Vos questions de grammaire

Honte à moi pour le "de". Merci beaucoup Ombre.

On l’appelle aussi infinitif de narration.

Tiens, ce serait marrant de regarder si cet infinitif ne dépend pas du "et" initial. D'autre part, je ne me souviens plus très bien. Mais n'est-ce pas une invention lafontainienne, à partir du latin?

Edit, à partir de Grevisse. Tous les exemples de Grevisse sont précédés d'un "et", sauf un dans La Fontaine. Il dit aussi que l'infinitif de narration s'est développé au XIVe siècle. Ce qui infirme mon hypothèse lafontainienne, mais confirme l'hypothèse du latinisme : il est caractéristique du moyen français (que j'étends du XIVe au XVIe siècle) d'employer des formes syntaxiques latines, comme l'infinitive.

Historique très intéressant, merci NLM.

(L'abus de cet infinitif de narration a le don de m'exaspérer au possible. C'est très personnel, mais je trouve cette forme assez immonde quand elle est employée autrement que très, très, très ponctuellement. Je me souviens d'avoir eu à traduire à l'université un passage d'un roman de Theodore Dreiser où le narrateur n'emploie quasiment que des formes en -ing au lieu des formes temporelles normalement attendues en anglais : notre brave enseignante avait jugé très classe de tout traduire par cet infinitif de narration, et cela donnait le paragraphe le plus imbitable qui soit.)

D'ailleurs, auriez-vous un vieux livre des années 50 consacré à l'analyse grammaticale et logique ? Celui-ci pourrait-il faire l'affaire ? Je souhaite des explications claires et sans schémas ou arborescences.
https://manuelsanciens.blogspot.com/2014/07/grammont-hamon-analyse-grammaticale-et_31.html?m=1

Dans le GN « un local où se réunir », comment analyser « où se réunir » ? « où nous puissions nous réunir » est sous-entendu, mais cela ne m’aide pas davantage…

Est-ce qu'il n'y aurait pas un amalgame entre la relative et un complément de but, de destination : "pour que nous ayons cet endroit pour nous réunir" = "pour nous réunir" + "où nous nous réunirons" ?

Subordonnée relative, complément de l'antecedent ''local" ?

On voit que je n'ai plus eu de 3e depuis longtemps, je suis rouillée et ai besoin de réviser.
Je verrais bien une conséquence : "un local tel que nous puissions...", là je n'ai pas de manuel sous la main, mais j'essaierai de penser à regarder demain.

En fait, il serait intéressant d'avoir un corpus d'exemples. Peut-être sommes-nous égarés par le fait que l'expression est tirée de son contexte, de sorte que nous avons le sentiment que "où se réunir" est forcément complément de "local". Mais peut-être cette tournure implique-t-elle la présence d'un verbe. "Avoir un local où se réunir serait bien pratique" vs °"Un local où se réunir, ce serait bien pratique".

Ce que je ne saurais dire, c'est la nature de "où se réunir". On dirait "PSR" pour ce genre de groupe avec un verbe à l'infinitif ? Ce n'est pas dans le cadre du cours que je me suis posé la question mais au fil d'une lecture (étant en train de travailler les expansions du nom, je n'ai pas pu m'empêcher de me demander comment j'analyserais un exemple comme celui-ci...).
Je viens de retrouver le passage exact (et ce n'est pas "se réunir", mais "se regrouper") : "il serait peut-être plus opportun que les élèves puissent avoir un local où se regrouper".

@Tournesol, nous avons un cours de grammaire cette semaine, si tu veux je pourrai demander à l'enseignante.

Une autre interrogation. Dans la phrase "Vu sa jeunesse, on lui a pardonné". Le participe vu est bien attribut de jeunesse ? Peut-on dire que cette construction absolue est CC de cause ? La construction absolue c'est bien la même chose que proposition participiale ?

Merci pour la proposition faustine62.

Quant à ton exemple, j'aurais dit CC de cause sans hésiter, mais je considèrerais "vu" comme une sorte de préposition, et donc l'ensemble comme un GN...

Pourrait-on l'analyser comme "au vu de" et donc "vu sa jeunesse" comme groupe prépositionnel, CC de cause ?

Tournesol a écrit:Ce que je ne saurais dire, c'est la nature de "où se réunir". On dirait "PSR" pour ce genre de groupe avec un verbe à l'infinitif ? Ce n'est pas dans le cadre du cours que je me suis posé la question mais au fil d'une lecture (étant en train de travailler les expansions du nom, je n'ai pas pu m'empêcher de me demander comment j'analyserais un exemple comme celui-ci...).
Je viens de retrouver le passage exact (et ce n'est pas "se réunir", mais "se regrouper") : "il serait peut-être plus opportun que les élèves puissent avoir un local où se regrouper".

C'est une PSR à l'infinitif, épithète de l'antecédent "local", comme "je cherche un ami à qui parler".

faustine62 a écrit:
Une autre interrogation. Dans la phrase "Vu sa jeunesse, on lui a pardonné". Le participe vu est bien attribut de jeunesse ? Peut-on dire que cette construction absolue est CC de cause ? La construction absolue c'est bien la même chose que proposition participiale ?

"Vu" est considéré comme une préposition, il est invariable. Ce serait donc un groupe prépositionnel, CC de cause du verbe "a pardonné".

Je me sens bête avec cette question mais j’ai un doute sur la fonction de « partir » dans la phrase suivante : « Je l’ai laissé partir ». Est-ce une proposition infinitive qui est COD ? Mais cela me semble étrange. Je vous remercie pour vos réponses si vous avez une idée plus claire que la mienne.

Pour moi :
Je=sujet
Ai laissé partir=périphrase verbale au passé composé
L'=pronom cod

Je dirais '' partir'' COD de ''ai laissé'' mais sans garantie aucune.

Valmage a écrit:Je me sens bête avec cette question mais j’ai un doute sur la fonction de « partir » dans la phrase suivante : « Je l’ai laissé partir ». Est-ce une proposition infinitive qui est COD ? Mais cela me semble étrange. Je vous remercie pour vos réponses si vous avez une idée plus claire que la mienne.

C'est une proposition infinitive en effet : pour mieux le voir, remplace le pronom par un nom "J'ai laissé  Lucien partir."
- tu constates qu'elle a son sujet propre différent de celui du verbe conjugué : c'est Lucien qui part.
- elle dépend d'un verbe factitif "laisser"
- elle est COD de ce verbe.
(Il doit y avoir une 4e condition qui ne me revient pas, là).

Merci beaucoup pour vos réponses et pour tes explications précises henriette.

henriette a écrit:

Valmage a écrit:Je me sens bête avec cette question mais j’ai un doute sur la fonction de « partir » dans la phrase suivante : « Je l’ai laissé partir ». Est-ce une proposition infinitive qui est COD ? Mais cela me semble étrange. Je vous remercie pour vos réponses si vous avez une idée plus claire que la mienne.

C'est une proposition infinitive en effet : pour mieux le voir, remplace le pronom par un nom "J'ai laissé  Lucien partir."
- tu constates qu'elle a son sujet propre différent de celui du verbe conjugué : c'est Lucien qui part.
- elle dépend d'un verbe factitif "laisser"
- elle est COD de ce verbe.
(Il doit y avoir une 4e condition qui ne me revient pas, là).

La 4e condition ne serait-elle pas qu’il n’y a pas de mot subordonnant ?

arabeskankylose a écrit:

henriette a écrit:

Valmage a écrit:Je me sens bête avec cette question mais j’ai un doute sur la fonction de « partir » dans la phrase suivante : « Je l’ai laissé partir ». Est-ce une proposition infinitive qui est COD ? Mais cela me semble étrange. Je vous remercie pour vos réponses si vous avez une idée plus claire que la mienne.

C'est une proposition infinitive en effet : pour mieux le voir, remplace le pronom par un nom "J'ai laissé  Lucien partir."
- tu constates qu'elle a son sujet propre différent de celui du verbe conjugué : c'est Lucien qui part.
- elle dépend d'un verbe factitif "laisser"
- elle est COD de ce verbe.
(Il doit y avoir une 4e condition qui ne me revient pas, là).

La 4e condition ne serait-elle pas qu’il n’y a pas de mot subordonnant ?

Ah ben oui, bien sûr !

henriette a écrit:

Valmage a écrit:Je me sens bête avec cette question mais j’ai un doute sur la fonction de « partir » dans la phrase suivante : « Je l’ai laissé partir ». Est-ce une proposition infinitive qui est COD ? Mais cela me semble étrange. Je vous remercie pour vos réponses si vous avez une idée plus claire que la mienne.

C'est une proposition infinitive en effet : pour mieux le voir, remplace le pronom par un nom "J'ai laissé  Lucien partir."
- tu constates qu'elle a son sujet propre différent de celui du verbe conjugué : c'est Lucien qui part.
- elle dépend d'un verbe factitif "laisser"
- elle est COD de ce verbe.
(Il doit y avoir une 4e condition qui ne me revient pas, là).

C'est intéressant, mais en béotien je ne suis pas sûr de comprendre.
Pardon si ma question semble bête, mais est-ce que cela veut dire que si c'est Lucienne qui part (et puisque "l'" = Lucienne n'est pas COD) on n'écrit pas "Je l'ai laissée partir" (ce que j'aurais fait spontanément)?

Si. Lorsque le pronom COD anteposé est le sujet de la proposition infinitive, alors le pp "laissé" s'accorde avec lui.
Par contre si le pronom COD est COD du verbe à l'infinitif, alors le pp "laissé" ne s'accorde pas avec lui.
Ex : Les gémissements qu'il a laissé entendre/il les a laissé entendre --> il a laissé entendre des gémissements : les gémissements = COD d'entendre
vs
Quant aux enfants, ils les a laissés entendre la fin de l'émission -->  il a laissé les enfants entendre = sujet d'entendre

henriette a écrit:Si. Lorsque le pronom COD anteposé est le sujet de la proposition infinitive, alors le pp "laissé" s'accorde avec lui.
Par contre si le pronom COD est COD du verbe à l'infinitif, alors le pp "laissé" ne s'accorde pas avec lui.
Ex : Les gémissements qu'il a laissé entendre/il les a laissé entendre --> il a laissé entendre des gémissements : les gémissements = COD d'entendre
vs
Quant aux enfants, ils les a laissés entendre la fin de l'émission -->  il a laissé les enfants entendre = sujet d'entendre

Et encore :
Dans le 1 er exemple, il ne s'agit pas d'une proposition infinitive, mais d'un simple groupe infinitif COD. 
Dans le 2 ème, l'ensemble de la proposition est COD.

C'est compliqué!

Je ne dois pas bien comprendre, parce que dans "Je l'ai laissé partir", si dans "l'" c'est de Lucienne qu'il est question, j'ai bien l'impression que c'est Lucienne qui part (tout comme ce sont les enfants qui entendent dans ton exemple @henriette). Ce pourquoi j'aurais écrit "Je l'ai laissée partir". Et du coup je ne vois pas pourquoi il faudrait plutôt écrire "Je l'ai laissé partir" (Lucienne)...