Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

Enaeco a écrit:
Quand je mets le conditionnel sur ce qui est prioritaire c'est parce que c'est un avis personnel et que je n'ai aucun pouvoir décisionnaire sur la politique qui est menée. Je peux bien écrire "le problème des TZR doit être prioritaire", ça ne fait aucune différence.

Quel que soit le temps, cela reste un vœux pieux — mais qui te permet de dire que “ça n'a rien à voir” et qu'il ne faut regarder les choses que séparément les unes des autres et ne surtout pas le relier entre elles. Surtout d'ailleurs, quand on n'a soi-même aucun pouvoir de décision, comme si cela interdisait toute critique. Et pourquoi pas en chantonnant “Tout va très bien, Madame la Marquise” ? car, au fond, ce serait bien plus agréable encore.

Laotzi a écrit:En tout cas, le ministère s'autofélicite [...]

Oui, c'était prévu d'avance. Comment pouvaient-ils, pourraient-ils, faire autrement.
Mais j'attends aussi le bilan de ma direction, ou en fin d'année, ou un début d'année scolaire 2024 pour rire des petits pourcentages accumulés.
La politique du médiocre dont tous les étages sont complices et escrocs communément.

Par contre : feuilles d'impôts !

lilith888 a écrit:Mais c'est exactement ce qui est prévu dans le cadre du pacte en fait, depuis le début. Etonnée que cela puisse étonner.

Euh, où ai-je mentionné que cela m'étonnait ? Je suis tout simplement dépitée de voir les effets (prévisibles) de cette réforme...

Enaeco a écrit:C'est quand même assez rare qu'une classe n'ait pas perdu 2h30 de maths en 2 trimestres, ni pour absence du prof, ni pour interventions diverses empiétant sur les cours.

En fait, que ce soit rare ou pas, je m'en moque un peu, ils ont loupé une ou deux heures de maths depuis le début de l'année, qui ont été rattrapées depuis belle lurette, et ça ne l'empêche pas de cumuler des tas de RCD pour remplir son pacte, notamment dans cette classe. Il y a, me semble-t-il, un volume horaire prévu par classe et par matière, et ce volume explose régulièrement en maths (c'est bien dommage que certaines classes n'aient pas toutes leurs heures d'espagnol ou que sais-je, est-ce normal d'exagérer les heures de maths pour autant ? et à chaque fois la classe se retrouve à dépasser le nombre d'heures hebdomadaires prévu, donc 28 voire 30h de cours dans la semaine parfois au lieu des 26h prévues : sous prétexte de "rattraper" on se retrouve à annualiser leurs heures... et d'ailleurs parfois le collègue prend une heure d'u collègue absent, et le collègue absent rattrape quand même son heure à un autre moment, donc la classe se retrouve à faire une "heure bonus" sortie du nulle part).

7h ça commence à faire mais c'est si embêtant que ça que les élèves bénéficient de leur quota d'heures sur l'année (chose assez rare) voire même qu'ils débordent d'une poignée d'heures ?
Vous craignez que ça fasse déborder le groupe des bons l'an prochain ?

On peut se dire "tu" entre collègues hein, à moins que ça vous dérange, Océane ? :'D
Je passe sur l'ironie de la question, c'est vrai qu'en bourrant des heures en plus dans l'emploi du temps des gamins, on va en faire des petits génies, prenons garde...
Ce n'est pas "une poignée d'heures", c'est récurrent, et surtout les élèves ne comprennent pas pourquoi, régulièrement, des heures supplémentaires de maths leur tombent sur le coin de la figure sans raison. Et le résultat c'est que ça les écoeure de plus en plus : ma fille me dit qu'elle commence à y aller de plus en plus à reculons. C'est quoi, pour toi, la limite alors ? Puisque des heures ont sans doute sauté dans d'autres matières on peut aller jusqu'à combien : 10h de maths dans la semaine ? Allez 12 ? Non ? C'est vraiment pas dérangeant ?

Jenny a écrit:Mais ça me paraît aussi ridicule de critiquer un collègue de maths qui a profité d’une absence de collègue pour prendre un peu plus sa 6e sur une semaine donnée. Et en lui reprochant de se faire de l’argent comme si être payé pour des heures faites, c’était mal.

Ce n'est pas sur une semaine donnée : si ça avait été exceptionnel, je n'en serais pas à trouver ça lamentable...
Quant au salaire pour ces heures, ah ben oui, c'est mâââl d'être payé pour des heures qui sont faites, quel beau raccourci !
Un autre exemple pour que tu comprennes mieux puisqu'apparemment ce n'est pas clair : un collègue de techno qui cumule aussi les "remplacements" de tout et n'importe quoi et qui fanfaronnent aux élèves (qu'il ne connaît pas) qu'il fait juste ça pour payer ses vacances (donc peu importe que ce soit pédagogiquement utile ou pas), ça ne doit pas te gêner, il est payé parce qu'il a fait ses heures après tout.
On n'a pas du tout le même sens du travail bien fait, et à vrai dire je préfère garder mes convictions.

X.U.Y. a écrit:

Enaeco a écrit:C'est quand même assez rare qu'une classe n'ait pas perdu 2h30 de maths en 2 trimestres, ni pour absence du prof, ni pour interventions diverses empiétant sur les cours.

En fait, que ce soit rare ou pas, je m'en moque un peu, ils ont loupé une ou deux heures de maths depuis le début de l'année, qui ont été rattrapées depuis belle lurette, et ça ne l'empêche pas de cumuler des tas de RCD pour remplir son pacte, notamment dans cette classe. Il y a, me semble-t-il, un volume horaire prévu par classe et par matière, et ce volume explose régulièrement en maths (c'est bien dommage que certaines classes n'aient pas toutes leurs heures d'espagnol ou que sais-je, est-ce normal d'exagérer les heures de maths pour autant ? et à chaque fois la classe se retrouve à dépasser le nombre d'heures hebdomadaires prévu, donc 28 voire 30h de cours dans la semaine parfois au lieu des 26h prévues : sous prétexte de "rattraper" on se retrouve à annualiser leurs heures... et d'ailleurs parfois le collègue prend une heure d'u collègue absent, et le collègue absent rattrape quand même son heure à un autre moment, donc la classe se retrouve à faire une "heure bonus" sortie du nulle part).

7h ça commence à faire mais c'est si embêtant que ça que les élèves bénéficient de leur quota d'heures sur l'année (chose assez rare) voire même qu'ils débordent d'une poignée d'heures ?
Vous craignez que ça fasse déborder le groupe des bons l'an prochain ?

On peut se dire "tu" entre collègues hein, à moins que ça vous dérange, Océane ? :'D
Je passe sur l'ironie de la question, c'est vrai qu'en bourrant des heures en plus dans l'emploi du temps des gamins, on va en faire des petits génies, prenons garde...
Ce n'est pas "une poignée d'heures", c'est récurrent, et surtout les élèves ne comprennent pas pourquoi, régulièrement, des heures supplémentaires de maths leur tombent sur le coin de la figure sans raison. Et le résultat c'est que ça les écoeure de plus en plus : ma fille me dit qu'elle commence à y aller de plus en plus à reculons. C'est quoi, pour toi, la limite alors ? Puisque des heures ont sans doute sauté dans d'autres matières on peut aller jusqu'à combien : 10h de maths dans la semaine ? Allez 12 ? Non ? C'est vraiment pas dérangeant ?

Jenny a écrit:Mais ça me paraît aussi ridicule de critiquer un collègue de maths qui a profité d’une absence de collègue pour prendre un peu plus sa 6e sur une semaine donnée. Et en lui reprochant de se faire de l’argent comme si être payé pour des heures faites, c’était mal.

Ce n'est pas sur une semaine donnée : si ça avait été exceptionnel, je n'en serais pas à trouver ça lamentable...
Quant au salaire pour ces heures, ah ben oui, c'est mâââl d'être payé pour des heures qui sont faites, quel beau raccourci !
Un autre exemple pour que tu comprennes mieux puisqu'apparemment ce n'est pas clair : un collègue de techno qui cumule aussi les "remplacements" de tout et n'importe quoi et qui fanfaronnent aux élèves (qu'il ne connaît pas) qu'il fait juste ça pour payer ses vacances (donc peu importe que ce soit pédagogiquement utile ou pas), ça ne doit pas te gêner, il est payé parce qu'il a fait ses heures après tout.
On n'a pas du tout le même sens du travail bien fait, et à vrai dire je préfère garder mes convictions.

Pour la partie graissée, on sort du cadre légal du RCD qui consiste à occuper les heures d'un collègue absent, pas de créer des créneaux. Si ce cadre est respecté, le volume hebdomadaire total de l'élève reste identique.

Ma remarque porte surtout sur le raccourci qui consiste à dire, exemples à l'appui, que le pacte est l'occasion de se faire de l'argent en faisant n'importe quoi.
Oui, ça peut l'être si le CDE gère n'importe comment et que l'enseignant fait n'importe quoi.
Mais ces dérives existaient et existent encore avec les HSE hein. J'ai un collègue qui demande des heures d'AP en HSE, avec une poignée de volontaires qu'il laisse livrés à eux-même pendant qu'il fait ses bulletins. Ou tout simplement en demandant des HSE pour faire les mêmes RCD qu'avec le pacte.

Inversement, on peut aussi mettre en place des RCD de façon intelligente. (même si visiblement, dans l'établissement de ton enfant, c'est fait n'importe comment)

Ce ne sont pas des RCD si c’est en dehors des heures prévues, les RCD ne modifient pas les horaires des élèves.
Quant à la remarque sur le salaire, tu la faisais bien sur le collègue qui fait un RCD avec ses élèves. Là, tu redonnes un exemple d’un collègue qui prend n’importe quelle classe, c’est à mon avis très différent. Un collègue qui prend ses élèves va se servir de l’heure pour avancer son cours, reprendre un point difficile…

Les chefs peuvent difficilement vérifier ce qu'un enseignant fait vraiment durant les heures de RCD, dès lors qu'il a pris la classe et a fait l'appel, ce n'est pas comme s'ils ne faisaient rien de leurs journées.

En tout cas, de ce que je constate dans mon EPLE, les situations aberrantes viennent quasi exclusivement lorsque c'est un professeur qui n'a pas la classe qui assure l'heure de RCD. Et là il y a vraiment du n'importe quoi.

Voici une petite histoire racontée par une de mes collègues concernant sa fille qui fait allemand au collège :vendredi dernier , absence du professeur de 16h à 17h remplacé par un professeur d espagnol pas le professeur de la classe .Une partie des élèves, furax , d avoir un cours remplacé à la dernière minute est partie....... à la plage ( vendredi ,il faisait super beau et ils peuvent y aller à pied .eh oui on a de la chance ....).L autre partie( peu d élèves)même ceux qui font allemand sont restés faire une ronde dans la cour et chanter en espagnol .....Franchement, des rcd comme ça, c est n importe quoi !!!
Quand aux 30 % de rcd faits , mainpulons les chiffres dans l autre sens et redisons le , c est 70 % de refus de rcd .Zut à la fin ! C est bien un échec!

henriette a écrit:Les chefs peuvent difficilement vérifier ce qu'un enseignant fait vraiment durant les heures de RCD, dès lors qu'il a pris la classe et a fait l'appel, ce n'est pas comme s'ils ne faisaient rien de leurs journées.

En tout cas, de ce que je constate dans mon EPLE, les situations aberrantes viennent quasi exclusivement lorsque c'est un professeur qui n'a pas la classe qui assure l'heure de RCD. Et là il y a vraiment du n'importe quoi.

Les chefs savent généralement comment se passent les cours.
Pour les deux exemples cités par X.U.Y :
- le collègue de techno qui cumule aussi les "remplacements" de tout et n'importe quoi et qui fanfaronnent aux élèves (qu'il ne connaît pas) qu'il fait juste ça pour payer ses vacances
Si tout le monde est au courant, le CDE aussi. S'il cumule les RCD "de tout et n'importe quoi", c'est que le CDE valide
- le collègue de maths qui fait "exploser le volume horaire", avec des semaines à 7h régulièrement et avec la même classe, le CDE il le sait aussi puisqu'il tient les comptes.
Et on peut rajouter le fait que les élèves se retrouvent à 30h par semaine, donc une utilisation hors cadre du pacte. Tout ça avec l'accord du CDE.

Qu'il ne puisse pas vérifier le contenu, c'est une chose. Qu'il mette un enseignant d'espagnol devant des germanistes ou qu'il mette 7h de maths régulièrement à la même classe, ça en est une autre.
Ils ont surement d'autres choses à faire mais je ne les trouve pas très critiques et virulents envers le pacte depuis qu'ils ont eu leur prime.

Dans mon établissement, l'association des parents d'élèves est montée au créneau quand certaines classes ont eu 28h par semaine suite à des RCD effectués par des pactés alors que le prof absent pour formation avait déjà positionné son remplacement. Depuis, le CDE refuse ces RCD.

Enaeco a écrit:Les chefs savent généralement comment se passent les cours.
Pour les deux exemples cités par X.U.Y :
- le collègue de techno qui cumule aussi les "remplacements" de tout et n'importe quoi et qui fanfaronnent aux élèves (qu'il ne connaît pas) qu'il fait juste ça pour payer ses vacances
Si tout le monde est au courant, le CDE aussi. S'il cumule les RCD "de tout et n'importe quoi", c'est que le CDE valide

Pourquoi "tout le monde au courant" ? JE suis au courant, attention à ne pas déformer et interpréter sans cesse à ta sauce, ça peut devenir pénible...

- le collègue de maths qui fait "exploser le volume horaire", avec des semaines à 7h régulièrement et avec la même classe, le CDE il le sait aussi puisqu'il tient les comptes.
Et on peut rajouter le fait que les élèves se retrouvent à 30h par semaine, donc une utilisation hors cadre du pacte. Tout ça avec l'accord du CDE.

Et ? On est bien d'accord que c'est un (gros) souci, non ?
Et si ça arrive dans le cadre des HSE classiques, c'est tout aussi problématique !
Sauf qu'en signant un pacte qui t'oblige à faire les 18h de remplacements, eh bien certains sautent sur toutes les occasions de multiplier les "remplacements" avec moins de discernement que lorsqu'il s'agissait pour eux de RCD en HSE, c'est un fait, c'est l'effet pervers du pacte, je ne suis pas en train de fabuler !

X.Y.U. a écrit:

Enaeco a écrit:Les chefs savent généralement comment se passent les cours.
Pour les deux exemples cités par X.U.Y :
- le collègue de techno qui cumule aussi les "remplacements" de tout et n'importe quoi et qui fanfaronnent aux élèves (qu'il ne connaît pas) qu'il fait juste ça pour payer ses vacances
Si tout le monde est au courant, le CDE aussi. S'il cumule les RCD "de tout et n'importe quoi", c'est que le CDE valide

Pourquoi "tout le monde au courant" ? JE suis au courant, attention à ne pas déformer et interpréter sans cesse à ta sauce, ça peut devenir pénible...

- le collègue de maths qui fait "exploser le volume horaire", avec des semaines à 7h régulièrement et avec la même classe, le CDE il le sait aussi puisqu'il tient les comptes.
Et on peut rajouter le fait que les élèves se retrouvent à 30h par semaine, donc une utilisation hors cadre du pacte. Tout ça avec l'accord du CDE.

Et ? On est bien d'accord que c'est un (gros) souci, non ?
Et si ça arrive dans le cadre des HSE classiques, c'est tout aussi problématique !
Sauf qu'en signant un pacte qui t'oblige à faire les 18h de remplacements, eh bien certains sautent sur toutes les occasions de multiplier les "remplacements" avec moins de discernement que lorsqu'il s'agissait pour eux de RCD en HSE, c'est un fait, c'est l'effet pervers du pacte, je ne suis pas en train de fabuler !

Si le collègue fanfaronne auprès des élèves, ils ne manqueront pas de le répéter à leur parents. Surtout ce genre de petites phrases qui feraient bondir n'importe qui (la population ayant un rapport épidermique avec les vacances des profs). Si les parents sont au courant et ne trouvent pas ça normal, ça a de grandes chances de remonter...

Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

henriette a écrit:Les chefs peuvent difficilement vérifier ce qu'un enseignant fait vraiment durant les heures de RCD, dès lors qu'il a pris la classe et a fait l'appel, ce n'est pas comme s'ils ne faisaient rien de leurs journées.

En tout cas, de ce que je constate dans mon EPLE, les situations aberrantes viennent quasi exclusivement lorsque c'est un professeur qui n'a pas la classe qui assure l'heure de RCD. Et là il y a vraiment du n'importe quoi.

 

Chez nous les rares pactés  (6 ou 7 profs pour 70 collègues au lycée) remplacent dans des classes qu'ils ont et donc connaissent au niveau des cours. Comme il y a beaucoup de voyages scolaires, il a été décidé en conseil péda que les profs qui n'ont pas les classes qu'ils prennent en RCD pourront uniquement surveiller des devoirs ou des activités de groupe donnés par des collègues absents qui souhaitent faire travailler les classes en leur absence. Et puis on a proposé quelque chose qui a été accepté: quand des collègues sont absents, les pactés peuvent surveiller des dst pour le compte d'autres profs de la classe (ou du groupe) pas seulement du prof remplacé. Ca permet aux profs de français et profs de spé de terminale qui courent après les programmes de ne pas utiliser leurs "précieuses" heures pour faire des devoirs. Avant on pouvait être payé en HSE/RCD quand on faisait un devoir pour nos élèves sur les heures des collègues absents, ce n'est plus possible depuis le pacte et c'est regrettable.
Comme il y a une bonne ambiance chez nous et que l'équipe est soudée, les collègues absents (voyages, formations etc) envoient un mail à tous les profs pour annoncer les créneaux libérés par classe et on s'organise facilement. (pas possible de suivre sur pronote, le nouvel adjoint ne maitrise pas vraiment  l'outil et n'est pas assez réactif)
Bilan des courses, l'an prochain apparemment une seule collègue gardera son pacte (c'est la seule à avoir 2 briques). Elle demande toujours à être PP, est agrégée avec 1 ou 2 hsa (grosse équipe mais peu d hsa à partager) est référente laïcité, fait également des colles en prépa, participe au recrutement de Sc Po et à l'écriture de livres scolaires au niveau du lycée. Seule avec 2 enfants elle prend tout ce qui se propose et personne n'ira lui reprocher son choix.

mamieprof a écrit:Chez nous les rares pactés  (6 ou 7 profs pour 70 collègues au lycée) remplacent dans des classes qu'ils ont et donc connaissent au niveau des cours. Comme il y a beaucoup de voyages scolaires, il a été décidé en conseil péda que les profs qui n'ont pas les classes qu'ils prennent en RCD pourront uniquement surveiller des devoirs ou des activités de groupe donnés par des collègues absents qui souhaitent faire travailler les classes en leur absence. Et puis on a proposé quelque chose qui a été accepté: quand des collègues sont absents, les pactés peuvent surveiller des dst pour le compte d'autres profs de la classe (ou du groupe) pas seulement du prof remplacé. Ca permet aux profs de français et profs de spé de terminale qui courent après les programmes de ne pas utiliser leurs "précieuses" heures pour faire des devoirs. Avant on pouvait être payé en HSE/RCD quand on faisait un devoir pour nos élèves sur les heures des collègues absents, ce n'est plus possible depuis le pacte et c'est regrettable.
Comme il y a une bonne ambiance chez nous et que l'équipe est soudée, les collègues absents (voyages, formations etc) envoient un mail à tous les profs pour annoncer les créneaux libérés par classe et on s'organise facilement. (pas possible de suivre sur pronote, le nouvel adjoint ne maitrise pas vraiment  l'outil et n'est pas assez réactif)
Bilan des courses, l'an prochain apparemment une seule collègue gardera son pacte (c'est la seule à avoir 2 briques). Elle demande toujours à être PP, est agrégée avec 1 ou 2 hsa (grosse équipe mais peu d hsa à partager) est référente laïcité, fait également des colles en prépa, participe au recrutement de Sc Po et à l'écriture de livres scolaires au niveau du lycée. Seule avec 2 enfants elle prend tout ce qui se propose et personne n'ira lui reprocher son choix.

Pour la partie graissée : à part peut-être ses enfants qui aimeraient, sans doute, "l'avoir" plus souvent.

Nan, mais, il est certain qu'il existe des utilisations du pacte qui font sens pédagogiquement, mais cela ne retire pas les effets négatifs de ce dispositif.

C'est un peu comme faire remarquer qu'un char d'assaut peut être utilisé pour du terrassement. C'est pas faux. Mais cela ne supprime pas sa fonction militaire.

les chefs veulent bien etre responsables mais ne sont pas magiciens. Depuis le début on fait rouler un machin avec des roues carrées, normal que ça marche mal....

Enaeco a écrit:Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Cet effet forfait mais aussi le CDE dans une situation délicate car on constate qu'il a souvent chercher des volontaires, et certains ont signés parfois à contre cœur. Le CDE a rassuré certains profs en disant qu'il y aurait bien 18h sur l'année. Si bien que parfois c'est aussi le CDE qui s'oblige à proposer des RCD bancales histoire de tenir la promesse que le pacté fera bien les 18h...

C'était la première année.

L'année prochaine, CDE comme enseignants sauront à quoi s'en tenir et n'auront plus l'excuse de la mauvaise surprise...

Bonjour à tous, je suis professeur de physique chimie en lycée, j'ai signé un pacte RCD et j'ai remplacé quelques heures dans des classes que je n'avais pas. Une autre collègue dans la même matière que moi a aussi signé la pacte et on s'est remplacé mutuellement. Je remplaçais dans ses classes lorsqu'un collegue était absent et je lui demandais systématiquement ce que je pouvais faire et pareil quand un collègue des classes que j'avais etait absent. Le bilan est très positif puisque nous sommes tous les deux en avance dans le programme de toutes nos classes par rapport à l'année dernière. J'ai remplacé aussi dans d'autres classes que je n'avais pas habituellement et j'ai toujours demandé par courtoisie au collège ce que je pouvais faire en complément de se cours ou éventuellement refaire des exercices sur une notion compliquée pour les élèves. Dans ma matière on peut assez facilement se calquer sur la progression du collègue. On a évité seulement les créneaux de 16 h à 18 h. En tout cas nous avons des retours positifs des collègues. À aucun moment nous avons fait de la garderie !

Bravo! Bravo!

Enaeco a écrit:Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Mais ces cas ne sont pas des exceptions ! Quand bien même tu arrives à identifier le "responsable", tu ne peux pas nier les effets que ce système produit...
Tiens pour en rajouter une couche : lorsque le collègue "remplacera" dans la classe de ma fille, il n'aura qu'une partie de la classe (donc les autres élèves de cette classe n'auront pas "l'heure bonus"), complétée par une partie d'une autre classe qui n'est autre que MA classe. Évidemment personne ne m'a tenue au courant, on ne se pose même pas la question d'une éventuelle continuité (ou d'un intérêt) pédagogique, je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour qu'il n'aille pas marcher sur mes plates-bandes en allant traiter une activité que je prévois de faire le lendemain, par exemple. J'en viens presque à espérer qu'il leur balance un film

X.Y.U. a écrit:

Enaeco a écrit:Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Mais ces cas ne sont pas des exceptions ! Quand bien même tu arrives à identifier le "responsable", tu ne peux pas nier les effets que ce système produit...
Tiens pour en rajouter une couche : lorsque le collègue "remplacera" dans la classe de ma fille, il n'aura qu'une partie de la classe (donc les autres élèves de cette classe n'auront pas "l'heure bonus"), complétée par une partie d'une autre classe qui n'est autre que MA classe. Évidemment personne ne m'a tenue au courant, on ne se pose même pas la question d'une éventuelle continuité (ou d'un intérêt) pédagogique, je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour qu'il n'aille pas marcher sur mes plates-bandes en allant traiter une activité que je prévois de faire le lendemain, par exemple. J'en viens presque à espérer qu'il leur balance un film

Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais je ne comprends pas pourquoi ce collègue ne communique pas avec toi : ce n'est pas ainsi que vous fonctionnez, en général ? Dans mon collège, quand on prend une classe qu'on n'a pas, on en discute avec le collègue concerné. Mais peut-être est-ce plus facile quand on n'est pas trop nombreux...

Nina68 a écrit:

X.Y.U. a écrit:

Enaeco a écrit:Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Mais ces cas ne sont pas des exceptions ! Quand bien même tu arrives à identifier le "responsable", tu ne peux pas nier les effets que ce système produit...
Tiens pour en rajouter une couche : lorsque le collègue "remplacera" dans la classe de ma fille, il n'aura qu'une partie de la classe (donc les autres élèves de cette classe n'auront pas "l'heure bonus"), complétée par une partie d'une autre classe qui n'est autre que MA classe. Évidemment personne ne m'a tenue au courant, on ne se pose même pas la question d'une éventuelle continuité (ou d'un intérêt) pédagogique, je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour qu'il n'aille pas marcher sur mes plates-bandes en allant traiter une activité que je prévois de faire le lendemain, par exemple. J'en viens presque à espérer qu'il leur balance un film

Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais je ne comprends pas pourquoi ce collègue ne communique pas avec toi : ce n'est pas ainsi que vous fonctionnez, en général ? Dans mon collège, quand on prend une classe qu'on n'a pas, on en discute avec le collègue concerné. Mais peut-être est-ce plus facile quand on n'est pas trop nombreux...

C'est un des éléments à prendre en compte en effet, il faut trouver un moment et un endroit où se retrouver et...ça ajoute du temps de travail au collègue remplacé qui n'a rien demandé et n'est pas payé pour.

Nina68 a écrit:

X.Y.U. a écrit:

Enaeco a écrit:Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Mais ces cas ne sont pas des exceptions ! Quand bien même tu arrives à identifier le "responsable", tu ne peux pas nier les effets que ce système produit...
Tiens pour en rajouter une couche : lorsque le collègue "remplacera" dans la classe de ma fille, il n'aura qu'une partie de la classe (donc les autres élèves de cette classe n'auront pas "l'heure bonus"), complétée par une partie d'une autre classe qui n'est autre que MA classe. Évidemment personne ne m'a tenue au courant, on ne se pose même pas la question d'une éventuelle continuité (ou d'un intérêt) pédagogique, je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour qu'il n'aille pas marcher sur mes plates-bandes en allant traiter une activité que je prévois de faire le lendemain, par exemple. J'en viens presque à espérer qu'il leur balance un film

Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais je ne comprends pas pourquoi ce collègue ne communique pas avec toi : ce n'est pas ainsi que vous fonctionnez, en général ? Dans mon collège, quand on prend une classe qu'on n'a pas, on en discute avec le collègue concerné. Mais peut-être est-ce plus facile quand on n'est pas trop nombreux..

Et hop le travail gratos en plus pour le collègue qui n'a pas signé le pacte et qui n'a rien demandé. Tu en as d'autres, des bonnes idées comme ça? Il faut obtenir en conseil péda ou en CA que les pactés ne remplacent que dans leurs classes.

Cléopatra2 a écrit:

Nina68 a écrit:

X.Y.U. a écrit:

Enaeco a écrit:Je le répète, en dehors du manque de professionnalisme des collègues, pour moi c'est de la responsabilité du CDE de s'assurer du cadre et de la cohérence des RCD qu'il valide.

Il y a effectivement un effet "forfait" qui peut pousser à vite finir son quota. Encore une fois, le CDE devrait être garant de l'organisation. Ca me semble être le premier responsable dans cette histoire.

Mais ces cas ne sont pas des exceptions ! Quand bien même tu arrives à identifier le "responsable", tu ne peux pas nier les effets que ce système produit...
Tiens pour en rajouter une couche : lorsque le collègue "remplacera" dans la classe de ma fille, il n'aura qu'une partie de la classe (donc les autres élèves de cette classe n'auront pas "l'heure bonus"), complétée par une partie d'une autre classe qui n'est autre que MA classe. Évidemment personne ne m'a tenue au courant, on ne se pose même pas la question d'une éventuelle continuité (ou d'un intérêt) pédagogique, je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour qu'il n'aille pas marcher sur mes plates-bandes en allant traiter une activité que je prévois de faire le lendemain, par exemple. J'en viens presque à espérer qu'il leur balance un film

Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais je ne comprends pas pourquoi ce collègue ne communique pas avec toi : ce n'est pas ainsi que vous fonctionnez, en général ? Dans mon collège, quand on prend une classe qu'on n'a pas, on en discute avec le collègue concerné. Mais peut-être est-ce plus facile quand on n'est pas trop nombreux..

Et hop le travail gratos en plus pour le collègue qui n'a pas signé le pacte et qui n'a rien demandé. Tu en as d'autres, des bonnes idées comme ça? Il faut obtenir en conseil péda ou en CA que les pactés ne remplacent que dans leurs classes.

Voilà...Le cas ne s'est pas pas présenté car je pense que personne n'a signé le pacte dans mon équipe mais si un collègue venait me demander quoi faire dans mes classes en mon absence, je l'enverrais gentiment promener.

Personnellement j'ai dû ouvrir le RCD à des professeurs qui n'avaient pas la classe, sinon il était impossible de caser les 18h de certains collègues pactés. La probabilité qu'il y ait un professeur de la même classe absent au moment où le pacté est disposé à faire du RCD ne se présente pas 18 fois dans l'année (ce qui équivaudrait à une semaine sur deux).

Pour caser tous les Pactes, il va falloir sectoriser !!. Les missions des pactes seraient effectuées dans plusieurs établissements. Il me semble que c'est la seule possibilité.