voire en partant du principe que le licenciement n'est dû qu'à une mauvaise affectation ou à la haine qui lui portent les femmes de pouvoir) risque quand même fort de se reprendre le même mur.

LiliFrance a écrit:Lucien de Rubempré indique dans son premier message avoir "repassé l'agrégation"... J'en déduis qu'il a obtenu deux fois l'agrégation externe de musique (ce qui n'est pas rien !).

Effectivement, j'avais compris "j'ai repassé l'agrégation et cette fois-ci je l'ai obtenue".

Sinon je suis d'accord avec Poupoutch. On sait tous que l'institution peut être maltraitante mais il faut analyser ce qui s'est passé et ses motivations avant de demander si on va pouvoir être stagiaire ad vitam æternam et devenir un recordman en la matière.

LiliFrance a écrit:Lucien de Rubempré indique dans son premier message avoir "repassé l'agrégation"... J'en déduis qu'il a obtenu deux fois l'agrégation externe de musique (ce qui n'est pas rien !).

Certes, c’est une preuve de ses réelles compétences disciplinaires en musique mais ça ne donne pas un blanc-seing pour l’enseignement pendant 40 ans.

@Poupoutch Certes... Mais quand on n'est pas spécialement doué, avouons qu'être affecté en REP pour son stage n'aide pas. Je trouve d'ailleurs étonnant que notre collègue ait été également affecté en REP pour sa deuxième année (c'est clair qu'avec deux types d'affectation similaires, on allait droit dans le mur) mais bon...

Selon moi, l'affectation joue beaucoup, surtout en début de carrière. Dans mon académie, les stagiaires renouvelés sont aidés et changent radicalement de type d'établissement (bascule collège-lycée) mais l'EM est certainement une discipline moins flexible en termes de berceau.

Je trouve un peu raide de faire comme si la gestion de classe dépendait à 100% du prof, sur ce forum il y a littéralement des sujets où sont évoquées des classes entières se liguant pour faire tomber en dépression des professeurs. On sait aussi que la possibilité de faire la discipline dépend énormément de la coopération des parents et des chefs d'établissement.

LiliFrance a écrit:@Poupoutch Certes... Mais quand on n'est pas spécialement doué, avouons qu'être affecté en REP pour son stage n'aide pas. Je trouve d'ailleurs étonnant que notre collègue ait été également affecté en REP pour sa deuxième année (c'est clair qu'avec deux types d'affectation similaires, on allait droit dans le mur) mais bon...

Selon moi, l'affectation joue beaucoup, surtout en début de carrière. Dans mon académie, les stagiaires renouvelés sont aidés et changent radicalement de type d'établissement (bascule collège-lycée) mais l'EM est certainement une discipline moins flexible en termes de berceau.

Affecter en lycée un stagiaire en éducation musicale est compliqué car il y a très peu de postes. Même agrégés, les titulaires sont affectés le plus souvent.

De deux choses l'une, soit la gestion de classe s'enseigne et s'acquiert, et, dans ce cas, la responsabilité en incombe à l'institution et non à notre collègue. Soit elle relève d'une posture personnelle, d'un ethos du maître, et les formations meef ne sont que fariboles, il est donc vain de renouveler les stages. Mais les vraies questions ne sont jamais posées.

Dalvar a écrit:Je trouve un peu raide de faire comme si la gestion de classe dépendait à 100% du prof, sur ce forum il y a littéralement des sujets où sont évoquées des classes entières se liguant pour faire tomber en dépression des professeurs. On sait aussi que la possibilité de faire la discipline dépend énormément de la coopération des parents et des chefs d'établissement.

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait dit sur ce fil que la gestion de classe dépendait à 100% du prof. Nous avons de toute façon bien peu de détails sur ce qui est arrivé à Lucien.

LiliFrance a écrit:Personnellement, je suis vraiment choquée d'apprendre qu'on ose licencier un stagiaire agrégé...

J'ai déjà vu le cas (une fois) et sincèrement, c'était la meilleure décision pour tous, le collègue stagiaire comme les élèves.

Cleroli a écrit:

LiliFrance a écrit:Personnellement, je suis vraiment choquée d'apprendre qu'on ose licencier un stagiaire agrégé...

J'ai déjà vu le cas (une fois) et sincèrement, c'était la meilleure décision pour tous, le collègue stagiaire comme les élèves.

Pourquoi choquée ? Si ça se passe très mal, que le stagiaire commet des fautes professionnelles graves, il faudrait le garder ?

+100 @Jenny

Lucien de Rubempré a écrit:Bonjour,

Je suis professeur d'éducation musicale.

J'ai été licencié suite à 2 années de stage dans un collège  REP dans une académie réputée difficile, en raison d'une gestion de classe jugée inefficace face à des classes très agitées et bavardes.

Lors de cette 2eme année de stage, j'ai choisi de repasser l'agrégation externe de musique. J'ai été admis et serai stagiaire pour une troisième rentrée consécutive cette fois dans une autre académie.

J'entame ainsi mon tour de France des académies, à la quête du graal de la titularisation.

Une collègue m'a d'ailleurs dit: à ce petit jeu, tu pourrais être stagiaire toute ta vie...

Est-ce que d'autres collègues ont aussi été licenciés et recrutés sur concours simultanément comme moi ?

Ma situation me semble assez atypique et je voulais savoir si quelqu'un d'autre en a connu une similaire.

Quelqu'un connaît-il le recordman de France d'années de stages effectuées dans la fonction publique ? Combien d'années ? 10, 20, 30, 40 ans ??? Que je sache le record à battre et le nombre de dissertations à rédiger pour faire une belle carrière de stagiaire ad vitam eternam.

Merci pour vos réponses.

Pour avoir été titularisée lors d'une 2e année de stage et avoir effectué presque 10 ans dans l'enseignement, je trouve ce message étrange. Troll?

LiliFrance a écrit:Personnellement, je suis vraiment choquée d'apprendre qu'on ose licencier un stagiaire agrégé...

Outre l'investissement que sa préparation nécessite, l'agrégation confirme une expertise certaine en la matière (pas forcément en enseignement, certes) et je trouve que notre pays devrait proposer des postes dans la fonction publique (pas forcément dans l'enseignement ni dans l'EN) aux stagiaires agrégés non titularisés au bout de deux années. Quelle honte et quel gâchis de "perdre" des experts !

Tu vas créer des vocations de profs défroqués !

Jenny a écrit:

Cleroli a écrit:

LiliFrance a écrit:Personnellement, je suis vraiment choquée d'apprendre qu'on ose licencier un stagiaire agrégé...

J'ai déjà vu le cas (une fois) et sincèrement, c'était la meilleure décision pour tous, le collègue stagiaire comme les élèves.

Pourquoi choquée ? Si ça se passe très mal, que le stagiaire commet des fautes professionnelles graves, il faudrait le garder ?

+1 l'agrégation garantit un (très) bon niveau disciplinaire, mais c'est loin de suffire. Oui, pour être fait pour ce métier il faut être capable d'enseigner même dans des classes difficiles.

Charles-Maurice a écrit:De deux choses l'une, soit la gestion de classe s'enseigne et s'acquiert, et, dans ce cas, la responsabilité en incombe à l'institution et non à notre collègue. Soit elle relève d'une posture personnelle, d'un ethos du maître, et les formations meef ne sont que fariboles, il est donc vain de renouveler les stages. Mais les vraies questions ne sont jamais posées.

J'ai l'impression que pas mal d'enseignants penchent instinctivement pour la seconde option. Je suis beaucoup plus partagé. J'ai suivi des cours de "gestion de classe" en complément à mon stade. Je ne peux pas dire que ça ait été ce qui m'a appris à interagir avec mes élèves mais je suis loin d'avoir trouvé ça inutile. Avoir des bases théoriques et pouvoir échanger spécifiquement sur ce sujet avec des enseignants et d'autres stagiaires m'a vraiment aidé à élargir ma vision au-delà de ce que je vivais solitairement face aux élèves (et aussi de faire la part des choses entre les obsessions de mon "tuteur" et ce que je faisais de vraiment problématique).

Reine Margot a écrit:

Lucien de Rubempré a écrit:
Quelqu'un connaît-il le recordman de France d'années de stages effectuées dans la fonction publique ? Combien d'années ? 10, 20, 30, 40 ans ??? Que je sache le record à battre et le nombre de dissertations à rédiger pour faire une belle carrière de stagiaire ad vitam eternam.

Pour avoir été titularisée lors d'une 2e année de stage et avoir effectué presque 10 ans dans l'enseignement, je trouve ce message étrange. Troll?

J'ai surtout l'impression d'y voir une forme d'autodérision.

Charles-Maurice a écrit:De deux choses l'une, soit la gestion de classe s'enseigne et s'acquiert, et, dans ce cas, la responsabilité en incombe à l'institution et non à notre collègue. Soit elle relève d'une posture personnelle, d'un ethos du maître, et les formations meef ne sont que fariboles, il est donc vain de renouveler les stages. Mais les vraies questions ne sont jamais posées.

Il y a des deux selon moi: il y a des choses qu'on peut apprendre, mais aussi des choses qui viennent de soi et qui ne s'acquièrent pas. On enseigne avec ce que l'on est.

Taillevent a écrit:

Reine Margot a écrit:

Lucien de Rubempré a écrit:
Quelqu'un connaît-il le recordman de France d'années de stages effectuées dans la fonction publique ? Combien d'années ? 10, 20, 30, 40 ans ??? Que je sache le record à battre et le nombre de dissertations à rédiger pour faire une belle carrière de stagiaire ad vitam eternam.

Pour avoir été titularisée lors d'une 2e année de stage et avoir effectué presque 10 ans dans l'enseignement, je trouve ce message étrange. Troll?

J'ai surtout l'impression d'y voir une forme d'autodérision.

Je pense qu'une 3e année devrait permettre de voir si le stagiaire est fait pour ce métier ou non. Les stagiaires agrégés sont affectés par le MEN et non par le Rectorat, ce qui signifie une nouvelle académie, de nouveaux formateurs...Si au bout d'une 3e fois l'année se passe mal je pense qu'il faut se poser les bonnes questions et ne pas tout faire porter sur l'institution. En effet le statut et la sécurité de l'emploi sont des arguments que j'entends, mais on ne les a pas que dans l'enseignement, il y a d'autres concours (accessibles quand on obtient un concours aussi difficile que l'agrég).

Passer l’agrégation externe en étant stagiaire, c’est quand même particulier comme idée (il faut avoir planifié assez tôt dans l’année pour s’inscrire entre autres). Dans tous les cas, pour passer la barrière du stage, il faut faire ce que l’institution attend de vous.
Je trouve qu’il y a plein d’astuces qui sont utiles pour gérer les élèves au quotidien, et qui aident à gérer les classes. Il y a certainement des gens qui font certains gestes naturellement, mais cela ne veut pas dire que ça ne s’apprend pas. En France il y a une approche assez bizarre mais qui correspond à ce que l’on fait dans beaucoup de matières: l’idée du ‘don’ est très présente, avec beaucoup de conseils sur ce qu’il ne faut pas faire mais pas beaucoup sur ce qu’il faut faire. Dans d’autres pays, l’approche est différente et moins culpabilisante (même si culpabiliser les enseignants est une valeur sûre un peu partout, mais c’est peut-être lié au statut d’employé).

Pour répondre à la question initiale, un ami d'un ami s'est fait licencié 3 fois. Il est maintenant contractuel... Je n'ai pas de retour sur comment ça se passe maintenant, mais c'était folklo au début.

Il y a beaucoup de contractuels qui ont raté le concours plusieurs fois mais sont des professeurs acceptables dans leur affectation. C'est plus rare de rater la titularisation n fois, n>2 et de continuer, les concours pouvant être éprouvant.
A priori pour notre collègue Lucien, ça n'est pas un soucis, puisqu'il a été re admis a l'agrégation externe. Même s'il est étonnant de préparer les épreuves alors qu'on n'a pas encore été licencié, ni même en passe de l'être...
Tu peux le repasser dans 2 ans, majorer et demander une affectation dans le sup. Voire dans 3 ans avec l'agrégation interne si tu passes le CAPES dans 2 ans...

Sinon pour le post initial et ses 10/20/40 années de stagiaire, c'est - j'espère - une remarque ironique post-rage d'avoir été licencié et de se retaper une 3eme année de stage...

Enfin, certaines personnes admises a l'agrégation méritent de ne pas se faire titulariser. Certaines titulaires mériteraient même de se faire virer pour leur incompétence à enseigner. (Je pèse mes mots mais j'ai clairement une référence qui sevit en sciences physiques... Qui enseigne l'effet tunnel en 2nde, et refuse d'enseigner la chimie.)

dandelion a écrit:Passer l’agrégation externe en étant stagiaire, c’est quand même particulier comme idée (il faut avoir planifié assez tôt dans l’année pour s’inscrire entre autres).Dans tous les cas, pour passer la barrière du stage, il faut faire ce que l’institution attend de vous.
Je trouve qu’il y a plein d’astuces qui sont utiles pour gérer les élèves au quotidien, et qui aident à gérer les classes. Il y a certainement des gens qui font certains gestes naturellement, mais cela ne veut pas dire que ça ne s’apprend pas. En France il y a une approche assez bizarre mais qui correspond à ce que l’on fait dans beaucoup de matières: l’idée du ‘don’ est très présente, avec beaucoup de conseils sur ce qu’il ne faut pas faire mais pas beaucoup sur ce qu’il faut faire. Dans d’autres pays, l’approche est différente et moins culpabilisante (même si culpabiliser les enseignants est une valeur sûre un peu partout, mais c’est peut-être lié au statut d’employé).

C'est particulier, et peu judicieux, surtout quand on est déjà en renouvellement de stage et qu'il faudrait se concentrer sur ses cours pour obtenir la titularisation !
A moins que ce ne soit qu'une présentation en candidat libre, sans aucune préparation, je déconseillerais à n'importe quel stagiaire (en renouvellement ou non) de préparer l'agrégation en même temps que le stage.

dandelion a écrit:Passer l’agrégation externe en étant stagiaire, c’est quand même particulier comme idée (il faut avoir planifié assez tôt dans l’année pour s’inscrire entre autres). Dans tous les cas, pour passer la barrière du stage, il faut faire ce que l’institution attend de vous.

Autant la démarche consistant à repasser le concours et refaire l'année de stage autant de fois que nécessaire pour être titularisé me semble questionnable et difficile à recommander, autant passer l'agrégation externe l'année où on est stagiaire CAPES me semble une démarche relativement naturelle et pas rare. Il y a le problème de la charge globale de travail ou du choix des priorités certes, mais au pire on peut passer les épreuves pour voir et préparer une éventuelle future tentative.

Charles-Maurice a écrit:De deux choses l'une, soit la gestion de classe s'enseigne et s'acquiert, et, dans ce cas, la responsabilité en incombe à l'institution et non à notre collègue. Soit elle relève d'une posture personnelle, d'un ethos du maître, et les formations meef ne sont que fariboles, il est donc vain de renouveler les stages. Mais les vraies questions ne sont jamais posées.

Il me semble douteux d'en faire une alternative absolue. Le fait que cela puisse s'enseigner et s'acquérir ne signifie pas pour autant que tous les stagiaires partent du même point, aient la même facilité et surtout montrent la même volonté à le faire. L'institution maltraite les stagiaires, et particulièrement ceux en difficulté (je pourrais donner mes propres exemples de stagiaires qui avaient effectivement des difficultés voir un positionnement problématique, mais qu'on a contribué à enfoncer), cela dit il me semble difficile de renoncer complètement à l'idée que certains puissent effectivement faire preuve d'insuffisance ou de faute professionnelles.

dandelion a écrit:Passer l’agrégation externe en étant stagiaire, c’est quand même particulier comme idée (il faut avoir planifié assez tôt dans l’année pour s’inscrire entre autres). Dans tous les cas, pour passer la barrière du stage, il faut faire ce que l’institution attend de vous.
Je trouve qu’il y a plein d’astuces qui sont utiles pour gérer les élèves au quotidien, et qui aident à gérer les classes. Il y a certainement des gens qui font certains gestes naturellement, mais cela ne veut pas dire que ça ne s’apprend pas. En France il y a une approche assez bizarre mais qui correspond à ce que l’on fait dans beaucoup de matières: l’idée du ‘don’ est très présente, avec beaucoup de conseils sur ce qu’il ne faut pas faire mais pas beaucoup sur ce qu’il faut faire. Dans d’autres pays, l’approche est différente et moins culpabilisante (même si culpabiliser les enseignants est une valeur sûre un peu partout, mais c’est peut-être lié au statut d’employé).

Je pense qu'il a senti assez tôt que l'année de renouvellement risquait de mal se terminer, et qu'il a préféré assurer ses arrières.
Nous n'avons que son point de vue, mais il est clair que l'EM en collège REP ce n'est pas une partie de plaisir ; mais comme cela pourra être son lot en affectation définitive, il faut pouvoir assurer...
Je lui souhaite que cette nouvelle année se passe au mieux !

Je ne sais pas si c'est du trolling ou autre chose, la démarche me semble incompréhensible.

Qu'on renouvelle une première année de stage pour différentes raisons, en ayant eu l'impression de bien faire, ça arrive, c'est pour ça qu'habituellement, on ne licencie pas tout de suite. Mais quand la deuxième se passe aussi mal, dans un autre contexte, avec d'autres élèves, d'autres personnes qui évaluent, à un moment il faut entendre le message.

Quant à s'acharner en jouant sur le passage d'un autre concours pour faire le même métier, changer d'académie ne résoudra rien : les difficultés comme l'historique suivent.

Enfin, qu'une personne réussisse à l'agreg externe est la preuve d'une expertise disciplinaire remarquable, mais pas du tout de la capacité à exercer le métier, il ne faut pas voir ce concours comme une étoile d'or de la perfection, mais garder à l'esprit que c'est un recrutement.

Bref, passée la drôlerie du fait de jouer avec l'institution et de rempiler encore et encore en multipliant les stratagèmes, il peut être utile de se rappeler qu'à la fin, il y a des élèves qui sont concernés.

Prezbo a écrit:

Charles-Maurice a écrit:De deux choses l'une, soit la gestion de classe s'enseigne et s'acquiert, et, dans ce cas, la responsabilité en incombe à l'institution et non à notre collègue. Soit elle relève d'une posture personnelle, d'un ethos du maître, et les formations meef ne sont que fariboles, il est donc vain de renouveler les stages. Mais les vraies questions ne sont jamais posées.

Il me semble douteux d'en faire une alternative absolue. Le fait que cela puisse s'enseigner et s'acquérir ne signifie pas pour autant que tous les stagiaires partent du même point, aient la même facilité et surtout montrent la même volonté à le faire. L'institution maltraite les stagiaires, et particulièrement ceux en difficulté (je pourrais donner mes propres exemples de stagiaires qui avaient effectivement des difficultés voir un positionnement problématique, mais qu'on a contribué à enfoncer), cela dit il me semble difficile de renoncer complètement à l'idée que certains puissent effectivement faire preuve d'insuffisance ou de faute professionnelles.

D'autant plus qu'en poursuivant cette logique jusqu'au bout, si un élève n'apprend pas, la responsabilité en incombe exclusivement à l'enseignant : je doute que ce soit une affirmation à succès dans nos métiers !

Reine Margot a écrit:
Je pense qu'une 3e année devrait permettre de voir si le stagiaire est fait pour ce métier ou non. Les stagiaires agrégés sont affectés par le MEN et non par le Rectorat, ce qui signifie une nouvelle académie, de nouveaux formateurs...Si au bout d'une 3e fois l'année se passe mal, je pense qu'il faut se poser les bonnes questions et ne pas tout faire porter sur l'institution. En effet le statut et la sécurité de l'emploi sont des arguments que j'entends, mais on ne les a pas que dans l'enseignement, il y a d'autres concours (accessibles quand on obtient un concours aussi difficile que l'agrég).

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