1er poste pour moi en contractuel: rémunération proposée décente?

You a écrit:Vous êtes enthousiaste vous venez du terrain, votre expérience est significative ds le le monde de l'entreprise et la formation. Vous allez sûrement réussir ds votre mission.
[...]
Personnellement, je préfère cette solution que laisser les élèves sans professeur en attendant plus de postes d'enseignants

Mais précisément, le futur collègue n'a pas d'expérience de terrain dans le métier, contrairement à ce que tu dis.
Quand tu dis "personnellement", que veux-tu dire ? Les choix sur la politique de l'ÉN ne reviennent pas à la personne qui a écris le post. En tout cas, je ne pense pas que ce soit un système fermé avec deux options qui s'excluent et, en tout cas, il ne s'agit pas tant de réfléchir dans le néant, mais de répondre aux inquiétudes du futur collègue, non ? Et, ici, de souligner une évidence (la charge de travail) qui semblait lui avoir échappé.

En pro industriel, je me souviens effectivement d'un collègue qui a fait une trentaine d'heure par semaine au moins une année (il était critiqué par les autres collègue, d'ailleurs pour cette raison). Mais c'était un collègue chevronné et c'était il y a une dizaine d'années. Et pour les cours en atelier, ce sont des blocs horaires de 3 ou 4 heures avec la même classe et il avait de petits effectifs effectivement (mais quand même une dizaine d'élèves). Effectivement, les collègues du pro industriel de mon établissement travaillent souvent en équipe (et il y a la co-intervention de toute façon).

Cit6.

Je précise que la matière enseignée est extrêmement spécifique. Il n'y aucun concours lié à cet enseignement.

J'ai pris le temps évidemment de lire le référentiel pédagogique: les savoir à transmettre sur plusieurs années (bac pro par exemple) sont ceux que je transmettais à des adultes en...15 jours à plein temps. Ok, c'est pas le même public même si très souvent, j'étais sur des primo intervenants d'à peine 18 ans.

C'est pour cette raison, en autres, que l'offre m'a attiré. Mais à la lecture de la majorité des réponses, c'est de la pure folie. Je vais donc creuser, questionner avant de me lancer...ou non.

Sinon, il est toujours possible de démissionner. Le préavis n'est pas long.

Je perdrai mes droits au chômage...Et là, ca serait la cata.

As-tu bien compris que les 1600-1700€ auxquels tu faisais référence étaient destinés à un temps plein de 18h devant élèves (ce qui implique nécessairement plus en termes de préparation de cours, corrections, conseils de classe, etc...?) ?

Le salaire qu'on te propose correspond à un temps plein + 10h supplémentaires (toujours devant élèves, à additionner avec la charge de travail habituelle inhérente). Donc non, ce n'est pas particulièrement un bon salaire, c'est juste le salaire normal de quelqu'un qui fait 10h supp'

Oui, c'est parfaitement assimilé. J'ai dans mon entourage très proche des enseignants.

Danska a écrit:

You a écrit:Le poste est vacant, parce qu'il n'y a pas de titulaire. Il est possible que le poste ait été proposé en partage à deux contractuels et qu'ils ont refusé : salaire trop bas. On a trouvé cette solution proposer un poste avec 10 h avec un salaire correct. A mon avis c'est l'unique sortie de cette situation délicate pour les élèves. Merci pour le collègue remplacent. Vous êtes enthousiaste vous venez du terrain, votre expérience est significative ds le le monde de l'entreprise et la formation. Vous allez sûrement réussir ds votre mission.

Il est regrettable que ds un message, on puisse comprendre un doute sur l'honnêteté intellectuelle du Collègue. L'enseignant(e) qu'il remplace a tout a fait le droit de mettre à sa disposition ses supports pédagogiques qu'il peut utiliser ou modifier après son accord bien entendu. Le collègue vient de l'entreprise, il connaît bien le droit de propriété intellectuelle, les brevets, ...

Personnellement, je préfère cette solution que laisser les élèves sans professeur en attendant plus de postes d'enseignants

Eh bien pas moi. On dérive du sujet initial (et je ne parle pas du posteur initial de ce topic), mais ce qui est certain c'est que tant qu'il y aura des personnes prêtes à assurer 28 heures de cours hebdo, aucun gouvernement ne se remuera jamais pour trouver une autre solution. Pourquoi le faire, si on trouve toujours du monde pour colmater les trous à n'importe quel prix ?

Franchement, je continue à halluciner à chaque fois que je te lis, @You.

Exactement, ce n'est pas à nous de résoudre la crise du recrutement que nous traversons et d'accepter n'importe quoi.

J'ai un ami qui enseignait une matière industrielle en atelier...eh bien il a fini par tomber sur une ou deux classes horribles et il a démissionné (et s'est reconverti avec succès). Vu de loin ça a l'air plus cool qu'une salle de classe avec 36 élèves, et c'est sans doute parfois vrai mais ce n'est pas toujours le cas. Les ateliers sont grands, il y a des tas de machines et objets, il n'est pas forcément facile de surveiller tout le monde.

samurai_kagemusha a écrit:Je perdrai mes droits au chômage...Et là, ca serait la cata.

Même si tu démissionnes dans les premiers mois ?
Ce n'était pas le cas lorsque j'avais regardé, mais il y a eu des réformes depuis.

J’ai déjà usé de « ce droit à la démission » en mars dernier. Donc dans mon cas démission = perte d’allocations.

Je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose. Je ne parlais pas, de mon côté, du dispositif qui permet de démissionner pour se reconvertir (et qui n'existait pas encore à l'époque) mais des démissions en début de contrat, avant que ce dernier ait duré suffisamment longtemps pour recharger les droits.

J'ai tiqué sur les 60/70 heures en tant que cadre dans le privé, alors que le max européen c'est 48h, ça implique quasiment 10 heures par jour sans jours de repos, je sais pas combien de temps t'as fait ça mais tu as pris de gros risques psycho-sociaux.

Je pense que faire autant d'heure relève du masochisme. De plus, ton propos banalise la surcharge horaire, avec le risque du "j'ai souffert alors c'est normal que les autres souffrent".

Bref, même avec les cours que tu récupères, tu peux au moins doubler le nombre d'heures.

De plus, pour la question initiale du salaire, je suis pas sûr que tu sois aussi gagnant que ça : https://www.cgteduc-versailles.fr/grille-de-remuneration-des-contractuels/
Quel est ton indice ?

Daneska@, Je n'ai pas dis qu'un enseignant doit travailler 28 h ou plus. Je donnais mon avis sur une situation ponctuelle qu'on souhaiterait jamais connaître. Que proposeriez vous si vous en êtes en face de cette situation ? Pour des élèves en enseignement professionnel qui doivent passer l'année ou une grande partie sans professer d'atelier ( mécanique, plomberie, menuiserie ....) ? Quel chef d'entreprise oserait les prendre après pour un stage ou une embauche ?

Aucune idée. Et donc ? Suis-je responsable de la situation ? Sommes-nous, tous, responsables de la situation ? Et si on accepte 28 heures "pour le bien des élèves", pourquoi pas encore une ou deux classes de plus, puisque les élèves sans profs ne manquent pas ? On s'arrête où ?


Edit : et à quel prix ? Parce que le salaire proposé est du pur foutage de gueule. 2 800 € nets pour l'équivalent de deux temps complets, voire plus pour un débutant ? Au niveau bac + 5 ? C'est une plaisanterie !

La situation ne m'amuse pas du tout, de façon générale. Mais ce n'est pas nous qui sommes responsables du manque d'attractivité du métier, des réformes absurdes, du manque d'enseignants, du manque de moyens financiers alloués à bon escient à l'enseignement. Si les gouvernements successifs ne jugent pas l'éducation de nos jeunes suffisamment importante pour essayer de remédier aux problèmes structurels qui explosent partout, je ne vois pas pourquoi nous on devrait se sacrifier chacun de notre côté.

Mais là on n'est même pas face à quelqu'un "face à une situation", c'est juste quelqu'un à qui on propose un emploi... Sa situation, c'est le salaire c/ le travail proposé.

En effet : j'ai bien précisé que je dérivais du sujet initial en répondant à You, qui lui-même basculait vers des généralités.

Lude_2077 a écrit:J'ai tiqué sur les 60/70 heures en tant que cadre dans le privé, alors que le max européen c'est 48h, ça implique quasiment 10 heures par jour sans jours de repos, je sais pas combien de temps t'as fait ça mais tu as pris de gros risques psycho-sociaux.

Je pense que faire autant d'heure relève du masochisme. De plus, ton propos banalise la surcharge horaire, avec le risque du "j'ai souffert alors c'est normal que les autres souffrent".

Bref, même avec les cours que tu récupères, tu peux au moins doubler le nombre d'heures.

Merci pour ta réponse...Je vais rester courtois:

1. Temps de travail: ceux que tu dis est faux. Je t'invite à regarder la règlementation relative au temps de travail pour un cadre en forfaits jours. On pourrait polémiquer si tu veux sur la règlementation française, européenne et même les jurisprudences associées. Je maitrise ce sujet, visiblement pas toi.

2. Banalisation de la surcharge horaire. Pour qui te prends-tu pour te permettre d'écrire cela? A quel moment j'ai banalisé cela? Le pire dans tout ça c'est que pendant 15 ans, cela faisait partie de mes missions de m'assurer du bien être, en autres, des salariés. Je me suis battu contre mes directions systématiquement sur ces questions là et j'ai même quitté mon dernier poste à cause de divergences profondes sur les sujets en lien avec la prévention, y compris des RPS. Au final, on m'a dit "Monsieur, on aurait aimé que vous soyez plus proche de la direction, et moins des salariés"...J'ai quitté 80 000€ de salaire annuel, hors primes et avantages divers et variés par déontologie, donc je n'accepte pas ce que tu écris à mon sujet.

Mon mari est dans le privé.

Il donne des cours théoriques et en atelier à des CAP, BAC PRO, BTS. Il a 25h en face à face et 15h en présentiel pour la préparation des cours, les commandes d'atelier, ... Il travaille même les vacances scolaires et n'a que 5 semaines de congés.
Il gagne à peine 1700€.

samurai_kagemusha a écrit:

Lude_2077 a écrit:J'ai tiqué sur les 60/70 heures en tant que cadre dans le privé, alors que le max européen c'est 48h, ça implique quasiment 10 heures par jour sans jours de repos, je sais pas combien de temps t'as fait ça mais tu as pris de gros risques psycho-sociaux.

Je pense que faire autant d'heure relève du masochisme. De plus, ton propos banalise la surcharge horaire, avec le risque du "j'ai souffert alors c'est normal que les autres souffrent".

Bref, même avec les cours que tu récupères, tu peux au moins doubler le nombre d'heures.

Merci pour ta réponse...Je vais rester courtois:

1. Temps de travail: ceux que tu dis est faux. Je t'invite à regarder la règlementation relative au temps de travail pour un cadre en forfaits jours. On pourrait polémiquer si tu veux sur la règlementation française, européenne et même les jurisprudences associées. Je maitrise ce sujet, visiblement pas toi.

2. Banalisation de la surcharge horaire. Pour qui te prends-tu pour te permettre d'écrire cela? A quel moment j'ai banalisé cela? Le pire dans tout ça c'est que pendant 15 ans, cela faisait partie de mes missions de m'assurer du bien être, en autres, des salariés. Je me suis battu contre mes directions systématiquement sur ces questions là et j'ai même quitté mon dernier poste à cause de divergences profondes sur les sujets en lien avec la prévention, y compris des RPS. Au final, on m'a dit "Monsieur, on aurait aimé que vous soyez plus proche de la direction, et moins des salariés"...J'ai quitté 80 000€ de salaire annuel, hors primes et avantages divers et variés par déontologie, donc je n'accepte pas ce que tu écris à mon sujet.

Pour le 1. je veux bien reconnaître avoir manqué de précision, c'est 48h hebdo sauf cas particulier : https://europa.eu/youreurope/business/human-resources/working-hours-holiday-leave/working-hours/index_fr.htm
Tu rentres sans doute dans ces cas, mais le propos de fond reste le même. Je comprends que tu le prennes à coeur concernant les missions que tu avais, mais tu es d'autant mieux placé pour savoir les problèmes que ça pose.
Le forfait jour doit permettre une modularité des horaires, non l'exploitation du cadre. Je me suis amusé à calculer ton taux horaires avec les info que tu donnes : 80k annuel pour 70h hebdo (3640h / an), ça fait quasiment 22€/h.

Quant au 2. tu indiques toi-même "Je viens du privé dans lequel j'étais cadre...60/70 heures par semaine [...]", genre c'est normal de faire 70h hebdo. Après, Je trouve ça bien que tu aies quitté le poste par déontologie, mais ça ne retire rien au fait que je considère travailler 60/70 heures comme du masochisme.

J'ai aussi été cadre et je me suis toujours interdit de travailler plus de 35 heures. Dans les faits, bien sûr ça dépassait toujours mais c'est important de se poser une limite, sinon t'as plus de vie perso.

@samurai_kagemusha : as-tu déjà signé un contrat ? Le contrat mentionne-t-il un temps complet ou un temps complet + des heures supplémentaires ? Est-ce un lycée privé ou public ? Cela me semble étrange pour un lycée public d'avoir déjà son emploi du temps. Par ailleurs, je pense que tu peux essayer de négocier en disant que tu as réfléchi, que tu ne veux pas plus de 18 h + 2 HSA (on ne peut pas refuser les deux premières) avec deux ou trois niveaux maximum car tu as peur de ne pas tenir l'année. S'ils ne trouvent vraiment personne, ils pourraient accepter. En revanche, le salaire sera à moins de 2000 €. Attention, si tu espères enseigner pour avoir plus de temps libre et profiter de ta famille, tu risques de déchanter rapidement (surtout avec les 28 h).


@awam : je suppose que ton mari est dans un CFA. Les conditions de travail et de salaires entre les formateurs des CFA et les enseignants sont totalement différents. Les formateurs se font clairement exploiter.

Avec les pondérations, 28h de cours devant élèves consommerait 35h. Qu'une personne puisse assumer ces heures est très intéressant pour le lycée. Ne pas oublier, en plus de ces heures, outre le temps passé à bosser les préparations bien sûr, toutes les réunions (CCF ...). Tu en as discuté avec le CE ?

Je suis un peu HS mais il est extrêmement courant que des cadres soient à plus de 50h/semaine et cela est tout à fait légal puisque les cadres ne sont pas rémunérés à l'heure.

Quand on est habitué à travailler autant, je pense qu'on peut tenir le choc des 25-28h de cours par semaine si on sait à quoi s'attendre : @samurai_kagemusha aurais-tu la possibilité d'assister à des cours pour que tu te rendes un peu compte où tu mets les pieds ?

Comme somac, je me suis reconvertie (avant 2023 !) et malheureusement, sans mes heures sup', je ne m'en sortirais pas. Faire des heures sup' est la seule façon d'avoir un revenu de prof décent quand on s'est reconverti à 35-40 ans avant la parution de ce fameux décret...  et si on est en forme et bien organisé, c'est tout à fait jouable ! Je connais plein de profs à 25h/semaine. (28, c'est fort mais je ne connais aucun prof ayant des groupes de 8 élèves donc en termes de correction, ça devrait aller...)

À la base, je mentionne les 48h hebdo au niveau européen pour poser un seul.

Oui, après il faut aussi être réaliste : sauf dans quelques professions très précises (jeunes brokers ? je n'en sais rien), travailler 60 heures par semaine de façon durable ne correspond pas aux faits. Ou alors c'est un simple calcul "je pars de chez moi à 7h pour rentrer à 19h30 du lundi au samedi", auquel cas on fait rentrer les déplacements, les repas, les temps d'attente, et il est impossible de faire la comparaison avec les heures devant élèves des enseignants.

LadyOlenna ici même disait qu'elle travaillait aux alentours de 55/60 heures par semaine (elle est principale).

Je suis en train de lire ce fil : https://www.neoprofs.org/t127578p100-temps-de-travail-de-vos-chefs-d-etablissement