1er poste pour moi en contractuel: rémunération proposée décente?

Je suis en train de lire ce fil : https://www.neoprofs.org/t127578p100-temps-de-travail-de-vos-chefs-d-etablissement

LiliFrance a écrit:Je suis un peu HS mais il est extrêmement courant que des cadres soient à plus de 50h/semaine et cela est tout à fait légal puisque les cadres ne sont pas rémunérés à l'heure.

Quand on est habitué à travailler autant, je pense qu'on peut tenir le choc des 25-28h de cours par semaine si on sait à quoi s'attendre : @samurai_kagemusha aurais-tu la possibilité d'assister à des cours pour que tu te rendes un peu compte où tu mets les pieds ?

Comme somac, je me suis reconvertie (avant 2023 !) et malheureusement, sans mes heures sup', je ne m'en sortirais pas. Faire des heures sup' est la seule façon d'avoir un revenu de prof décent quand on s'est reconverti à 35-40 ans avant la parution de ce fameux décret...  et si on est en forme et bien organisé, c'est tout à fait jouable ! Je connais plein de profs à 25h/semaine. (28, c'est fort mais je ne connais aucun prof ayant des groupes de 8 élèves donc en termes de correction, ça devrait aller...)

Pardon mais je trouve ton message très depalcé.
"Quand on est habitué à travailler", "si on est en forme et bien organisé".... Genre de sous entendus sur les enseignants bien nauséabonds. J'aimerais bien savoir dans quelles conditions matérielles et face à quel public tu travailles pour être si péremptoire. Et si, par bonheur, tu y arrives malgré des complications, tant mieux pour toi... Et donc opprobre sur les autres ?

 J'ai l'impression d'un certain discours politique targuant les infirmières de mieux s'organiser si le travail à l'hôpital est trop difficile...

samurai_kagemusha a écrit:Bonjour.

On me propose un poste d’enseignant contractuel en BTS et BAC PRO pour une durée de service de 28h.
La rémunération proposée est d’au minimum de 2800€ net avec primes (grenelle je crois et ISO…pas sur de l’orthographe).
Mon profil: Bac+5 / plus de 10 ans d’expérience dans le domaine enseigné.
Que pensez-vous du salaire proposé?

Merci!!!

Bonsoir,
J’ai lu tout le fil mais je vais me contenter de te faire part factuellement de mon expérience qui a des similitudes avec ton cas.
- début dans l’EN il y a 4 ans comme contractuel en BTS. 22 heures devant élèves. Le contenu est fourni par un collègue sur le départ. Mais je reprends tout pour me l’approprier car je me rends compte tout de suite que je ne parviens pas à faire cours avec le support d’un autre. ( mais certains y arrivent).
- je travaille 60/70 heures par semaine pendant 3-4 mois. Le choc est dur, mais j’aime ce métier. Je m’étale pas la dessus, ce serait trop long, mais c’est à cause de mes dernières années dans le privé.
- ça se calme ensuite, je redescend vers 40/50 heures.
- salaire 1600.
- je passe le concours la même année. Je parviens à l’avoir, parfois j’en reviens toujours pas
- ensuite stage et titularisation
- au bout de 3 ans , j’ai encore du travail mais le rythme devient « normal » . Toujours 22h devant élève et au total je dirais dans les 40/45 heures max, avec des hauts et des bas (Examens, corrections et vacances !)
Voilà ,
Essaye et si tu aimes ça, alors fonce.
Ps : en BTS je suis privilégié j’en suis conscient.

Attention : au sujet des 70h par semaine, comme je suis d'une famille d'agriculteurs,  il faut savoir que pour mes parents et mes frères 70h, par semaine c'est une semaine cool. Ne pas bosser le dimanche signifie qu'on ne travaille pas entre la traite du matin et celle du soir donc c'est seulement 5h si tout va bien... Mais ce n'est pas comparable avec le métier d'enseignant.
Pour revenir au sujet initial je sais que 28h c'est impossible pour un boulot analogue au mien. Mais je ne suis ni prof en LP ni prof en atelier. Donc le plus simple ce serait de demander aux futurs collègues. N'oublions pas aussi qu'un salaire s'evalue sans les heures supplémentaires, un cadre ne perd pas une partie de son salaire d'une année à l'autre. Alors qu'un prof n'a aucune garantie sur la quantité d'heures sup. Dans un contrat les heures sup n'y figurent pas... Et même si on l'oublie facilement en cas de pépin de santé alors on comprend très vite quel est le véritable salaire.

Manu7 a écrit:Attention : au sujet des 70h par semaine, comme je suis d'une famille d'agriculteurs,  il faut savoir que pour mes parents et mes frères 70h, par semaine c'est une semaine cool...

Dans ce cas-là on compte les déplacements, les temps d'attente, etc.*, et une comparaison avec le temps devant élèves n'a juste pas lieu d'être.

*etc. = tout : le renseignement auprès des fournisseurs, le nettoyage, absolument tout.

Mon message est parti trop vite, j'ai terminé depuis et je suis d'accord on ne peut pas comparer. Tout comme je ne sais même pas si le temps plein d'un prof d'atelier est bien de 18h ? Après tout pour un prof d'EPS c'est plus que 18h... Il faut aussi prendre en compte les stages des BTS qui sont assez longs. Et donc s'assurer que tout sera bien payé. On peut aussi se faire avoir suivant le contrat...

Bon courage pour effectuer un choix compliqué.

Dans l’enseignement, il ne faut pas négliger la fatigue physique et nerveuse des heures de cours. Ça n’a rien de comparable avec un travail de bureau. Un autre élément qui change la donne, c’est l’emploi du temps qui peut tout à fait pourrir une année.
En début de carrière, je me suis retrouvée avec un service à 22h00. J’ai cru crever. Je ne compte pas le nombre de fois où je me suis endormie à 18h le vendredi soir, tombant d’épuisement.
Une collègue contractuelle, qui avait l’expérience de la formation pour adultes, a accepté un temps partiel dans mon collège. Elle touchait une rémunération minable pour un travail qui s’est révélé avoisiner le temps plein. Elle avait totalement sous-estimé la charge de travail. Ce n’est que derrière le bureau qu’on la découvre.
28 heures avec mon expérience actuelle, je ne le ferais pas. Pour un débutant, c’est suicidaire.

Caspar a écrit:LadyOlenna ici même disait qu'elle travaillait aux alentours de 55/60 heures par semaine (elle est principale).

Lude_2077 a écrit:Je suis en train de lire ce fil : https://www.neoprofs.org/t127578p100-temps-de-travail-de-vos-chefs-d-etablissement

Oui je confirme ce temps de travail hebdomadaire, c'est un temps de travail normal pour l'encadrement.

Juste pour ajouter ma pierre à l'édifice ...

J'ai travaillé 12ans comme infirmière, 12h/jour, entre 4 et 5jours / semaine (60h les semaines chargées, 48h les semaines cool : ce n'est pas légal, mais l'état ne respecte pas ses propres lois) + remplacements de dernière minute + travail de nuit ponctuel + travail les week-ends + astreintes. Donc je sais ce que c'est de travailler plus de 35h ...

Hé bien mes semaines devant élèves sont bien plus éprouvantes que dans mon ancien travail ! Je n'ai absolument pas gagné en temps pour moi ou en qualité de vie, je regrette souvent mon ancien métier ... La charge de travail (préparation des cours, de la classe), et surtout la charge mentale, ainsi que la pression des parents, des supérieurs, les élèves à gérer : tout cela est bien plus fatiguant que lorsque je travaillais comme infirmière ! En début de carrière comme prof, j'acceptais les heures supplémentaires, mais c'est FI-NI, la charge de travail demandée est démentielle ! A moins de ne pas avoir ni loisirs, ni vie familiale ...

Une année j’ai eu un service à 24h (impossible de trouver un BMP pour compléter les 6h de mon service… À Toussaint j’ai fini par craquer et accepter les heures supp). J’étais encore « jeune », célibataire et sans enfant donc cela ne me gênait pas  outre mesure.
Sauf que 24h = 24 classes avec les bulletins, les notes, les conseils de classe, les réunions parents profs et tout l’administratif et suivi que ça implique. En plus j’étais PP!

Plus jamais!
J’étais épuisée car j’ai voulu être aussi efficace qu’avec mon service de base et je n’ai pas cherché à me ménager. J’ai fini l’année sur les rotules.

Je suis d’accord avec @Himpy. Le message qu’elle cite n’est pas cool du tout. Perso j’étais archi organisée et j’avais une très grosse capacité de travail et ce n’est pas pour autant que j’ai géré!!
Et que dire du « si on est en bonne santé »… Certes, ça joue mais je trouve que le message est un brin validiste. Aujourd’hui je suis handicapée avec un poste adapté et pourtant, je travaille toujours alors que moins de 10% des personnes atteintes de mon handicap bosse. Si la personne s’en sent capable pourquoi juger même s’il n’a pas une santé parfaite?

LadyOlenna a écrit:

Caspar a écrit:LadyOlenna ici même disait qu'elle travaillait aux alentours de 55/60 heures par semaine (elle est principale).

Lude_2077 a écrit:Je suis en train de lire ce fil : https://www.neoprofs.org/t127578p100-temps-de-travail-de-vos-chefs-d-etablissement

Oui je confirme ce temps de travail hebdomadaire, c'est un temps de travail normal pour l'encadrement.

Ma meilleur amie, chef d'établissement, vient d'être diagnostiquée d'un syndrome d'épuisement au travail. Elle, qui fait ce boulot depuis 25 ans avec passion,  me confiait depuis plusieurs mois qu'elle n' en pouvait plus . Elle ne reprendra probablement pas avant sa retraite. Elle dirigeait un énorme ensemble scolaire et les réformes l'ont achevée.

L'année prochaine j'aurai à peu près le même nombre d'heures mais...une centaine d'élèves (et donc de copies) en plus, dont deux classes de secondes: je pense qu'au niveau de la charge de travail et la tension nerveuse ce ne sera pas du tout la même chose.

Ça dépend aussi des scrupules qu'on a ou pas. Est-ce que c'est faisable ?
Oui, je connais même des gens, dans des matières techniques, qui sont allés jusqu'à 36h (certes avec de l'expérience, pas des débutants). Est-ce que c'est faisable en faisant bien son travail ? C'est une toute autre question, que tout le monde ne se pose pas. Certains collègues préparent leurs cours... pendant leurs heures de cours ! À ce tarif oui, c'est jouable (à condition au minimum de gérer la discipline). Ça n'est en revanche pas très honnête.

Je rejoins ce que disait je ne sais qui plus haut. D'un point de vue collectif, c'est catastrophique. Ça laisse entendre qu'on pourrait généraliser et qu’après tout la qualité n'a que peu d'importance du moment qu'il y a quelqu'un devant les élèves. Ce serait dramatique pour les élèves et pour ceux qui essaient encore de faire leur boulot correctement malgré les conditions souvent pas faciles.

lene75 a écrit:Ça dépend aussi des scrupules qu'on a ou pas. Est-ce que c'est faisable ?
Oui, je connais même des gens, dans des matières techniques, qui sont allés jusqu'à 36h (certes avec de l'expérience, pas des débutants). Est-ce que c'est faisable en faisant bien son travail ? C'est une toute autre question, que tout le monde ne se pose pas. Certains collègues préparent leurs cours... pendant leurs heures de cours ! À ce tarif oui, c'est jouable (à condition au minimum de gérer la discipline). Ça n'est en revanche pas très honnête.

Je rejoins ce que disait je ne sais qui plus haut. D'un point de vue collectif, c'est catastrophique. Ça laisse entendre qu'on pourrait généraliser et qu’après tout la qualité n'a que peu d'importance du moment qu'il y a quelqu'un devant les élèves. Ce serait dramatique pour les élèves et pour ceux qui essaient encore de faire leur boulot correctement malgré les conditions souvent pas faciles.

Exactement
C’est pour ça aussi que je me suis dit plus jamais!!
Il est impossible de faire son travail de manière qualitative quand on a autant de classes. Je me rappelle que je faisais 7h/ jour les mardis jeudis et vendredi et 3h le mercredi. Je travaillais de 18h30 à minuit tous les soirs et le mercredi, je décompressais en déjeunant avec mes collègues puis de 15h/15h30 jusqu’à minuit, je remettais ça. Et les lundis et les week-ends je ne me fixais aucun horaires.
Cela m’aurait sûrement préservée de lever le pied mais je ne voulais pas perdre en qualité de cours donc je me suis mise une pression monstre et épuisée.

28h, c'est de la folie ! Je crois que l’essentiel a été dit, mais j'ajouterai un détail : si jamais tu as des arrêts maladie, les 10 HSA ne sont pas payées pendant ces périodes. A prendre en compte aussi ...

samurai_kagemusha a écrit:Bonjour.

On me propose un poste d’enseignant contractuel en BTS et BAC PRO pour une durée de service de 28h.
La rémunération proposée est d’au minimum de 2800€ net avec primes (grenelle je crois et ISO…pas sur de l’orthographe).
Mon profil: Bac+5 / plus de 10 ans d’expérience dans le domaine enseigné.
Que pensez-vous du salaire proposé?

Merci!!!

Le salaire n'indique rien, sans une estimation un tant soit peu précise de la charge horaire induite. Il y a donc un calcul à faire.

• Dans ces 28 heures de cours, tu auras des TD ou des TP dédoublés ? Tu dois aussi avoir des pondérations BTS dedans non ? En pratique combien d'heures de cours réelles distinctes auras-tu à préparer ?
  
• Par ailleurs tu indiques que tu as déjà le contenu, et qu'il sera à adapter. Combien de temps estimes-tu devoir effectuer en moyenne pour adapter le contenu au public cible, par heure à délivrer. Vu que c'est ce qui occupe une grosse partie de temps horaire dédié aux préparations d'un enseignant.
  
• Si tu totalises l'ensemble, à combien d'heures hebdomadaires tu arrives ?
  

Ensuite il y a un questionnement à avoir sur les conditions réelles de travail. Tu évoques des TP à 8. J'imagine que ce n'est pas l'intégralité de ton service qui se déroulera dans de telles conditions ? En pratique ça va se répartir comment ?

Enfin, sur un plan humain, as-tu une résistance élevé, voire très élevée au stress ? De combien d'heures de sommeil as-tu besoin par nuit ?

Kihya a écrit:J'ai travaillé 12ans comme infirmière, 12h/jour, entre 4 et 5jours / semaine (60h les semaines chargées, 48h les semaines cool : ce n'est pas légal, mais l'état ne respecte pas ses propres lois) + remplacements de dernière minute + travail de nuit ponctuel + travail les week-ends + astreintes. Donc je sais ce que c'est de travailler plus de 35h ...

Hé bien mes semaines devant élèves sont bien plus éprouvantes que dans mon ancien travail !

Mon premier job d'été, c'était de relever les compteurs électriques pour EDF... 35 heures par semaine "seulement", mais en 2003, année particulièrement caniculaire, à battre le mazout qui réfléchit bien toute la chaleur 7 heure par jour. Bref, j'étais épuisée en rentrant chez mes parents après les 7 heures de fournaise, mais pas autant que les vendredi midi de ma première année de titulaire, après deux heures de 3e de la mort suivies de deux heure de 6e de la mort !

Marcelle Duchamp a écrit:
Et que dire du « si on est en bonne santé »… Certes, ça joue mais je trouve que le message est un brin validiste. Aujourd’hui je suis handicapée avec un poste adapté et pourtant, je travaille toujours alors que moins de 10% des personnes atteintes de mon handicap bosse. Si la personne s’en sent capable pourquoi juger même s’il n’a pas une santé parfaite?

Oui, surtout que la santé, ça va, ça vient, et qu'on ne peut jamais tabler sur son état futur.

Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Re @samurai_kagemusha.

A la lecture de ta réponse, j'aurais envie de te dire que je suis partagé.
Le "pour", c'est que les TP à 8, du point de vue de la fatigue physique et nerveuse, c'est quand même assez tranquille (quand bien même avec des Bac Pro).
Le "contre", c'est que tu auras un énorme volume d'heures effective à préparer. Il faut impérativement que tu sois en capacité d'évaluer la charge horaire induite. Je vais prendre mon cas pour illustrer ce point. Un travail de remise en forme de contenu, c'était environ du 1,5h de préparation pour 1h face étudiant, et j'étais efficace. (Enfin reconnu efficace par mes collègues tout du moins ...).

Autrement dit, tu risques de t'approcher des 70h de boulot, sans travail de conception ou de correction, sachant qu'il y en aura forcément un minimum à côté, ne serait-ce que pour les CCF. Plus une part d'administratif qui existe en lycée Pro / BTS. A la louche j'ai envie de dire qu'il faudrait que tu sois capable d'enquiller 80h/sem, sans broncher, sur la durée.

samurai_kagemusha a écrit:Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Biais statistique, j'ai envie de dire. S'ils sont là, c'est qu'ils font partie de ceux qui ont les situations les plus favorables, ou de ceux qui arrivent le plus à se dégager du temps de dispo.
La réalité c'est que sur un petit million d'enseignants en France, les situations sont assez disparates. Un agrégé en collège depuis 10 ans qui fait juste son service statutaire ne va pas faire la même quantité d'heures qu'un PRAG/PRCE à double service qui débarque sans cours de prêt à la fac. Concrètement, je pense qu'il y a facilement des volumes horaires d'heures travaillées qui varient du simple au triple selon les situations.

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Eh bien, si tu acceptes tu reviendras nous faire le bilan dans quelques semaines.

samurai_kagemusha a écrit:Non, c'est pas une erreur...C'est bien 28h. J'ai l'emploi du temps prévisionnel.

Purée, fausse bonne idée tuée dans l'oeuf.

Mais est-ce qu'il y a des pondérations de BTS comprises dans ces 28 heures ? Ça peut vite monter, je crois qu'elles sont limitées d'ailleurs. On a des collègues qui n'ont que des BTS dans leurs spécialités avec plus de 8 HSA mais avec des groupes de 8 étudiants qui en plus partent en stage. Ce n'est pas tout à fait la même chose que 28 heures effectives avec des classes de 36 élèves toujours présents.

À ma connaissance elles ne sont pas limitées à 1 comme en cycle terminal donc effectivement ça peut faire baisser le nombre d'heures devant élèves ou étudiants (1 h = 1,25 h).

Je n’avais pas compris que c’était 28h devant élèves. C’est effrayant comme service. Pour être en dessous de 60h hebdo, il faudrait que je prenne un temps partiel, je crois.

La paye me semble ridicule pour 28h devant élèves et pondération.

Le post de départ dit "durée de service" donc c'est ambigu. J'avais compris 28 heures effectives mais les pondérations peuvent faure baisser le nombre d'heures.

Nous prenons en compte les pondérations quand nous faisons la répartition des services au mois de juin.

Clecle78 a écrit:

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Eh bien, si tu acceptes tu reviendras nous faire le bilan dans quelques semaines.

Je crains malheureusement que du point de vue du prof ça se passe bien. On en a de plus en plus, qui viennent, qui ne font pas le job, et qui sont contents d'eux parce qu'ils ne sont pas venus dans l'optique de faire réussir les élèves mais d'avoir un salaire. Là clairement on a quelqu'un qui veut faire surveillant, pas prof : prendre un cours tout fait, faire le même pour tous les groupes, et rentrer chez soi. Parfois la réalité du terrain fait changer d'optique et c'est rude (récemment un contractuel en reconversion qui nous sort à la cantine : "J'ai découvert qu'en fait prof c'est un vrai métier. Il n'y a pas que les heures de cours."... euh, oui), parfois non. Et c'est d'autant plus de boulot pour les collègues qui doivent rattraper derrière. La seule variable imprévisible, c'est la gestion des élèves.

Roxanne, apparemment il s'agit de 28h devant élèves. La pondération en BTS, c'est 1,25, c'est ça ? Il me semble qu'elle est illimitée, donc ça fait un service de 35h si je compte bien. De sorte d'ailleurs que c'est pas franchement bien payé pour quasi deux temps pleins, mais pour quelqu'un qui vient du privé, 35h, ça fait bien, ça sonne comme un petit temps plein. Je me méfierais aussi d'une direction qui manipule les gens comme ça.