Economie : 10 points sur les salaires enseignants

Long article du Grand Continent :

C'est une exception continentale qui s'aggrave avec le temps : les enseignants français commencent leur carrière avec un niveau de salaire inférieur d’environ 10 % à leurs homologues de l’Union européenne et de l’OCDE. Cette synthèse en 10 points, 1 carte et 9 graphiques mobilise pour la première fois des données nationales inédites sur l’évolution des salaires dans le temps long. Elle montre comment s'est installée cette situation alors que les candidats de tous bords proposent des augmentations de salaire.[...]

Conséquence de la baisse du traitement brut réel, mais aussi de l’augmentation des prélèvements sociaux, le salaire net réel d’un enseignant certifié est passé d’environ 1850€ à 1450€ pour un enseignant stagiaire, soit une baisse de 20 %, de 2850€ à 2150€ pour un enseignant en milieu de carrière (15 ans d’ancienneté), soit une baisse de 25 % et de 3600€ à 2600€ pour un enseignant en deuxième partie de carrière (échelon 11), soit une baisse de 27 %. Pour les agrégés la baisse du salaire net statutaire est de 15 % à 30 % depuis 1982.[...]

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/06/14/10-points-sur-les-salaires-enseignants/

Rien de nouveau, mais ça a le mérite d’être écrit et détaillé.

"Alors qu’entre 2005 et 2019, les salaires enseignants ont augmenté en moyenne de 11 % dans les pays de l’OCDE, ils ont baissé de 2 à 6 % en France sur la même période (et de 7 % à 10 % depuis 2000)."

Flûte alors, on m'a dit ici que le PPCR était une avancée, certains ont dû moins reculer alors.
Et dans les autres pays de l'OCDE, on a aussi alourdi la charge de travail et les missions ?

(Merci pour le lien.)

Excellent document !
Pour les moins découragés, à joindre en pdf à nos représentants dans les négos. On commence à recevoir des mails en vue des élections professionnelles et je trouve que ce message ne rentre toujours pas : les enseignants sont LES lésés de la Fonction Publique en termes salariaux (quant aux conditions de travail, c'est pas triste non plus, on est d'accord).

On peut alors observer que la forte baisse du pouvoir d’achat des enseignants à partir des années 90 n’a pas concerné tous les fonctionnaires. À partir de la fin des années 80, le salaire réel des cadres non enseignants de la FPE va fortement augmenter, alors même qu’il avait évolué de manière relativement similaire à celui des enseignants dans les années 80.

Je suis d'accord avec toi à ceci près que 1000 euros c'est ce qui manque pour seulement combler l'écart abyssal qui nous sépare désormais des autres bac + 5 dans la FP. Si on se penche sur l'utilité sociale de notre fonction, il faut y ajouter encore un bon paquet (idem pour les soignants d'ailleurs), cf l'Allemagne. Mais si déjà on cessait de se faire dépouiller du pognon qui nous est dû en tant qu'agents recrutés à bac + 5... Les économies que ce pays fait sur notre dos sont scandaleuses.

Je suis d'accord.

Les 1 000€ par mois supplémentaire sont un minimum.

(Il faut le répéter car certains ont du mal à le penser.)
(Cela fait 10 milliards d'euros par an en plus sur le budget de l'État. C'est accessible.)
(L'union nous rend forts.)

Je continue de penser pour ma part que tant qu'un majorité d'enseignants feront des heures sup à l'oeil -y'a la carotte de l'inspection et de l'accélération de carrière pour grapiller des miettes-, au point que ceux qui ne font que leurs ORS subissent des pressions, voire pire, que les collègues se moquent ouvertement de ceux qui réclament d'être payé en mode "fallait pas faire ce métier si tu voulais être payé!"  - commentaire généralement adressé par ceux qui sont en fin de grille à 3000 €/ mois à ceux qui débutent et touchent 1000 € de moins - on n'est pas près de les voir, ces 1000 € / mois

Oh que oui, nous sommes en bonne partie responsables du problème. Moi aussi j'ai fait des études coûteuses, dans tous les sens du terme, en adhérant à fond aux discours attrape-nigaud. Puis j'ai regardé ailleurs, et là ça calme. Il suffit de s'intéresser aux salaires réels perçus par les autres secteurs de la FP, tous régimes indemnitaires compris, pour saisir l'ampleur de l'arnaque dont nous sommes victimes.

Tornado a écrit:Je continue de penser pour ma part que tant qu'un majorité d'enseignants feront des heures sup à l'oeil -y'a la carotte de l'inspection et de l'accélération de carrière pour grapiller des miettes-, au point que ceux qui ne font que leurs ORS subissent des pressions, voire pire, que les collègues se moquent ouvertement de ceux qui réclament d'être payé en mode "fallait pas faire ce métier si tu voulais être payé!"  - commentaire généralement adressé par ceux qui sont en fin de grille à 3000 €/ mois à ceux qui débutent et touchent 1000 € de moins - on n'est pas près de les voir, ces 1000 € / mois

Merci de rappeler ceci.

Dans mon collège, un collègue est venu préparer sa salle un DIMANCHE afin que son "escape game" soit prêt pour l'immersion des CM2. Le même demande à avoir des trous dans emploi du temps pour y caser Devoirs Faits, anime un club sur 2 de ses pause méridiennes... J'en passe et des meilleures comme 3 HSA pour commencer.

Voulez-vous que je vous parle de son emploi du temps ? Mardi 7 heures Mercredi 4 heures Jeudi 7 heures Vendredi (matin) 3 heures?

CQFD.

PS) Il est aussi MULTI tuteur.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371231?sommaire=5371304

Nous sommes à peine dans le revenu médian d'une profession intermédiaire.... (Médiane : 25 130). Combien d'années faut-il pour atteindre ce traitement annuel ? C'est choquant, honteux, dégoûtant.

Nous sommes très en deçà du salaire médian des cadres.... (Médiane : 33 850 €)

Les entreprises ont reçu des milliards d'euros en aides publiques. Pendant ce temps, nous sommes les fonctionnaires paresseux à charge.

Ce pays se gave d'économies malsaines sur notre dos. L'état français s'est endetté massivement depuis 2007 pendant que nous perdions massivement du pouvoir d'achat.

L'argent n'est pas magique. On nous le dit souvent pour justifier nos salaires minables. Mais la réalité, c'est que l'argent est bien parti quelque part. Nous sommes les dindons de la farce...

Quand je vois les rémunérations des fonctionnaires catégorie A, celles des cadres dans le privé, celles des médecins et paramédicaux en libéral, je suis écoeurée.

Pendant ce temps, le coût de la vie a flambé. Les collègues se rendent-ils donc compte qu'ils vont y laisser 1/10ème de leur pouvoir d'achat en 2022 si rien ne se passe ?

Il faut reconnaître que ceux qui ont déjà acheté leur maison semblent moins préoccupés. Mais pour nous, les jeunes, c'est une paupérisation, une dégradation et une humiliation sociale. Nous devrons acheter au fin fond de nulle part, dans des quartiers peu attractifs, dans des habitats peu attractifs, sûrement des petites surfaces. S'en sortiront bien ceux heureux dans leur campagne perdue peu chère.

Avec la perspective de finir avec une retraite minable, un minimum pour survivre, sans perspective de pouvoir se la faire étant donné nos salaires.

C'est écoeurant.

Vu le niveau des élèves, la France aura le futur qu'elle mérite. Maltraiter les enseignants et l'école, c'est maltraiter l'avenir économique et social.

Nous sommes les bons dindons de la farce. La colère du personnel n'est toujours pas à la hauteur de la vaste blague que sont nos salaires.

Faut-il rappeler que nos études et notre niveau sont incomparables avec la vaste blague que sont les écoles de commerce ? Faut-il rappeler que notre rentabilité pour le PIB est incomparable ? Faut-il rappeler que sans nous aucun autre métier qualifié n'est possible ? Faut-il rappeler que nous prenons la responsabilité du développement cognitif du futur de ce pays ?

Tout ce que l'État a trouvé à faire, c'est de nous considérer comme des variables d'ajustement. Quel employeur vicieux, pervers, malsain, abusif et manipulateur à souhait.

Il faut continuer à exprimer, expliquer, chiffrer et argumenter notre rage. Il faut nourrir cette rage pour nourrir notre expression. Il nous faut sortir de cette niaiserie qu'il existe dans nos corps. Il nous faut sortir de l'école pour voir ce que nous fait l'extérieur.

J'ai vu des chiffres sur l'éducation dans différents pays européens (courrier international) : la France a un nombre d'élèves devant un professeur parmi les plus importants, un salaire des enseignants parmi les plus faibles mais un budget global plutôt important.
Ou passé l'argent alors ? Moi, ça m'interroge.

Merci pour le lien d'un article qui ne mâche pas ses mots, Oxford.

Dame Jouanne a écrit:J'ai vu des chiffres sur l'éducation dans différents pays européens (courrier international) : la France a un nombre d'élèves devant un professeur parmi les plus importants, un salaire des enseignants parmi les plus faibles mais un budget global plutôt important.
Ou passé l'argent alors ? Moi, ça m'interroge.

Tu ne sais donc pas qu'un excellent ministre gestionnaire comme Blanquer le rend à Bercy ?

Comme on disait en URSS, puisque l'Etat fait semblant de vous payer, alors faites semblant de travailler !
Puisqu'une majorité de Français (bien abreuvée de propagande médiatique anti-profs) ne soutient pas les enseignants (notamment sur la revalorisation salariale), alors la France aura l'école (privatisée ?) qu'elle mérite.

Arlon75 a écrit:Faut-il rappeler que nos études et notre niveau sont incomparables avec la vaste blague que sont les écoles de commerce ? Faut-il rappeler que notre rentabilité pour le PIB est incomparable ? Faut-il rappeler que sans nous aucun autre métier qualifié n'est possible ? Faut-il rappeler que nous prenons la responsabilité du développement cognitif du futur de ce pays ?

Il ne faut pas le rappeler, il faut le marteler au mégaphone dans l'assemblée.

Celadon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:J'ai vu des chiffres sur l'éducation dans différents pays européens (courrier international) : la France a un nombre d'élèves devant un professeur parmi les plus importants, un salaire des enseignants parmi les plus faibles mais un budget global plutôt important.
Ou passé l'argent alors ? Moi, ça m'interroge.

Tu ne sais donc pas qu'un excellent ministre gestionnaire comme Blanquer le rend à Bercy ?

Il y a de cela, mais j'avais également lu dans un article (du Point il me semble) paru il y a quelques années que l'administratif pesait très lourdement sur les finances de l'EN.
Concrètement, quand je vois rien que la paperasse ridicule que je suis obligée de remplir pour obtenir mes frais de déplacements alors que le rectorat a déjà toutes les infos que le service financier me demande (ils ne pourraient pas partager ce genre d'infos, non ?) et que je suis obligée de remplir mes ordres de mission conformément à ce que m'indique le gestionnaire, tout cela pour que le gestionnaire passe ensuite derrière moi pour vérifier que les infos que j'ai rentrées (et qu'il m'a données !) sont correctes avant mise en paiement, je me dis qu'on perd beaucoup de temps (et donc d'argent) pour n'importe quoi. Sans compter les intitulés de postes au titre ronflant dont la pertinence et l'efficacité me laissent songeuse...

Illiane a écrit:

Celadon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:J'ai vu des chiffres sur l'éducation dans différents pays européens (courrier international) : la France a un nombre d'élèves devant un professeur parmi les plus importants, un salaire des enseignants parmi les plus faibles mais un budget global plutôt important.
Ou passé l'argent alors ? Moi, ça m'interroge.

Tu ne sais donc pas qu'un excellent ministre gestionnaire comme Blanquer le rend à Bercy ?

Il y a de cela, mais j'avais également lu dans un article (du Point il me semble) paru il y a quelques années que l'administratif pesait très lourdement sur les finances de l'EN.
Concrètement, quand je vois rien que la paperasse ridicule que je suis obligée de remplir pour obtenir mes frais de déplacements alors que le rectorat a déjà toutes les infos que le service financier me demande (ils ne pourraient pas partager ce genre d'infos, non ?) et que je suis obligée de remplir mes ordres de mission conformément à ce que m'indique le gestionnaire, tout cela pour que le gestionnaire passe ensuite derrière moi pour vérifier que les infos que j'ai rentrées (et qu'il m'a données !) sont correctes avant mise en paiement, je me dis qu'on perd beaucoup de temps (et donc d'argent) pour n'importe quoi. Sans compter les intitulés de postes au titre ronflant dont la pertinence et l'efficacité me laissent songeuse...

Il me semble que quand Allègre parlait de dégraisser le mammouth, il parlait principalement de l’administration. Il faut pas oublier le SNU qui est compté dans ce budget.

Oui, c'est ce qu'il voulait, même si tout le monde a compris qu'il parlait des enseignants.

La propagande anti-enseignant, faites de "petites phrases" venant de ceux-là mêmes qui sont supposés être responsables du pays a ce but : étouffer par anticipation toutes les revendications, retirer le soutien de la population, et même faire intégrer aux enseignants eux-mêmes qu'ils exercent un sacerdoce qu'on doit payer au minimum, mais,qui exige d'accepter d'en faire toujours plus gratuitement. Les dernières déclarations du nouveau ministre sous-entendent que les enseignants sont à temps partiel, il va falloir augmenter les missions.
De fait, le traitement est un sujet impossible à aborder avec la plupart des gens, hors profession et même dans la profession, dont le raisonnement est globalement "fallait pas faire ce métier dans ce cas". Et c'est ce qui est en train de se produire : fuite des concours, démissions en hausse, baisse du niveau. Mais il y a une part d'irrationnel et le refus de faire le lien entre cette catastrophe et le sort réservé aux enseignants persiste (quoique pas grand monde ne souhaite voir ses enfants devenir enseignant), et la spirale continue. Il n'y a plus je crois aucune chance d'en sortir. Les politiciens ne s'y intéressent pas foncièrement, ils font semblant de s'étonner, mais s'en tapent (beaucoup partagent l'idéologie OCDE du 80%) et comme les effets se produisent sur une certaine durée, on peut toujours accuser les prédécesseurs ou les successeurs. No future. Il ne reste plus qu'à exploser le statut.

Halybel a écrit:

Illiane a écrit:

Celadon a écrit:

Dame Jouanne a écrit:J'ai vu des chiffres sur l'éducation dans différents pays européens (courrier international) : la France a un nombre d'élèves devant un professeur parmi les plus importants, un salaire des enseignants parmi les plus faibles mais un budget global plutôt important.
Ou passé l'argent alors ? Moi, ça m'interroge.

Tu ne sais donc pas qu'un excellent ministre gestionnaire comme Blanquer le rend à Bercy ?

Il y a de cela, mais j'avais également lu dans un article (du Point il me semble) paru il y a quelques années que l'administratif pesait très lourdement sur les finances de l'EN.
Concrètement, quand je vois rien que la paperasse ridicule que je suis obligée de remplir pour obtenir mes frais de déplacements alors que le rectorat a déjà toutes les infos que le service financier me demande (ils ne pourraient pas partager ce genre d'infos, non ?) et que je suis obligée de remplir mes ordres de mission conformément à ce que m'indique le gestionnaire, tout cela pour que le gestionnaire passe ensuite derrière moi pour vérifier que les infos que j'ai rentrées (et qu'il m'a données !) sont correctes avant mise en paiement, je me dis qu'on perd beaucoup de temps (et donc d'argent) pour n'importe quoi. Sans compter les intitulés de postes au titre ronflant dont la pertinence et l'efficacité me laissent songeuse...

Il me semble que quand Allègre parlait de dégraisser le mammouth, il parlait principalement de l’administration. Il faut pas oublier le SNU qui est compté dans ce budget.

C'est le même problème que dans les hôpitaux où il y a un ratio infernal et forcément inopérant administratifs/soignants. Depuis qu'on a l'informatique et internet, on a de la paperasse à ne plus savoir qu'en faire et des "gestionnaires" à la petite semaine qui rationalisent surtout l'organisation de leur temps de travail pour la rendre plus confortable. C'est inouï.
Une amie demeurant en Floride me dit que le volume de paperasse n'est rien comparé à celui des USA ! Nous avons donc de très très beaux jours devant nous. Elle me disait aussi que tout était copié sur les US en France mais que quand il fallait passer à l'action, ça fonctionnait bcp moins bien que là-bas.
Ce que je ne comprends pas, vu le nombre de personnes impliquées dans le supposé bon fonctionnement.

Lefteris, tu deviens de plus en plus optimiste. Ouf.

Celadon a écrit:C'est le même problème que dans les hôpitaux où il y a un ratio infernal et forcément inopérant administratifs/soignants. Depuis qu'on a l'informatique et internet, on a de la paperasse à ne plus savoir qu'en faire et des "gestionnaires" à la petite semaine qui rationalisent surtout l'organisation de leur temps de travail pour la rendre plus confortable. C'est inouï.
Une amie demeurant en Floride me dit que le volume de paperasse n'est rien comparé à celui des USA ! Nous avons donc de très très beaux jours devant nous. Elle me disait aussi que tout était copié sur les US en France mais que quand il fallait passer à l'action, ça fonctionnait bcp moins bien que là-bas.
Ce que je ne comprends pas, vu le nombre de personnes impliquées dans le supposé bon fonctionnement.

Graeber en parle dans son bouquin Bullshit jobs. Il est prof d'université. Il donne le pourcentage de son temps de travail passé en paperasserie, et donc pas consacré à ses étudiants, c'est hallucinant. J'ai retenu 70% mais ma mémoire déforme peut-être. Et il explique comment toute cette paperasserie, et cette obligation de rendre des comptes sur tout, non seulement n'améliore pas la qualité de son travail, mais la diminue considérablement. Il prend l'exemple d'un sujet d'examen, qui doit être validé par un administratif qui n'y connaît rien, mais qui est obligé d'imposer des modifications pour justifier son job, modifications qui prennent un temps fou au prof, pour avoir à la fin un sujet d'examen foireux. C'est à la fois proprement hallucinant, et en même temps ça évoque des choses qui sont en train d'arriver chez nous.

Et plus vite qu'on ne le croit. Evidemment avec le tout-compétentiel, il faut des gens pour vérifier les petites cases ou faire semblant, alors ça bouffe du temps, de l'énergie pour que dalle.
Et puis il faut bien finir par se demander si tout cela n'est pas un peu fait exprès...
Le new management est une horreur à l'état pur.

Exemple de tâche inutile: remplir les cases "compétences" dans les livrets scolaires de première et terminale alors que personne ne les regarde lors des délibérations. En LV nous avons à cocher la compétence "favorise la communication interculturelle", inconnue au bataillon et impossible à évaluer de toute façon mais quelqu'un quelque part a dû penser que ça sonnait bien.