Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

Pour caser tous les Pactes, il va falloir sectoriser !!. Les missions des pactes seraient effectuées dans plusieurs établissements. Il me semble que c'est la seule possibilité.

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Il y a manifestement cinquante, que dis-je, mille et une nuances de pacte. De la plus possiblement cohérente à la plus aberrante, le comble étant atteint dans des situations comme celle évoquée par Lili22 plus haut, quand par exemple l'administration permet à un enseignant d'espagnol de remplacer un enseignant d'allemand. Mais comment l'administration peut-elle faire autrement dans un tel cas? Et est-ce la faute de l'enseignant d'espagnol? Il faut tout de même souligner que, ouverture sur le remplacement dans d'autres classes ou non, il y a des enseignants qui, parce que leur matière fait partie du tronc commun, ont par principe plus d'opportunités de remplacements cohérents. Les autres, s'ils signent le pacte, se trouvent dans une certaine mesure contraints au n'importe quoi sur certaines séances de RCD - autrement je ne vois pas comment ils pourraient avoir leur quota d'heures. Rien que dans mon lycée, les différences de possibilités de remplacements cohérents entre les collègues de maths/français/HG (notamment) et les collègues de russe/italien/arabe/musique (notamment) sont abyssales. De ce point de vue, le pacte ne peut être qu'un dispositif injuste, favorisant les collègues des matières déjà dites "fondamentales", et nécessairement générateur d'absurdités, tout particulièrement pour ceux qui n'enseignent pas les matières en question.

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Effectivement.
Dans le lycée de mon fils, selon lui, quelques uns des pactés (pas tous, certains sont discrets) se vantent du fait qu'ils n'ont pas fait, et n'auront certainement pas fait à la fin des cours les heures dues dans le pacte.

Est-ce qu'ils auront davantage de surveillance de philo ou autre , à suivre...

Je me demande quand même si la revalorisation des heures de remplacement n'aurait pas suffi, c'est plus souple, moins contraignant (pas de minimum à faire) et n'a pas pour conséquence de nuire à l'ensemble de la profession.

Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

You a écrit:Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

Intéressant. Tu as la source ?

S'il fallait encore démontrer que le Pacte est une arnaque...

Quant aux surveillances d'examens, elles font partie de nos obligations réglementaires.

Ça avait été dit dès le départ :

Les parts fonctionnelles de l’ISOE et de l’ISAE sont versées mensuellement, par 9e d’octobre à juin. Cette modalité de versement répond à la reconnaissance de l’engagement individuel dans le Pacte, dans le cadre des missions imparties, tout au long de l’année scolaire.
Les versements mensuels constituent à cet égard une forme d’avance si le service fait n’est pas encore intervenu. Un contrôle rigoureux de la réalisation des missions est donc indispensable et peut conduire à un arrêt du versement et/ou un rappel en cas d’absence de service fait.
Ce contrôle devra être fait tout au long de l’année par le chef d’établissement ou l’inspecteur de l’éducation nationale, en liaison avec le directeur d’école. Un bilan doit être réalisé et transmis au rectorat en janvier et en avril.
Trois cas de figure peuvent se présenter :
la réalisation des missions est conforme à l’engagement et il existe une assurance raisonnable que celles-ci pourront être réalisées dans leur intégralité avant la fin de l’année ; alors, les versements mensuels se poursuivent ;
les missions correspondant à l’engagement ne peuvent être exercées du fait de l’évolution des besoins du service ; dans ce cas, le signataire de la lettre de mission propose des missions alternatives ; les versements mensuels se poursuivent si l’agent les accepte ;
les missions correspondant à l’engagement ou les alternatives proposées par le signataire de la lettre de mission ne sont pas réalisées du fait d’un refus de l’agent ; alors les versements doivent être suspendus voire rappelés pour prendre en compte la réalité du service fait.

https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo30/MENH2320037N

Toujours lire avant de signer. Razz

Oui, ça a toujours été dit. Ce n'est pas une surprise. Certains espéraient peut-être que ça passe à l'as ...

You a écrit:Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

Les pactés ne seraient donc payés que pour les missions qu'ils ont réellement effectuées ?

Ca veut dire que si on prend un pacte RCD 18h, on ne peut pas se contenter de ne faire que 9h et toucher l'intégralité du pacte ?

Enaeco a écrit:

You a écrit:Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

Les pactés ne seraient donc payés que pour les missions qu'ils ont réellement effectuées ?

Ca veut dire que si on prend un pacte RCD 18h, on ne peut pas se contenter de ne faire que 9h et toucher l'intégralité du pacte ?

Je ne comprends pas cette fausse naïveté. Si on part du principe du pacte comme "engagement mutuel" (ce qu'il n'est pas dans les faits), il serait logique que la somme soit due du moment où l'enseignant s'engage et que l'engagement est validé, même si l'administration ne peut lui fournir des missions.
Je suppose que tu rends une partie de ton argent si, étant TZR, tu n'as pas une affectation complète, non ?

valle a écrit:
Je suppose que tu rends une partie de ton argent si, étant TZR, tu n'as pas une affectation complète, non ?

Sens de la plaisanterie, camarade Valle ! Un TZR qui fait 9 h est payé 15 ou 18 h, selon son statut. Il est titulaire du public. (Différent dans le privé).

C'est ma lecture des textes. Le même fonctionnement que les HSE ou les vacations dans l'enseignement supérieur. heures effectuées= heures rémunérées. Sinon rien. La durée de 18 h pour les RCD ou 24 h pour les autres missions, c'est pour garantir la disponibilité de l'enseignant et aussi pour lui accorder ces heures en priorité.

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Pardon, mais c'est pédagogiquement débile.

valle a écrit:

Enaeco a écrit:

You a écrit:Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

Les pactés ne seraient donc payés que pour les missions qu'ils ont réellement effectuées ?

Ca veut dire que si on prend un pacte RCD 18h, on ne peut pas se contenter de ne faire que 9h et toucher l'intégralité du pacte ?

Je ne comprends pas cette fausse naïveté. Si on part du principe du pacte comme "engagement mutuel" (ce qu'il n'est pas dans les faits), il serait logique que la somme soit due du moment où l'enseignant s'engage et que l'engagement est validé, même si l'administration ne peut lui fournir des missions.
Je suppose que tu rends une partie de ton argent si, étant TZR, tu n'as pas une affectation complète, non ?

C'est bien tout le problème du pacte, dénoncé sur des pages et des pages : c'est une contractualisation. Le TZR, il n'a pas signé de contrat pour être TZR, il a un statut qui dit qu'il n'existe qu'un maximum, pas un minimum de service.

Laotzi a écrit:

valle a écrit:

Enaeco a écrit:

You a écrit:Les enseignants Pactés qui n'auraient pas effectué la totalité des missions vont devoir régler les sommes perçues pour service non fait. Les surveillances aux examens ne rentrent pas dans le cadre du Pacte

Les pactés ne seraient donc payés que pour les missions qu'ils ont réellement effectuées ?

Ca veut dire que si on prend un pacte RCD 18h, on ne peut pas se contenter de ne faire que 9h et toucher l'intégralité du pacte ?

Je ne comprends pas cette fausse naïveté. Si on part du principe du pacte comme "engagement mutuel" (ce qu'il n'est pas dans les faits), il serait logique que la somme soit due du moment où l'enseignant s'engage et que l'engagement est validé, même si l'administration ne peut lui fournir des missions.
Je suppose que tu rends une partie de ton argent si, étant TZR, tu n'as pas une affectation complète, non ?

C'est bien tout le problème du pacte, dénoncé sur des pages et des pages : c'est une contractualisation. Le TZR, il n'a pas signé de contrat pour être TZR, il a un statut qui dit qu'il n'existe qu'un maximum, pas un minimum de service.

Je sais que le pacte est tel qu'il est. Je ne dirais pas que c'est un contrat (il n'y a même pas d'engagement, chaque partie peut se désister sans conséquences).

Ta comparaison avec un TZR est plus que maladroite. Un TZR n'a rien demandé / signé pour récupérer plus d'argent.

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Chez nous le CDE a été assez directif, il a annoncé (par mail à tous les profs) que le rectorat lui demandé de tenir "les comptes" des pactés. Il a donc demandé aux pactés n'ayant pas encore fait les 18h (ou 36 pour une collègue) de profiter des futures absences dues à des voyages scolaires pendant quasiment 6 semaines pour finir leur mission; comme certains (beaucoup) font leur pacte en surveillant des dst de collègues (en voyage mais aussi de profs souhaitant faire un dst sans perdre d'heures de cours) , j'ai l'impression que les heures ont été faites facilement car il y avait énormément de créneaux disponibles pour se positionner. Une amie a fait 6 heures de surveillances la même semaine tout en corrigeant ses copies pendant ce temps là par exemple.

Un ajustement du dispositif du Pacte avant la fin d'année scolaire ?

mamieprof a écrit:

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Chez nous le CDE a été assez directif, il a annoncé (par mail à tous les profs) que le rectorat lui demandé de tenir "les comptes" des pactés. Il a donc demandé aux pactés n'ayant pas encore fait les 18h (ou 36 pour une collègue) de profiter des futures absences dues à des voyages scolaires pendant quasiment 6 semaines pour finir leur mission; comme certains (beaucoup) font leur pacte en surveillant des dst de collègues (en voyage mais aussi de profs souhaitant faire un dst sans perdre d'heures de cours) , j'ai l'impression que les heures ont été faites facilement car il y avait énormément de créneaux disponibles pour se positionner. Une amie a fait 6 heures de surveillances la même semaine tout en corrigeant ses copies pendant ce temps là par exemple.

60 € de l'heure pour une surveillance affraid

Il faut être bien bête pour accepter de filer le boulot pour qu'un collègue profite de la manne financière. Ce pacte est déjà assez scandaleux comme ça !

VanGogh59 a écrit:

mamieprof a écrit:

LadyOlenna a écrit:Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Chez nous le CDE a été assez directif, il a annoncé (par mail à tous les profs) que le rectorat lui demandé de tenir "les comptes" des pactés. Il a donc demandé aux pactés n'ayant pas encore fait les 18h (ou 36 pour une collègue) de profiter des futures absences dues à des voyages scolaires pendant quasiment 6 semaines pour finir leur mission; comme certains (beaucoup) font leur pacte en surveillant des dst de collègues (en voyage mais aussi de profs souhaitant faire un dst sans perdre d'heures de cours) , j'ai l'impression que les heures ont été faites facilement car il y avait énormément de créneaux disponibles pour se positionner. Une amie a fait 6 heures de surveillances la même semaine tout en corrigeant ses copies pendant ce temps là par exemple.

60 € de l'heure pour une surveillance Il faut être bien bête pour accepter de filer le boulot pour qu'un collègue profite de la manne financière. Ce pacte est déjà assez scandaleux comme ça !

On nous demande également une "surveillance active", je ne vois pas comment il est possible de surveiller efficacement tout en étant plongé dans des copies.

Un de mes élèves a réussi à tricher à deux reprises (sans doute grâce à une montre connectée) alors que je surveillais activement (mais pas encore assez visiblement) et que je naviguais dans la salle.

mafalda16 a écrit:Ta comparaison avec un TZR est plus que maladroite. Un TZR n'a rien demandé / signé pour récupérer plus d'argent.

C'est ton avis.
Pour moi, c'est une bonne analogie pour montrer qu'il peut y avoir un versement pour un agent qui est à la disposition de l'administration même sans service fait.

Evidemment que c'est mon avis.
Mais franchement il y a une grosse différence au départ : le pacté signe et s'engage à faire plus que son service, le TZR n'a rien demandé; il fait déjà ce qu'il peut.

mafalda16 a écrit:Evidemment que c'est mon avis.
Mais franchement il y a une grosse différence au départ : le pacté signe et s'engage à faire plus que son service, le TZR n'a rien demandé; il fait déjà ce qu'il peut.

Ce n'est pas ce qu' @Enaeco mettait en avant. Pour lui, ce qui semble ridicule c'est le fait que l'administration puisse payer des agents si elle ne peut pas leur fournir des missions, et être donc payés pour des missions qui n'ont pas été "réellement effectuées". Le fait qu'un TZR le soit pas extension ou parce qu'il a demandé ce poste n'y change rien.

Si je comprends bien, l'administration doit proposer des missions, mais qui peuvent différer de la lettre de la mission initiale si on est en fin d'année et que les heures n'ont pas été faites. En cas de refus de l'agent, il y a un retrait pour "service non fait".

valle a écrit:

mafalda16 a écrit:Evidemment que c'est mon avis.
Mais franchement il y a une grosse différence au départ : le pacté signe et s'engage à faire plus que son service, le TZR n'a rien demandé; il fait déjà ce qu'il peut.

Ce n'est pas ce qu' @Enaeco mettait en avant. Pour lui, ce qui semble ridicule c'est le fait que l'administration puisse payer des agents si elle ne peut pas leur fournir des missions, et être donc payés pour des missions qui n'ont pas été "réellement effectuées". Le fait qu'un TZR le soit pas extension ou parce qu'il a demandé ce poste n'y change rien.

Fais celui qui ne veut pas comprendre si ça t'arrange cafe

Alors la surveillance active, ça me fait bien rire ! il suffit de voir comment certains s'occupent pendant les surveillances du bac (ordis perso, livres, cours à remanier etc etc) et je ne pense pas que ce soit uniquement dans mon lycée.
Je tente de surveiller minutieusement en circulant; et comme disent les élèves "vous êtes nuls les profs vous ne voyez rien " C'est assez vrai car en surveillant très consciencieusement on arrive quasi tous à trouver des copies très suspectes avec des contenus issus probablement de portables alors qu'ils sont posés sur une table, qu'on a demandé à voir les poches en faisant remonter pulls et vestes. Les montres je dois dire que je n'y pense pas toujours.

Sinon pour les surveillances en RCD pacte, je ne sais pas si je suis bête mais je cours après les heures en spé de terminale et je suis contente qu'un pacté ait surveillé 2 heures mon devoir pendant que le prof de philo de mes terminales était en voyage avec les premières HLP.