Re: TZR 2024-2025

Le décret ne prévoit ce genre de magouille qu'« entre deux remplacements », j'en déduis donc que la disposition de la note de service qui permet de « compléter » l'affectation (dans ton cas 2) constitue un excès de pouvoir par rapport au décret.
Mais à connaissance cela n'a pas été attaqué au TA.

Mathador a écrit:Le décret ne prévoit ce genre de magouille qu'« entre deux remplacements », j'en déduis donc que la disposition de la note de service qui permet de « compléter » l'affectation (dans ton cas 2) constitue un excès de pouvoir par rapport au décret.
Mais à connaissance cela n'a pas été attaqué au TA.

Je suis bien d’accord avec ça, même le cas 2 me semble litigieux.

Mais indépendamment de ça, en AFA, on n’est pas du tout concerné par ces dispositions de complétude de service…

Sestina a écrit:Bonsoir à tous.

J'avais reçu en juillet une affectation sur trois établissements de la ville principale de ma ZR (arrêté envoyé par mon établissement de rattachement), affectation qui a été changé en cours d'été : je m'en suis aperçu en consultant mon iprof (changement ayant eu lieu au plus tôt la semaine dernière). J'ai appelé mes trois anciens établissements et l'un des principaux m'a indiqué qu'ils avaient bien reçu un arrêté (que je n'ai pas, moi) daté du 19 août qui indique que mon affectation a changé et que quelqu'un d'autre récupérait les trois BMP qui m'avaient initialement été attribués.

Mon problème est le suivant : je n'ai pas le permis (j'essaye d'obtenir le permis depuis plusieurs années mais même après plusieurs milliers d'euros en heures j'ai jusque là échoué à obtenir le sésame) et l'établissement est un des trois seuls de ma zone géographique qui n'est pas joignable par transports. J'ai déjà eu des remplacements me réclamant 5 heures de trajet quotidien, mais aucun où tous les agrégateurs de recherche d'itinéraire m'indiquent "aucun itinéraire trouvé" ou un seul, débutant à 14h en journée quand je demande un départ au plus tôt le matin. En cas de permis, l'établissement est accessible (1h20 via l'autoroute).

J'ai contacté le chef d'établissement pour lui indiquer mon problème, mais il semble ne pas m'entendre et m'a même renvoyé un mail me disant se réjouir de me voir à la prérentrée, alors que je n'ai pas de moyens matériels de m'y rendre (ou alors en arrivant à 16h sans possibilité d'en repartir). Il avait évoqué au téléphone la possibilité d'un covoiturage, mais j'avoue ne pas trop savoir si cette méthode est viable : outre le fait qu'il me semble complexe de faire 2h30 de route quotidienne avec un collègue que je ne connais pas il me paraît difficile de fonder ma capacité à aller travailler sur le bon vouloir du collègue et me retrouver sans moyen d'effectuer mon travail en cas d'arrêt, de stage, de grève ou tout simplement de refus de me récupérer en cours d'année de la part dudit collègue. De plus, il m'a transmis un emploi du temps me nommant PP d'une classe de 4e, ce qui me semble impossible à accepter vu les difficultés de transport (que dire au collègue si je dois rencontrer un parent : "attend, ce soir on part à 18h30, il faut que je vois le père de Truc" ?.

J'ai contacté les syndicats et la DPE par mail, doublé d'une lettre au recteur d'académie pour plaider ma cause dès que j'ai vu le changement d'affectation mais pour l'instant je n'ai obtenu aucune réponse.

Sauriez-vous quelle est la marche à suivre dans pareil cas ?

Pour ce que j'ai surligné dans ton message, deux remarques : 1) Déjà la durée des trajets qui est élevée. Le Rectorat voudrait épuiser ses personnels qu'il ne s'y prendrait pas autrement. Le Rectorat veut-il que ses personnels "durent" et assurent tous leurs cours jusqu'à la fin de l'année ou veut-il les épuiser rapidement ? Peut-être un argument à tenter.
2) Si tu ne veux pas être PP, tu refuses. Et tu n'as pas à te justifier.

Aux conseils donnés ci-dessus par les collègues, j'ajoute ma toute petite expérience, si tu y trouves une idée qui peut aider...
J'ai le permis mais pas de voiture. Et pour des raisons familiales (que je ne développerai pas ici), il vaut mieux que je paye un abonnement SNCF que l'achat d'une voiture, son entretien, l'assurance et le carburant. Et je ne parle pas de l'aspect environnemental.
Donc l'année où je suis arrivé dans l'académie, je me suis installé sciemment dans un logement près de la gare de la ville A parce que cette gare dessert par voie ferroviaire la ville B, où se trouvent plusieurs établissements. Cette ville B est le centre de ma ZR et j'y ai effectué mes remplacements dans les années qui ont suivi.
Je suis "ancien" en échelon, en grade, en âge, en ancienneté comme TZR. Donc si un barème transparent d'affectation était respecté, je serais classé n°1. Il faut bien que l'âge apporte au moins quelques petites compensations ! Or, alors qu'il y avait plein d'heures dans ma discipline pour la rentrée dans la ville B (au moins 3 postes), le Rectorat a voulu me nommer dans un village sans aucune gare ni ferroviaire ni routière. Aucun transport en commun. Privilège de l'âge et de l'ancienneté, j'ai ouvert ma grande g... et j'ai rappelé au Rectorat tout ce que je viens d'écrire. Ma protestation + l'appui d'un chef d'établissement de la ville B et de l'inspection (merci à eux, tous ne se donnent pas cette peine) ont évité l'affectation au milieu de nulle part.
Un appui de la hiérarchie est parfois déterminant.
Bon courage !

Donc tu écris gentiment au chef pour lui signaler que tu ne PEUX PAS venir dans son étab, et il te répond qu'il est heureux de t'accueillir et, cerise sur le gâteau, que tu seras PP de la 4èmeB ? Mais... il est c*n ou il est c*n en fait ? TZR 2024-2025 - Page 23 1767332709

Je te conseille de faire un mail que tu vas envoyer à tout le monde, chef, gestionnaire, une bonne moitié de l'annuaire du rectorat, et ton syndicat (en copie non cachée). Dans ce mail, sois concis. Tu peux dire que tu es dans l'impossibilité réelle (n'hésite pas à employer ces termes-là exactement, ils marchent bien) de te rendre dans cet établissement car il n'est pas desservi par les transports en commun et que tu n'as pas le permis. Et basta. A l'impossible, nul n'est tenu.

Je mettrais également l’IPR en copie, ainsi que les RH.

C'est arrivé dans un de mes établissements au fin fond de la grande banlieue parisienne avec quasiment aucun transport en commun, notamment le matin . L'affectation du collègue a été changée.

Question d'un ignorant ( du privé où nous n'avons pas de tZR) surma question du permis.
Est ce que l'affectation dépend du permis ou le rectorat s'en contrefout et peut vous écouter ou vous envoyer bouler ?

Dans le privé, lors des affectations de lauréats , il est précisé que le permis et la voiture ne sont pas un motif de priorité pour rester dans la grande ville, que si tu es nommée, tu dois y aller, au pire, tu prends un appartement proche de l'établissement.
Pour les postes définitifs, moins de soucis vu que les titulaires postulent sur des postes et donc ils savent où ils veulent travailler et donc le lieu.

Qu'en est il "légalement" pour vous ? Le permis et la voiture sont des critères ?

Officiellement non. Mais le rectorat a plutôt intérêt à ce qu’un TZR puisse rejoindre son poste et d’éviter la succession de TZR/contractuels qui jettent l’éponge ou sont en arrêt. Se loger à côté pour un remplacement, c’est ingérable (et beaucoup de TZR sont sur plusieurs établissements).

Hans a écrit:Question d'un ignorant ( du privé où nous n'avons pas de tZR) surma question du permis.
Est ce que l'affectation dépend du permis ou le rectorat s'en contrefout et peut vous écouter ou vous envoyer bouler ?

Dans le privé, lors des affectations de lauréats , il est précisé que le permis et la voiture ne sont pas un motif de priorité pour rester dans la grande ville, que si tu es nommée, tu dois y aller, au pire, tu prends un appartement proche de l'établissement.
Pour les postes définitifs, moins de soucis vu que les titulaires postulent sur des postes et donc ils savent où ils veulent travailler et donc le lieu.

Qu'en est il "légalement" pour vous ? Le permis et la voiture sont des critères ?

Bonjour à tous ! Bon le titre de mon message est assez explicite, mais j'en rajoute une couche : je suis TZR en lettres modernes au collège, je viens d'avoir mon EDT et je me rends compte que je ne fais JAMAIS 2 heures d'affilée dans la même salle. Le lundi, j'ai 4 salles différentes, le mardi matin je dois aller dans 3 salles différentes, etc. J'ai déjà vécu cette situation il y a plusieurs années et c'était insupportable : énormément de temps perdu à ranger mes affaires, me déplacer dans des couloirs bondés, souvent attendre que le collègue de l'autre salle soit prêt à partir, ressortir mes affaires, se connecter au réseau, puis à Pronote (parfois, les connexions sont vraiment longues, plus de 5 minutes). Lorsque j'ai besoin de parler à un élève à la fin du cours, en général, je le fais en gardant plus ou moins un oeil/une oreille sur les élèves qui attendent dans le couloir et qui savent que je suis dans la salle (c'est peut-être un détail, mais ça limite le bazar pendant ces 2-3 minutes parfois nécessaires pour faire le point avec un élève sur son comportement, un travail non fait, etc.) Là, les élèves attendront devant une salle je ne sais où et me verront arriver en speed, avec mes affaires sous le bras : je n'aime pas ça.

Sommes-nous nombreux dans cette situation ? Est-ce que je râle pour rien ? Je sais bien que les EDT des salles sont compliqués à gérer, mais là j'ai vraiment l'impression d'être la 5e roue du carrosse, allez c'est une remplaçante, on la connaît pas et il est trop tard pour râler, on s'en fiche si elle a 8 salles. Je vais éplucher Pronote quand j'y aurais accès pour essayer de limiter les dégâts, mais ça me met déjà en rogne...

Célestine Courgette a écrit:Bonjour à tous ! Bon le titre de mon message est assez explicite, mais j'en rajoute une couche : je suis TZR en lettres modernes au collège, je viens d'avoir mon EDT et je me rends compte que je ne fais JAMAIS 2 heures d'affilée dans la même salle. Le lundi, j'ai 4 salles différentes, le mardi matin je dois aller dans 3 salles différentes, etc. J'ai déjà vécu cette situation il y a plusieurs années et c'était insupportable : énormément de temps perdu à ranger mes affaires, me déplacer dans des couloirs bondés, souvent attendre que le collègue de l'autre salle soit prêt à partir, ressortir mes affaires, se connecter au réseau, puis à Pronote (parfois, les connexions sont vraiment longues, plus de 5 minutes). Lorsque j'ai besoin de parler à un élève à la fin du cours, en général, je le fais en gardant plus ou moins un oeil/une oreille sur les élèves qui attendent dans le couloir et qui savent que je suis dans la salle (c'est peut-être un détail, mais ça limite le bazar pendant ces 2-3 minutes parfois nécessaires pour faire le point avec un élève sur son comportement, un travail non fait, etc.) Là, les élèves attendront devant une salle je ne sais où et me verront arriver en speed, avec mes affaires sous le bras : je n'aime pas ça.

Sommes-nous nombreux dans cette situation ? Est-ce que je râle pour rien ? Je sais bien que les EDT des salles sont compliqués à gérer, mais là j'ai vraiment l'impression d'être la 5e roue du carrosse, allez c'est une remplaçante, on la connaît pas et il est trop tard pour râler, on s'en fiche si elle a 8 salles. Je vais éplucher Pronote quand j'y aurais accès pour essayer de limiter les dégâts, mais ça me met déjà en rogne...

c'est malheureusement le cas ! Je crois qu'on a tous connus ce type de situation:....

Je pense que tu as la même direction que @Jacq !
Il y a un sujet dédiés aux EDT et fiche de vœux ...
https://www.neoprofs.org/t141617p925-discussion-autour-des-emplois-du-temps-et-des-fiches-de-voeux#5820511

Célestine Courgette a écrit:Sommes-nous nombreux dans cette situation ? Est-ce que je râle pour rien ? Je sais bien que les EDT des salles sont compliqués à gérer, mais là j'ai vraiment l'impression d'être la 5e roue du carrosse, allez c'est une remplaçante, on la connaît pas et il est trop tard pour râler, on s'en fiche si elle a 8 salles. Je vais éplucher Pronote quand j'y aurais accès pour essayer de limiter les dégâts, mais ça me met déjà en rogne...

A moins de répartir les salles au hasard, non, cette situation ne concerne par grand monde dans un établissement.
En revanche, quand on attribue des salles à des profs, on se retrouve souvent avec 1 ou 2 profs "volants" qui prennent les trous des uns et des autres. Et sans surprise, ça tombe souvent sur le nouveau ou le TZR.

Fais remonter le problème mais dans cette situation, je pense que la résolution devra principalement venir de toi en proposant des réarrangements. J'espère que tu auras des collègues compréhensifs et qui seront prêts à dégrader un peu leurs conditions pour améliorer grandement les tiennes.

Bon courage...

Je ne suis pas TZR mais c'est pareil pour moi depuis 4 ans dans mon établissement. C'est épuisant et c'est de la maltraitance.

Dans mon lycée, ce sont les élèves qui ont une salle fixe par classe pour les matières générales,
Pas de temps dédiés pour l'intercours donc on considère qu'il faut mieux déplacer 1 prof que 25 ados qui vont trainer les pieds dans les couloirs ( ce qui est vrai) donc les cours durent au mieux 50mn au lieu de 55mn le temps de se déplacer...

C'est l'horreur ce système avec des classes difficiles, je trouve. pale

Je change beaucoup de salles ces dernières années mais cette année je crois que c’est un record. J’ai déjà écrit pour demander des modifications quand j’ai pu trouver une solution. J’espère que cela sera amélioré car je suis de genre à transporter des tonnes de photocopies. Je contaste aussi que certains collègues commencent à avoir leur salle attitrée. Avant, on avait globalement une salle par demi journée. Ça se dégrade beaucoup pour certains.

Et je ne suis pas TZR !

@Fabrice :
Certes mais c'est complété par cette note de service ! Wink

C'est un débat qu'on n'a pas fini d'avoir

Et le texte ne mentionne pas précisément la différence entre AFA et remplacement.
Et tous les syndicats que j'ai contacté me m'ont pas donné cette distinction !
Moi je la fait mais cette différence de cas AFA/remplacement n'existe que dans le mémo du SNES. C'est alors vite fait de considérer qu'un tzr qu'elle que'soit'sa situation est un remplaçant et que son service se défini comme ce qui suit :

2 - La définition du service
Les personnels exerçant des fonctions de remplacement assurent le service effectif des personnels qu'ils remplacent, c'est-à-dire le service inscrit à l'emploi du temps de l'agent remplacé. Ils restent néanmoins soumis aux obligations de service de leur corps.
Un professeur amené à effectuer un service hebdomadaire supérieur à son service statutaire se verra appliquer les dispositions du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 relatives aux heures supplémentaires-année lorsque le remplacement est effectué pour la durée de l'année scolaire, et celles relatives aux heures supplémentaires effectives, dans les autres cas.
Pour le calcul du nombre d'heures supplémentaires dû, il sera tenu compte des éventuelles majorations et allégements de service prévus par les dispositions statutaires applicables aux professeurs chargés du remplacement (première chaire...).
Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement.
Il conviendra d'accorder aux personnels exerçant les fonctions de remplacement un temps de préparation préalable à l'exercice de leur mission.

Himpy a écrit:Certes mais c'est complété par cette note de service !

Une note de service doit être conforme aux textes supérieurs qu'elle prétend appliquer.
Exemple concret: le décret 2014-940 prévoyait dans sa version initiale 1 HSA imposable, et la circulaire d'application de 2015 prévoyait que si les pondérations résultaient en au plus 0,5 HSA, on pouvait rajouter une heure entière. Cette disposition a été censurée par le conseil d'État après un recours de SUD éducation car elle constituait un excès de pouvoir par rapport au décret.

Oui c'est vrai !
La situation des tzr est tellement mal connue des syndicats...

Cependant concenrnant le cas 1 cité par Fabrice, le paragraphe se termine par : "en attente de suppléance cf XVI". = Le recteur affecte les suppléances (donc les services d'enseignement) mais en attendant > chapitre 16.
Le chapitre 16 régit l'activité du tzr entre deux remplacements (activités de nature pedagogique...etc...).
A priori plutôt dans le rad. Mais la définition du service citée précédemment parle de l'établissement d'affectation...
Je ne sais pas comment interpréter cette différence.

Himpy a écrit:
Et le texte ne mentionne pas précisément la différence entre AFA et remplacement.
Et tous les syndicats que j'ai contacté me m'ont pas donné cette distinction !
Moi je la fait mais cette différence de cas AFA/remplacement n'existe que dans le mémo du SNES.

La distinction existe et est mentionnée dans le décret sous la formulation "entre deux remplacements".

Un TZR en AFA n'est pas entre deux remplacements puisque, précisément, il est affecté à l'année. Entre deux remplacements = intervalle entre la fin du 1er remplacement et le début du second, cela ne concerne donc que les TZR courte et moyenne durée.

Moi je me fonde uniquement sur le décret qui mentionne cela. C'est ce que j'ai toujours utilisé comme argumentaire pour décliner des propositions farfelues de complétude de service et ça a toujours marché. Razz

Il faut encore et toujours propager cette information pour que le maximum de TZR puisse en être informé. Beaucoup de collègues encore se font avoir !

Fabrice, j'ai répondu dans mon post juste au dessus ( tu écris plus vite que moi

).

Bonsoir
Tzr en ses sur Montpellier pour la 3 ème année,
Toujours pas de postes,
Y en a t il d autres qui n'ont toujours rien?
Merci

Himpy a écrit:Oui c'est vrai !
La situation des tzr est tellement mal connue des syndicats...

Cependant concenrnant le cas 1 cité par Fabrice, le paragraphe se termine par : "en attente de suppléance cf XVI". = Le recteur affecte les suppléances (donc les services d'enseignement) mais en attendant > chapitre 16.
Le chapitre 16 régit l'activité du tzr entre deux remplacements (activités de nature pedagogique...etc...).
A priori plutôt dans le rad. Mais la définition du service citée précédemment parle de l'établissement d'affectation...
Je ne sais pas comment interpréter cette différence.

Ok, je viens de comprendre le quiproquo @Himpy !

Placé comme il est, le chapitre 16 porte à confusion car intégré au cas 1 alors qu'en réalité il n'y correspond pas vraiment...! Car effectivement quand on consulte le chapitre 16, il est évoqué la situation du TZR en remplacement court "entre deux affectations" = "période d'inactivité"

Pour résumer :

TZR en remplacement court ayant une affectation incomplète = l'établissement d'affectation (et non le RAD) peut compléter le service avec des activités de nature pédagogiques.
TZR en attente d'affectation (entre deux remplacements) = le RAD peut compléter le service avec des activités de nature pédagogiques.

TZR en AFA incomplète = le rectorat (et uniquement lui) peut compléter le service avec une autre affectation.
TZR en AFA complète : pas de soucis!

Fabrice25 a écrit:TZR en remplacement court ayant une affectation incomplète = l'établissement d'affectation (et non le RAD) peut compléter le service avec des activités de nature pédagogiques.

Je me répète, mais seulement d'après la note de service, pas d'après le décret sur lequel cette dernière est pourtant censée se baser.