1er poste pour moi en contractuel: rémunération proposée décente?

Clecle78 a écrit:

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Eh bien, si tu acceptes tu reviendras nous faire le bilan dans quelques semaines.

Je crains malheureusement que du point de vue du prof ça se passe bien. On en a de plus en plus, qui viennent, qui ne font pas le job, et qui sont contents d'eux parce qu'ils ne sont pas venus dans l'optique de faire réussir les élèves mais d'avoir un salaire. Là clairement on a quelqu'un qui veut faire surveillant, pas prof : prendre un cours tout fait, faire le même pour tous les groupes, et rentrer chez soi. Parfois la réalité du terrain fait changer d'optique et c'est rude (récemment un contractuel en reconversion qui nous sort à la cantine : "J'ai découvert qu'en fait prof c'est un vrai métier. Il n'y a pas que les heures de cours."... euh, oui), parfois non. Et c'est d'autant plus de boulot pour les collègues qui doivent rattraper derrière. La seule variable imprévisible, c'est la gestion des élèves.

Roxanne, apparemment il s'agit de 28h devant élèves. La pondération en BTS, c'est 1,25, c'est ça ? Il me semble qu'elle est illimitée, donc ça fait un service de 35h si je compte bien. De sorte d'ailleurs que c'est pas franchement bien payé pour quasi deux temps pleins, mais pour quelqu'un qui vient du privé, 35h, ça fait bien, ça sonne comme un petit temps plein. Je me méfierais aussi d'une direction qui manipule les gens comme ça.

lene75 a écrit:Là clairement on a quelqu'un qui veut faire surveillant, pas prof : prendre un cours tout fait, faire le même pour tous les groupes, et rentrer chez soi.

C’est fou d’écrire des bêtises comme ça.
Qu’est ce qui te donne le droit de porter un jugement pareil?

Il y a 20 ans, quand j’étais pion, une enseignante titulaire m’avait dit « Je me fiche des élèves, je suis là pour la paie et les vacances ». Moi je rêvais juste d’être sa place. Je fais quoi, je généralise ce genre de discours et fait de l’ensemble du corps enseignant des planqués qui ne sont là que pour les vacances?

Si je pouvais afficher ici les messages privés reçus disant « Je peux pas écrire ça sur le forum, je vais me faire lyncher ». Je comprends mieux. Beaucoup de jugements portés, de raccourcis faits. C’est dégoûtant.

Il y a que toi qui est consciencieux ou consciencieuse dans ton travail…j’en suis pas capable visiblement.

samurai_kagemusha a écrit:

lene75 a écrit:Là clairement on a quelqu'un qui veut faire surveillant, pas prof : prendre un cours tout fait, faire le même pour tous les groupes, et rentrer chez soi.

C’est fou d’écrire des bêtises comme ça.
Qu’est ce qui te donne le droit de porter un jugement pareil?

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Je précise que ce n'est pas moi qui souligne. C'est dans le message initial.

Je dois être bête alors…
Pour les 3 groupes d’une même classe, rassure-moi, le support de cours est le même, non?
La seule chose qui risque de changer, c’est la pédagogie, non? Je l’adapterai au groupe que j’aurai en face de moi. Et puis évidemment, d’un groupe à l’autre, il y a des choses que je changerai dans ma manière de faire le cours car je me rendrai compte que telle notion est mal comprise car mal présentée.

Mais ça, je l’anticipe cet été, pendant la préparation des cours?

Si ce ne sont pas des groupes de niveau, je ne vois pas l'intérêt de faire un cours différent d'un groupe à un autre.

C’est ce que je me dis aussi…mais je laisse les sachants ici me dire comment ils procèdent.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer les cours en matières générales qu'on connait et les séances de matières pro/atelier. De ce que j'en vois il n'y aucun rapport.

nc33 a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse comparer les cours en matières générales qu'on connait et les séances de matières pro/atelier. De ce que j'en vois il n'y aucun rapport.

Effectivement ce n'est pas la même chose du tout...mais avec des difficultés propres à ce genre de configuration.

Pour ce qui est des cours, oui: on peut "refaire le même cours" (qui n'est jamais exactement le même). L'année prochaine j'aurai deux classes de secondes, je vais préparer les mêmes séquences pour les deux classes (en adaptant à la marge en cas de besoin).

Comme vous l'avez dit, cela est tellement dépendant des disciplines et des services.
J ai un collège de sti, pour un cours d'IT de 3h, il le fait 4 fois, 2 groupes dans 2 classes et ce n'est pas un cours au sens classique vu que les élèves sont en projet, et c'est du co-enseignement donc 12h de service pour "1 cours" de 3h et quasiment pas d'évaluation.

Pour ma part, prof de math lycée et BTS, cette année, j'avais en tout 77 élèves réparties dans mes 6 classes , ma plus grosse classe, Tle sti avec 22 élèves et la plus petite , math complémentaire avec 5 élèves, et BTS 2 électrotechnique avec 5 étudiants.
Pour un prof de math certifié, faire 22h devant élève avec ce nombre d'élève était moins fatiguant que quand j'ai travaillé en collège avec 2 classes de 4e et 2 classes de 5e et que durant une année en LGT avec 2 secondes et une 1ES et une TES de 30 élèves à chaque fois.

La duplication des cours par groupe et le petit effectif joue beaucoup dans la fatigue

Exemple personnel: cette année j'avais 5 classes peu chargées, l'année prochaine j'en aurai 7 et environ une centaine d'élèves (et donc de copies) en plus. Deux années, deux ambiances...

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Cela ne veut rien dire. A titre personnel, j'ai fait quasiment toute l'année entre 6 et 10 h de sport par semaine (justement pour pouvoir tenir au boulot et ne pas exploser psychologiquement) mais j'ai 15 ans d'ancienneté, des cours prêts, je fais beaucoup de recyclage de cours et je corrige, monte les cours pendant les vacances et les week-ends. Après une journée de cours, je ne suis pas productive, donc si je ne vais pas au sport, je comate sur mon canapé. Au final, je pense être entre 40 et 50 h en moyenne et selon les périodes. Mais les 5-6 premières années, j'étais à beaucoup plus et pour l'année prochaine, il faut que je monte tout un niveau car nouveau programme, donc pas mal de travail.

Comme certains l'ont souligné, si dans tes 28 heures, il n'y a pas les pondérations liées au cours effectuées en BTS (1 h payée, 1,25 h), effectivement, le salaire est peu élevé.

En revanche, je te souhaite bien du courage avec ce service car il est impossible de se rendre compte de la charge physique et mentale qu'encaisse un enseignant tant que l'on n'a pas exercé le métier.

Edit : je rajoute que les heures supplémentaires ne sont payées que sur 9 mois, donc les 2800 euros ne sont pas valables sur toute l'année.

Hans a écrit:Comme vous l'avez dit, cela est tellement dépendant des disciplines et des services.
J ai un collège de sti, pour un cours d'IT de 3h, il le fait 4 fois, 2 groupes dans 2 classes et ce n'est pas un cours au sens classique vu que les élèves sont en projet, et c'est du co-enseignement donc 12h de service pour "1 cours" de 3h et quasiment pas d'évaluation.

En fait chacun analyse le travail des autres selon son propre prisme. Si je le regarde avec mon propre prisme je pourrais aussi dire que les profs de mathématiques sont tranquilles, ils n'ont qu'à faire faire les exercices du manuel. Sauf que ça ne rimerait à rien car rien n'est jamais aussi simple. On peut considérer qu'il y a peu d'évaluation en IT (et pourtant on arrive à mettre 4 ou 5 notes par trimestre qui comptent pour le bac, c'est que donc on doit bien arriver à évaluer les élèves...) mais ce n'est pas aussi simple que de dire, "allez vous allez bosser sur ça, on se revoit dans 5 semaines". Il y a d'autre contraintes spécifiques à la matière.

Cela étant dit pour notre futur collègue la possibilité de réaliser ou non ce service dépendra de l'établissement et de l'équipe en place. Si l'équipe tourne bien avec du bon matériel ça passera et en plus le fait de répéter plusieurs fois les mêmes séance permettra de s'améliorer à vitesse grand V. D'autant qu'en tant que nouveau et contractuel on lui épargnera probablement la partie maintenance du matériel / commande / organisation de l'atelier etc qui peut vite être très chronophage.

Et oui pour les matières d'"atelier" il est courant de reprendre des activités déjà faites dans le lycée. Tout simplement car elles utilisent des machines / systèmes / logiciels spécifiques au lycée. Il est de même assez courant qu'il y ait une progression commune avec des activités et cours "tout prêts" que chacun peut améliorer et mettre à sa sauce.

Et aussi après 3 heures de cours d'atelier à 8 élèves ont est infiniment fatigué qu'après 3 heures de cours normal (j'ai fait les deux).

LordAnthony a écrit:

Hans a écrit:Comme vous l'avez dit, cela est tellement dépendant des disciplines et des services.
J ai un collège de sti, pour un cours d'IT de 3h, il le fait 4 fois, 2 groupes dans 2 classes et ce n'est pas un cours au sens classique vu que les élèves sont en projet, et c'est du co-enseignement donc 12h de service pour "1 cours" de 3h et quasiment pas d'évaluation.

En fait chacun analyse le travail des autres selon son propre prisme. Si je le regarde avec mon propre prisme je pourrais aussi dire que les profs de mathématiques sont tranquilles, ils n'ont qu'à faire faire les exercices du manuel. Sauf que ça ne rimerait à rien car rien n'est jamais aussi simple. On peut considérer qu'il y a peu d'évaluation en IT (et pourtant on arrive à mettre 4 ou 5 notes par trimestre qui comptent pour le bac, c'est que donc on doit bien arriver à évaluer les élèves...) mais ce n'est pas aussi simple que de dire, "allez vous allez bosser sur ça, on se revoit dans 5 semaines". Il y a d'autre contraintes spécifiques à la matière.

Cela étant dit pour notre futur collègue la possibilité de réaliser ou non ce service dépendra de l'établissement et de l'équipe en place. Si l'équipe tourne bien avec du bon matériel ça passera et en plus le fait de répéter plusieurs fois les mêmes séance permettra de s'améliorer à vitesse grand V. D'autant qu'en tant que nouveau et contractuel on lui épargnera probablement la partie maintenance du matériel / commande / organisation de l'atelier etc qui peut vite être très chronophage.

Et oui pour les matières d'"atelier" il est courant de reprendre des activités déjà faites dans le lycée. Tout simplement car elles utilisent des machines / systèmes / logiciels spécifiques au lycée. Il est de même assez courant qu'il y ait une progression commune avec des activités et cours "tout prêts" que chacun peut améliorer et mettre à sa sauce.

Et aussi après 3 heures de cours d'atelier à 8 élèves ont est infiniment fatigué qu'après 3 heures de cours normal (j'ai fait les deux).

Moins ou plus ?

Sinon, tu as raison, c'est assez difficile de tout comparer. Je pourrais envier mes collègues d'EPS qui n'ont pas de copie mais en fait non...j'aurais été incapable de réussir le CAPEPS, ça ne m'aurait pas intéressé et ils ont aussi des problèmes de gestion de classe, simplement différents d'un cours dans une salle de classe.

samurai_kagemusha a écrit:


Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels....

Un salaire de débutant en somme…

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Quand j’ai le temps (pas de CA, de conseil de classe, de conseil de discipline), je vais à l’aquagym. Fatiguée ou pas, j’ai encore le droit de sortir de chez moi.
Sinon je connais des médecins qui n’ont pas l’air bien fatigués. Ils ne fichent sûrement rien de leurs journées (j’ai bien compris le sous-entendu ?).

samurai_kagemusha a écrit:

C’est fou d’écrire des bêtises comme ça.
Qu’est ce qui te donne le droit de porter un jugement pareil?

Le fait que tu demandes conseil pour n’écouter aucun avis? Prends le poste, puisque tu es décidé…

Si je pouvais afficher ici les messages privés reçus disant « Je peux pas écrire ça sur le forum, je vais me faire lyncher ». Je comprends mieux. Beaucoup de jugements portés, de raccourcis faits. C’est dégoûtant.

Ce qui est bien pratique, c’est que c’est invérifiable…
Personne ne se fait lyncher ici. Je commence à douter de l’honnêteté de ta démarche…

Il y a que toi qui est consciencieux ou consciencieuse dans ton travail…j’en suis pas capable visiblement.

A 28 heures de cours par semaine, personne ne peut se payer le luxe d’être consciencieux. Ensuite il y a ceux qui ont de l’expérience (et savent de quoi ils parlent) et ceux qui étalent leurs préjugés.

samurai_kagemusha a écrit:C’est ce que je me dis aussi…mais je laisse les sachants ici me dire comment ils procèdent.

Quand on demande un coup de main, mieux vaut le faire sans trop de morgue.

Serge a écrit:Le topic a été nettoyé de propos insultants.

Merci.

En fait, tout a été dit. C'est à l'intéressé de décider quoi faire. Il peut repasser pour nous donner de ses nouvelles ou demander d'autres avis mais, sans des nouveautés de sa part, il n'y aura pas grand-chose à dire...
En revanche, je ne crois que moyennement à cette supposée multiplication des messages privés de néos qui auraient peur des représailles de poster publiquement.

samurai_kagemusha a écrit:Merci pour toutes vos réponses.

28h / semaine = face à face élèves
Sur ces 28h, 20h ou 24h (je sais plus) seront en groupe de 8.

Donc un seul et même cours sera dispensé 3 fois, généralement sur 3 semaines de suite: groupe 1/semaine 1 + groupe 2/semaine 2 + groupe 3/semaine 3.

Pas sujet au stress pour un sous...

Je suis très reconnaissant pour l'ensemble des témoignages apportés ici. La majorité tend à dire que c'est du suicide. D'autres me disent que c'est jouable moyennant une grosse charge de travail.
Il faut que j'arrive à déterminer si je prends le risque de me lancer ou pas...

Coté rémunération, j'ai pas d'autre choix que d'avoir un nombre conséquent d'heures si je veux pouvoir vivre décemment. Mes charges fixes se montent à 1800€ mensuels...

Un truc me surprend quand même: vous êtes tous/toutes à 50/60h par semaine? Je côtoie quelques enseignants dans mes activités sportives: ils ont pas l'air fatigués ( je vais me faire lyncher). Ils sont investis dans des associations sportives du coin, et donnent beaucoup de leur temps libre.

Comme partout, ça dépend des gens.
Chacun a ses propres capacités de résistance à la fatigue et au stress.
Moi, j'ai explosé en plein vol une année, j'ai passé l'été à dormir (je crois que c'était ma 3ème année...) et on m'a diagnostiqué une dépression sévère. Bon, je me suis remise mais ça a mis du temps.
Mais tu sais, une année, une collègue avait calculé son temps de travail avec son service complet + être PP de 3ème + élue au CA. Je me rappelle que les jours de réunions, elle avait estimé être à 73h/sem de travail tout confondu.
Peut être que les profs que tu côtoies ont de la bouteille, des années d'expérience, des cours prêts sur le long terme et qu'ils mettent une barrière entre leur vie pro et leur vie perso en s'engageant dans d'autres causes, justement pour ne pas craquer.

Mon médecin a mon âge. Il est PUPH et maitre de conférence, est un spécialiste reconnu au niveau mondial sur ma pathologie, il est directeur de l'école d'orthophonie, chercheur en neurosciences, directeur de x thèses et mémoires tous les ans... et pourtant, il peint, il joue de la musique dans un groupe et il fait du sport! Donc chacun a son propre rythme et son propre mode de travail.

valle a écrit:En fait, tout a été dit. C'est à l'intéressé de décider quoi faire. Il peut repasser pour nous donner de ses nouvelles ou demander d'autres avis mais, sans des nouveautés de sa part, il n'y aura pas grand-chose à dire...
En revanche, je ne crois que moyennement à cette supposée multiplication des messages privés  de néos qui auraient peur des représailles de poster publiquement.

+100 ! Je fais partie des Néos qui postent finalement assez peu et parfois préfèrent garder pour eux leurs réflexions sur quelques sujets "sensibles" (pas par peur des représailles, plutôt pour éviter la prise de tête), mais de là à supposer qu'il y a de très nombreux néos qui iraient écrire aux nouveaux membres en Mp, et ce par "peur des représailles", il y a quand même un cap !

Caspar a écrit:

LordAnthony a écrit:

Hans a écrit:Comme vous l'avez dit, cela est tellement dépendant des disciplines et des services.
J ai un collège de sti, pour un cours d'IT de 3h, il le fait 4 fois, 2 groupes dans 2 classes et ce n'est pas un cours au sens classique vu que les élèves sont en projet, et c'est du co-enseignement donc 12h de service pour "1 cours" de 3h et quasiment pas d'évaluation.

En fait chacun analyse le travail des autres selon son propre prisme. Si je le regarde avec mon propre prisme je pourrais aussi dire que les profs de mathématiques sont tranquilles, ils n'ont qu'à faire faire les exercices du manuel. Sauf que ça ne rimerait à rien car rien n'est jamais aussi simple. On peut considérer qu'il y a peu d'évaluation en IT (et pourtant on arrive à mettre 4 ou 5 notes par trimestre qui comptent pour le bac, c'est que donc on doit bien arriver à évaluer les élèves...) mais ce n'est pas aussi simple que de dire, "allez vous allez bosser sur ça, on se revoit dans 5 semaines". Il y a d'autre contraintes spécifiques à la matière.

Cela étant dit pour notre futur collègue la possibilité de réaliser ou non ce service dépendra de l'établissement et de l'équipe en place. Si l'équipe tourne bien avec du bon matériel ça passera et en plus le fait de répéter plusieurs fois les mêmes séance permettra de s'améliorer à vitesse grand V. D'autant qu'en tant que nouveau et contractuel on lui épargnera probablement la partie maintenance du matériel / commande / organisation de l'atelier etc qui peut vite être très chronophage.

Et oui pour les matières d'"atelier" il est courant de reprendre des activités déjà faites dans le lycée. Tout simplement car elles utilisent des machines / systèmes / logiciels spécifiques au lycée. Il est de même assez courant qu'il y ait une progression commune avec des activités et cours "tout prêts" que chacun peut améliorer et mettre à sa sauce.

Et aussi après 3 heures de cours d'atelier à 8 élèves ont est infiniment fatigué qu'après 3 heures de cours normal (j'ai fait les deux).

Moins ou plus ?

Sinon, tu as raison, c'est assez difficile de tout comparer. Je pourrais envier mes collègues d'EPS qui n'ont pas de copie mais en fait non...j'aurais été incapable de réussir le CAPEPS, ça ne m'aurait pas intéressé et ils ont aussi des problèmes de gestion de classe, simplement différents d'un cours dans une salle de classe.

Moins, beaucoup moins !

Lisak40 a écrit:

valle a écrit:En fait, tout a été dit. C'est à l'intéressé de décider quoi faire. Il peut repasser pour nous donner de ses nouvelles ou demander d'autres avis mais, sans des nouveautés de sa part, il n'y aura pas grand-chose à dire...
En revanche, je ne crois que moyennement à cette supposée multiplication des messages privés  de néos qui auraient peur des représailles de poster publiquement.

+100 ! Je fais partie des Néos qui postent finalement assez peu et parfois préfèrent garder pour eux leurs réflexions sur quelques sujets "sensibles" (pas par peur des représailles, plutôt pour éviter la prise de tête), mais de là à supposer qu'il y a de très nombreux néos qui iraient écrire aux nouveaux membres en Mp, et ce par "peur des représailles", il y a quand même un cap !

Je confirme: j'interviens pas mal, je ne suis pas franchement consensuel et j'ai pourtant reçu très peu de MP de ce type.