Sujet EAF 2024

57 copies de techno et 30 contractions/essais sur Olympe de Gouges (et quelques uns sur Rabelais). 1ère fois que je vois les commentaires se faire détrôner.

roxanne a écrit:Je l'ai compris ça mais là on parle d'autre chose, de devoirs similaires, nickels au niveau de l'orthographe et de la langue (souvent soutenue) en plus. Des récitations de cours où on retrouve plus ou moins la patte du prof ou d'un corrigé, je connais mais il y a des fautes, des différences. Pas là.

Dans ce cas, n'hésite pas à faire remonter au plus tôt pour savoir que faire de ces dissertations.

Blondie a écrit:J’avais cru comprendre que c’était l’inspection qui s’occupait de cette réunion du 9 ( en île de France du moins)

L'inspection aidée par 20 collègues qui vont ou ont été convoqués.

Kilmeny a écrit:

roxanne a écrit:Je l'ai compris ça mais là on parle d'autre chose, de devoirs similaires, nickels au niveau de l'orthographe et de la langue (souvent soutenue) en plus. Des récitations de cours où on retrouve plus ou moins la patte du prof ou d'un corrigé, je connais mais il y a des fautes, des différences. Pas là.

Dans ce cas, n'hésite pas à faire remonter au plus tôt pour savoir que faire de ces dissertations.

Pas certaine qu’il y ait quelque chose à remonter.
Pour parler clairement : vous parlez de suspicion de fraude?

eliam a écrit:

Blondie a écrit:J’avais cru comprendre que c’était l’inspection qui s’occupait de cette réunion du 9 ( en île de France du moins)

L'inspection aidée par 20 collègues qui vont ou ont été convoqués.

J’ai raté des choses moi…..

Il me semblait que c'était là où Roxanne voulait en venir, non ?

Sinon à force de taper sur le commentaire, on en est arrivé à dénaturer l’exercice de la dissertation en en faisant un exercice scolaire sans grand intérêt.

Un bon commentaire montre au moins une compréhension fine d’un texte.

Kilmeny a écrit:Il me semblait que c'était là où Roxanne voulait en venir, non ?

Oui - Les éléments que Roxanne mentionne sont troublants en effet

PlumeManitoba a écrit:Sinon à force de taper sur le commentaire, on en est arrivé à dénaturer l’exercice de la dissertation en en faisant un exercice scolaire sans grand intérêt.

Un bon commentaire montre au moins une compréhension fine d’un texte.

Le problème c'est que les élèves en grande majorité ne possèdent pas cette compétence. Ils ne comprennent plus grand chose à ce qu'ils lisent.

C''st vrai aussi. Et puis, il faudrait leur proposer des textes à commenter un peu plus intéressant que celui du bac qui est quand même très daté et suranné. J'aime bien le Gary tombé en centre étranger ou même celui de techno.

PlumeManitoba a écrit:

Kilmeny a écrit:

roxanne a écrit:Je l'ai compris ça mais là on parle d'autre chose, de devoirs similaires, nickels au niveau de l'orthographe et de la langue (souvent soutenue) en plus. Des récitations de cours où on retrouve plus ou moins la patte du prof ou d'un corrigé, je connais mais il y a des fautes, des différences. Pas là.

Dans ce cas, n'hésite pas à faire remonter au plus tôt pour savoir que faire de ces dissertations.

Pas certaine qu’il y ait quelque chose à remonter.
Pour parler clairement : vous parlez de suspicion de fraude?

Je ne sais pas, mais clairement c'est un sujet clé en main repris. Maintenant, je suis peut-être (sûrement) tombée sur une classe d'élite dans un lycée d'élite type bachibac.

Ben ici mes collègues ont constaté exactement la même chose que Roxanne. On en a parlé cet après midi. Et franchement elles se posent la question.

Je suis exactement comme toi Roxanne : j'ai fini de corriger les dissertations, et je me retrouve avec une moyenne jamais vue. Le nombre de copies à correspondre au corrigé national est fou, avec des tournures recherchées, des références à d'autres auteurs en nombre (j'ai même eu une comparaison avec Baudelaire qui "fait de l'alchimie, transformant la boue en or")
Même l'accroche est identique dans plusieurs copies : C'est dans le XIXeme, siècle des révolutions, que Rimbaud bla bla bla..

Pour l’accroche, ils l’ont sûrement trouvé sur internet. Mes élèves ont voulu préparer des introductions pour la dissertation et la formulation revenait souvent.

Il y a plein de comptes TikTok avec des dissertations toutes faites.
La plupart par des collègues.
Cette approche me gène. Ça n’aide pas les élèves au-delà de leur assurer une note correcte.

On est dans des régions très différentes, c'est quand même curieux de constater le même problème et des devoirs au mot prés.

Lyorane a écrit:Je suis exactement comme toi Roxanne : j'ai fini de corriger les dissertations, et je me retrouve avec une moyenne jamais vue. Le nombre de copies à correspondre au corrigé national est fou, avec des tournures recherchées, des références à d'autres auteurs en nombre (j'ai même eu une comparaison avec Baudelaire qui "fait de l'alchimie, transformant la boue en or")
Même l'accroche est identique dans plusieurs copies : C'est dans le XIXeme, siècle des révolutions, que Rimbaud bla bla bla..

Voilà, exactement pareil.

Je ne sais même pas qui contacter peut-être l "IPR.

Vertigo a écrit:Je reprends juste sur le sujet de dissertation sur Le Cahier de Douai... Aucune réflexion par exemple sur le jeune Rimbaud qui devient " voyant", sur les visions originales du poète qui porte un autre regard dur le monde et la nature.
J'ai toujours les mêmes exemples, les mêmes citations avec le " robinsonne" ou la vénus  ...aucune allusion aux Illuminations et surtout au bateau ivre qui veut aller loin....

Ce message me gêne beaucoup ! La dissertation porte sur Cahier de Douai pas sur tout Rimbaud. On ne peut pas du tout s'attendre à ce que les élèves connaissent "Le Bateau ivre" !
Que les exemples soient toujours les mêmes est bien normal ! Il n'y a pas 36000 néologismes dans Cahier de Douai.

roxanne a écrit:

Lyorane a écrit:Je suis exactement comme toi Roxanne : j'ai fini de corriger les dissertations, et je me retrouve avec une moyenne jamais vue. Le nombre de copies à correspondre au corrigé national est fou, avec des tournures recherchées, des références à d'autres auteurs en nombre (j'ai même eu une comparaison avec Baudelaire qui "fait de l'alchimie, transformant la boue en or")
Même l'accroche est identique dans plusieurs copies : C'est dans le XIXeme, siècle des révolutions, que Rimbaud bla bla bla..

Voilà,  exactement pareil.

Ma fille vient de passer l'EAF et a choisi la dissertation.
Je viens de lui lire la fin de ton post sur les débuts d'introduction.
Elle m'a répondu : "Ah oui, j'ai vu plein d'élèves écrire cela..."
Elle cherche. A priori, ce serait un truc sur tik tok.
Je dis cela avec la plus grande des précautions.
Elle est en train d'installer l'appli temporairement rien que pour vous !

"Il faut chercher mesfichesdefrançais sur les réseaux sociaux. C'est le compte d'une professeure de français qui donne des conseils et met en ligne (à la vente il me semble) des fiches pour réviser le bac avec notamment des accroches et des ouvertures toutes faites." dixit, ma fille.

A priori, pour l'accroche, c'est plutôt du prémâché.
Bref, il serait temps d'en finir avec les accroches et travailler d'emblée la citation et le sujet.

Pour l'accroche, on ne peut parler de triche, mais d'absence de réflexion personnelle.

roxanne a écrit:

eliam a écrit:

roxanne a écrit:C'est sûr. Ma moyenne va loin, bien loin, elle aussi...

La mienne ne va pas loin parce que le sujet n'est pris en compte que de très loin.

Ben, moi, ils ont suivi ( ou précédé donc) le corrigé officiel qui lui-même ne répond pas vraiment entièrement au sujet..

Ah. Je n'ai pas encore lu. Outre le problème évoqué par les uns et les autres ci-dessus, c'est un élément essentiel. Les dissertations que j'ai vues sont insupportables dans la mesure où j'ai l'impression de lire un cours (médiocre, selon moi). Mais si ce cours médiocre est le corrigé...

Autant je comprends votre consternation en lisant des copies qui se ressemblent,  autant en tant que parent, je m'interroge... Les élèves ne sont pas responsables de l'évolution des programmes ni des épreuves. Évidemment l'idéal est de les amener à faire preuve d'esprit d'analyse, de réflexion et de culture littéraire mais cela reste compliqué non ? Étions nous meilleurs lorsque nous passions le bac nous-mêmes ?

J'ai passé l'année à dire à ma fille de ne pas apprendre ses cours par cœur mais lorsque l'enseignant distribue des synthèses polycopiées sur les parcours et que tout au long de l'année la différence se fait entre ceux qui n'ont même pas lu les œuvres et ceux qui ont consacré des heures à les lire, relire, à apprendre des citations,  des exemples du parcours et ces fameuses synthèses, eh bien je trouve injuste qu'on tourne en dérision ces efforts en regrettant que ces élèves ne soient pas capables d'originales considérations littéraires.

trompettemarine a écrit:

roxanne a écrit:

Lyorane a écrit:Je suis exactement comme toi Roxanne : j'ai fini de corriger les dissertations, et je me retrouve avec une moyenne jamais vue. Le nombre de copies à correspondre au corrigé national est fou, avec des tournures recherchées, des références à d'autres auteurs en nombre (j'ai même eu une comparaison avec Baudelaire qui "fait de l'alchimie, transformant la boue en or")
Même l'accroche est identique dans plusieurs copies : C'est dans le XIXeme, siècle des révolutions, que Rimbaud bla bla bla..

Voilà,  exactement pareil.

Ma fille vient de passer l'EAF et a choisi la dissertation.
Je viens de lui lire la fin de ton post sur les débuts d'introduction.
Elle m'a répondu : "Ah oui, j'ai vu plein d'élèves écrire cela..."
Elle cherche. A priori, ce serait un truc sur tik tok.
Je dis cela avec la plus grande des précautions.
Elle est en train d'installer l'appli temporairement rien que pour vous !

"Il faut chercher mesfichesdefrançais sur les réseaux sociaux. C'est le compte d'une professeure de français qui donne des conseils et met en ligne (à la vente il me semble) des fiches pour réviser le bac avec notamment des accroches et des ouvertures toutes faites." dixit, ma fille.

A priori, pour l'accroche, c'est plutôt du prémâché.
Bref, il serait temps d'en finir avec les accroches et travailler d'emblée la citation et le sujet.

Pour l'accroche, on ne peut parler de triche, mais d'absence de réflexion personnelle.

C’est exactement ça.

Je viens d’aller voir. Elle se félicite de leur avoir donné le plan et les accroches.

Un de ses TikToks annonce fièrement qu’il ne faut pas essayer de réfléchir et se contenter de plaquer mot pour mot ses accroches pour s’assurer une bonne note.

Les commentaires en disent beaucoup sur le niveau de ses followers.

On ne fait pas le même métier. Je suis en colère.

Une remarque : la fraude intègre aussi le plagiat. Si une copie de bac reprend mot à mot des fiches que l'on peut trouver sur internet, cela peut être considéré comme du plagiat et donc comme de la fraude. C'est davantage sanctionné depuis quelques années.

Eloah a écrit:Autant je comprends votre consternation en lisant des copies qui se ressemblent,  autant en tant que parent, je m'interroge... Les élèves ne sont pas responsables de l'évolution des programmes ni des épreuves. Évidemment l'idéal est de les amener à faire preuve d'esprit d'analyse, de réflexion et de culture littéraire mais cela reste compliqué non ? Étions nous meilleurs lorsque nous passions le bac nous-mêmes ?

J'ai passé l'année à dire à ma fille de ne pas apprendre ses cours par cœur mais lorsque l'enseignant distribue des synthèses polycopiées sur les parcours et que tout au long de l'année la différence se fait entre ceux qui n'ont même pas lu les œuvres et ceux qui ont consacré des heures à les lire, relire, à apprendre des citations,  des exemples du parcours et ces fameuses synthèses, eh bien je trouve injuste qu'on tourne en dérision ces efforts en regrettant que ces élèves ne soient pas capables d'originales considérations littéraires.

Il faut supprimer les "parcours". C'est un concept inepte. On étudie une œuvre pour elle-même, et non pour un parcours. Le "parcours" n'a qu'une utilité majeure : transformer la dissertation en question de cours.
@trompettemarine : oui, il faut supprimer cet autre leurre qu'est l'accroche.

@trompettemarine en effet, je confirme, j'ai cherché dans Google et c'est sorti tout seul : https://www.mesfichesdefrancais.com/produit/introductions-bac-de-francais/

J'ai même eu "l'anthropocène" dans une de mes deux seules dissertations sur Dorion.

Tout ça me désole. On se le dit tous pour se sentir moins seuls, mais bon sang, les textes de l'oral avec un nombre défini de ligne en dépit de l'unité du texte, le nombre de textes imposé qui nous fait courir, la question de grammaire, les oeuvres imposées qui ont réduit à néant notre liberté pédagogique.. sans parler des injonctions de correction.

Quel dépit.