Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Il y a des préavis de grève pour toute la période du DNB, passation des épreuves et corrections. Pour les raisons que tu as évoquées, chez nous, nous avons décidé de faire grève les deux jours des épreuves. Mais je crains que nous ne soyons que très peu d'établissements dans ce cas.

Je vais en parler avec les collègues... tout petit collège donc toute petite équipe, on sera peu nombreux à être d'accord, mais qui ne tente rien n'a rien. Cependant j'ai l'impression que seuls les profs de lettres et de maths se sentent concernés par la réforme ici.
Pour les grèves les jours de vacances c'est un mythe que beaucoup croient, ou font mine de croire, donc des corrections le dernier vendredi ce n'est pas anodin, certains collègues n'oseront jamais faire grève un vendredi, encore moins le dernier de l'année. Je ne sais pas d'où ça vient cette idée, mais ça fonctionne...

C'est l'arrêt Omont. Mais pour qu'il soit applicable, il faudrait faire grève le dernier jour avant les vacances ET le jour de la pré-rentrée : il faudrait un service non fait continu constaté avant les vacances, pendant toutes les vacances et au-delà.

Merci !

Bref, finalement, beaucoup de fausses excuses pour ne pas faire grève si je comprends bien...

(pour le préavis, j'ai fait un sujet dessus... vu que je serai moi-même en grève mais il a fallu que je farfouille pour trouver un appel de la fonction publique)

On va mériter ce qui nous arrive dans la poire.

Avec les deux partis politiques en tête de sondage pour les prochaines élections qui ont clairement annoncés leurs opinions et intentions à propos du choc de savoir, on peut dire : "Bye bye, choc des savoirs !!".

arthurneo a écrit:Avec les deux partis politiques en tête de sondage pour les prochaines élections qui ont clairement annoncés leurs opinions et intentions à propos du choc de savoir, on peut dire : "Bye bye, choc des savoirs !!".

Vraiment ? A part le FP qui l'annonce clairement, je n'ai rien entendu de tel ailleurs. De toutes manières, cette décision ne pourra pas être effective avant la rentrée et il sera impossible de refaire les DGH votées, les edt et de modifier quoi que ce soit d'ici là rentrée donc pour cette année , c'est fichu. Après, je commence à rejoindre ceux qui pensent que ça va exploser en vol quand je vois les contraintes réelles que l'on découvre de jour en jour ...

Sitia a écrit:Bonjour,

les CA se sont-ils tenus dans des collèges où il est prévu de proposer un TRMD "alternatif" à celui "Choc des savoirs" ou d'en faire une adaptation locale (par exemple, pour 4 classes, 4 groupes pas appelés classes mais qui y ressemblent, mise en place en 5e ou en 6e, mais pas les deux) ?
J'avais lu des messages optimistes ici.

Nous sommes dans l'impasse, avec, nous dit-on, l'impossibilité de présenter un 2e TRMD, même en CA "extraordinaire" réuni à la demande des enseignants et des parents. Une  nouvelle motion est possible, intégrant notre proposition mais pour quoi ensuite ?
Bien sûr, dans l'attente de la décision du Conseil d'Etat, l'arrêté du 15 mars 2024 primerait fort opportunément sur le Code de l'Education.
Et dans vos collèges ?

Merci.

Bonjour,

Oui ! 

Notre CA a eu lieu jeudi. Nous avons voté le TRMD sur lequel nous avons longuement travaillé avec le chef (plusieurs conseils pédagogiques).

Français 6e : 27 heures horaire règlementaire (6 classes = 6 groupes x 4,5h) + 6h marge (1H en + en "groupe de besoin" pour chaque classe = AP).
Idem en maths 6e
Cela fait donc 4,5h/élève/semaine sauf la semaine où l'élève est mis dans le groupe de besoin, où il 1H de plus dans son EDT.
Cela fait donc 5,5h/prof en 6e, en français et en maths.

Français 5e : 22,5h (5 classes = 5 groupes x 4,5h) + 5h marge (1h en + d'AP).
Maths 5e : 17,5h (5 classes = 5 groupes x 3,5h) + 7,5h marge (1,5h en + d'AP).
Cela fait donc 4,5h/élève/semaine en français, 3,5h/élève/semaine en maths, sauf la semaine où l'élève est mis dans le groupe de besoin.
Cela fait 5,5h/prof en français, et 4,5h/prof en maths en 5e.

On arrive donc à des services d'environ 20/21h facilement (par ex 2 sixièmes et 2 troisièmes = 20h en français ; 2 cinquièmes et 2 quatrièmes = 21h en français). Ça ne nous dérangeait pas d'avoir 2h ou 3h sup tant qu'on n'a que 4 classes.


On arrive donc à conserver de la marge pour :
- le latin (3h)
- la bilangue (1h)
- la natation 6e (3h)
- la section basket (4h)
- un dédoublement en histoire-géo en 3e (2,5)
- un dédoublement en physique-chimie en 5e, 4e, 3e (2,5 x 3)
- un dédoublement en maths en 4e (2,5) et en 3e (5h)
- un dédoublement en français en 4e et en 3e (2,5 x 2)
- un dédoublement en SVT en 5e, 4e et 3e (2,5 x 3)

Vous avez plus que 3h de marge par classe ?

Isis39 a écrit:Vous avez plus que 3h de marge par classe ?

3h de marge par classe + cette année les heures pour mettre en place la réforme. Donc effectivement on aura un peu moins de marge l'an prochain a priori (sauf si la réforme continue avec les 4e/3e mais je n'y crois pas).

Myrrha a écrit:

Sitia a écrit:Bonjour,

les CA se sont-ils tenus dans des collèges où il est prévu de proposer un TRMD "alternatif" à celui "Choc des savoirs" ou d'en faire une adaptation locale (par exemple, pour 4 classes, 4 groupes pas appelés classes mais qui y ressemblent, mise en place en 5e ou en 6e, mais pas les deux) ?
J'avais lu des messages optimistes ici.

Nous sommes dans l'impasse, avec, nous dit-on, l'impossibilité de présenter un 2e TRMD, même en CA "extraordinaire" réuni à la demande des enseignants et des parents. Une  nouvelle motion est possible, intégrant notre proposition mais pour quoi ensuite ?
Bien sûr, dans l'attente de la décision du Conseil d'Etat, l'arrêté du 15 mars 2024 primerait fort opportunément sur le Code de l'Education.
Et dans vos collèges ?

Merci.

Bonjour,

Oui ! 

Notre CA a eu lieu jeudi. Nous avons voté le TRMD sur lequel nous avons longuement travaillé avec le chef (plusieurs conseils pédagogiques).

Français 6e : 27 heures horaire règlementaire (6 classes = 6 groupes x 4,5h) + 6h marge (1H en + en "groupe de besoin" pour chaque classe = AP).
Idem en maths 6e

On a proposé dans mon collège un truc comme ça, ça a été rejeté (hier) par les autorités supérieures.

Nous aussi, refus.

Combien de temps y a-t-il eu entre votre CA et le refus ?

Allez-vous refaire un CA ?

J'espère que je poste ma question dans le bon sujet...
Notre direction nous réclame notre progression commune pour les groupes de 5e, que nous avons crées de manière hétérogène. Je ne comprends pas ce qu'ils comptent faire d'un tel document (contrôler qu'on fait bien tel chapitre pendant telle période ?).
Avez-vous reçu des demandes similaires ?

ylm a écrit:

Myrrha a écrit:

Sitia a écrit:Bonjour,

les CA se sont-ils tenus dans des collèges où il est prévu de proposer un TRMD "alternatif" à celui "Choc des savoirs" ou d'en faire une adaptation locale (par exemple, pour 4 classes, 4 groupes pas appelés classes mais qui y ressemblent, mise en place en 5e ou en 6e, mais pas les deux) ?
J'avais lu des messages optimistes ici.

Nous sommes dans l'impasse, avec, nous dit-on, l'impossibilité de présenter un 2e TRMD, même en CA "extraordinaire" réuni à la demande des enseignants et des parents. Une  nouvelle motion est possible, intégrant notre proposition mais pour quoi ensuite ?
Bien sûr, dans l'attente de la décision du Conseil d'Etat, l'arrêté du 15 mars 2024 primerait fort opportunément sur le Code de l'Education.
Et dans vos collèges ?

Merci.

Bonjour,

Oui ! 

Notre CA a eu lieu jeudi. Nous avons voté le TRMD sur lequel nous avons longuement travaillé avec le chef (plusieurs conseils pédagogiques).

Français 6e : 27 heures horaire règlementaire (6 classes = 6 groupes x 4,5h) + 6h marge (1H en + en "groupe de besoin" pour chaque classe = AP).
Idem en maths 6e

On a proposé dans mon collège un truc comme ça, ça a été rejeté (hier) par les autorités supérieures.

Quelle raison a été avancée pour justifier ce refus ? Il me semble que l’on pouvait faire autant de groupes que de classes, tant qu’ils sont alignés dans les emplois du temps.

Je ne comprend pas que le principe de 6 classes 6 groupes plus un peu de groupes de besoin puisse être accepté. Les textes précisent bien que ce sont des semaines entières en groupes puis parfois une ou plusieurs semaines en classe d'origine.
Vous avez la chance d'avoir un chef qui accepte de ne pas respecter le cadre.

VB a écrit:

ylm a écrit:

Myrrha a écrit:

Sitia a écrit:Bonjour,

les CA se sont-ils tenus dans des collèges où il est prévu de proposer un TRMD "alternatif" à celui "Choc des savoirs" ou d'en faire une adaptation locale (par exemple, pour 4 classes, 4 groupes pas appelés classes mais qui y ressemblent, mise en place en 5e ou en 6e, mais pas les deux) ?
J'avais lu des messages optimistes ici.

Nous sommes dans l'impasse, avec, nous dit-on, l'impossibilité de présenter un 2e TRMD, même en CA "extraordinaire" réuni à la demande des enseignants et des parents. Une  nouvelle motion est possible, intégrant notre proposition mais pour quoi ensuite ?
Bien sûr, dans l'attente de la décision du Conseil d'Etat, l'arrêté du 15 mars 2024 primerait fort opportunément sur le Code de l'Education.
Et dans vos collèges ?

Merci.

Bonjour,

Oui ! 

Notre CA a eu lieu jeudi. Nous avons voté le TRMD sur lequel nous avons longuement travaillé avec le chef (plusieurs conseils pédagogiques).

Français 6e : 27 heures horaire règlementaire (6 classes = 6 groupes x 4,5h) + 6h marge (1H en + en "groupe de besoin" pour chaque classe = AP).
Idem en maths 6e

On a proposé dans mon collège un truc comme ça, ça a été rejeté (hier) par les autorités supérieures.

Quelle raison a été avancée pour justifier ce refus ? Il me semble que l’on pouvait faire autant de groupes que de classes, tant qu’ils sont alignés dans les emplois du temps.

Parce que ce ne sont pas des groupes de besoins sur la totalité des horaires. Ce que veut la réforme.

Striking a écrit:J'espère que je poste ma question dans le bon sujet...
Notre direction nous réclame notre progression commune pour les groupes de 5e, que nous avons crées de manière hétérogène. Je ne comprends pas ce qu'ils comptent faire d'un tel document (contrôler qu'on fait bien tel chapitre pendant telle période ?).
Avez-vous reçu des demandes similaires ?

Ca c'est bien le truc que je trouve qu'on peut refuser (à notre tour...). Mais c'est vrai qu'ils tentent (oui, peut-être pour avoir un document qui leur permettra de vous chercher des poux si besoin est... On en est là...).

Melyne5 a écrit:

arthurneo a écrit:Avec les deux partis politiques en tête de sondage pour les prochaines élections qui ont clairement annoncés leurs opinions et intentions à propos du choc de savoir, on peut dire : "Bye bye, choc des savoirs !!".

Vraiment ? A part le FP qui l'annonce clairement, je n'ai rien entendu de tel ailleurs. De toutes manières, cette décision ne pourra pas être effective avant la rentrée et il sera impossible de refaire les DGH votées, les edt et de modifier quoi que ce soit d'ici là rentrée donc pour cette année , c'est fichu. Après, je commence à rejoindre ceux qui pensent que ça va exploser en vol quand je vois les contraintes réelles que l'on découvre de jour en jour ...

Je ne serais pas aussi catégorique sur l'impossibilité de tout remettre en cause d'ici la rentrée.
J'ai souvenir d'un Blanquer annonçant tranquillement fin mai ou en plein mois de juin que finalement la réforme des rythmes scolaires en primaire était fortement amendée et où il a tout fallut refaire en moins de 15 jours (conventions, pedt, dérogations, etc.), une vraie joie...

Le 8 juillet, les dgh sont peut-être votées mais les edt sont loin d'être finalisés.
A partir du moment où le nombre d'heures par discipline reste le même, j'imagine assez aisément la chose suivante dans la précipitation :
- pour les collèges où ont été décidés autant de classes que de groupes, exit les barrettes, les groupes et tutti quanti et edt facilités ;
- pour les collèges avec plus de groupes que de classes : soit maintien avec groupes hétérogènes mais avec un effectif forcément moins chargé et des edt bof mais exit progression commune et changements de groupes intempestifs ; soit répartition des heures excédentaires en AP ou autres...
Bref, je m'attends à tout et surtout à n'importe quoi.

lagoulue a écrit:

Striking a écrit:J'espère que je poste ma question dans le bon sujet...
Notre direction nous réclame notre progression commune pour les groupes de 5e, que nous avons crées de manière hétérogène. Je ne comprends pas ce qu'ils comptent faire d'un tel document (contrôler qu'on fait bien tel chapitre pendant telle période ?).
Avez-vous reçu des demandes similaires ?

Ca c'est bien le truc que je trouve qu'on peut refuser (à notre tour...). Mais c'est vrai qu'ils tentent (oui, peut-être pour avoir un document qui leur permettra de vous chercher des poux si besoin est... On en est là...).

C'est effectivement ce que je crains (concrètement, que peuvent-ils faire, telle est la question)...
Mais, puisque nos groupes sont hétérogènes, pourquoi aurions-nous besoin d'une progression commune ?

ProvençalLeGaulois a écrit:

Melyne5 a écrit:

arthurneo a écrit:Avec les deux partis politiques en tête de sondage pour les prochaines élections qui ont clairement annoncés leurs opinions et intentions à propos du choc de savoir, on peut dire : "Bye bye, choc des savoirs !!".

Vraiment ? A part le FP qui l'annonce clairement, je n'ai rien entendu de tel ailleurs. De toutes manières, cette décision ne pourra pas être effective avant la rentrée et il sera impossible de refaire les DGH votées, les edt et de modifier quoi que ce soit d'ici là rentrée donc pour cette année , c'est fichu. Après, je commence à rejoindre ceux qui pensent que ça va exploser en vol quand je vois les contraintes réelles que l'on découvre de jour en jour ...

Je ne serais pas aussi catégorique sur l'impossibilité de tout remettre en cause d'ici la rentrée.
J'ai souvenir d'un Blanquer annonçant tranquillement fin mai ou en plein mois de juin que finalement la réforme des rythmes scolaires en primaire était fortement amendée et où il a tout fallut refaire en moins de 15 jours (conventions, pedt, dérogations, etc.), une vraie joie...

Le 8 juillet, les dgh sont peut-être votées mais les edt sont loin d'être finalisés.
A partir du moment où le nombre d'heures par discipline reste le même, j'imagine assez aisément la chose suivante dans la précipitation :
- pour les collèges où ont été décidés autant de classes que de groupes, exit les barrettes, les groupes et tutti quanti et edt facilités ;
- pour les collèges avec plus de groupes que de classes : soit maintien avec groupes hétérogènes mais avec un effectif forcément moins chargé et des edt bof mais exit progression commune et changements de groupes intempestifs ; soit répartition des heures excédentaires en AP ou autres...
Bref, je m'attends à tout et surtout à  n'importe quoi.

Tu as raison il faut s'attendre à n'importe quoi de toutes façons. Ici les edt sont presque finis. Il fallait voir la faisabilité avec les nombreuses contraintes dont les barrettes et la disponibilité des salles. Sans surprise les voeux ne peuvent être respectés.

Chez nous, c'est barrettes à gogo.
7 classes de 6èmes, 2 barrettes. 3 maths et 4 français puis le contraire.
6 classes de 5ème, 2 barrettes. 3 maths et 3 français.
En maths, nous n'avons pas réussi à faire de répartition, nous avons demandé au chef qui en avait vraisemblablement une sous le coude.
Réponse en moins de 2H.
On ne la comprend pas, on va aux infos.
"Ah mais c'est parce que je vous ai mis en barrette avec la SVT!"
"Ils font des demi groupes donc le prof prend le premier demi groupe, puis le deuxième!"
Donc la proposition c'est qu'un collègue qui n'a pas la classe fasse une intervention en groupes alpha pour que le prof puisse voir toutes les classes et faire ses heures.
Bon, quand on a rappelé que nous faisions du coenseignement et peu de dédoublement en maths, il a semblé le découvrir...
Usine à gaz...
Et deux ou trois fois la phrase "pour que vous puissiez fonctionner malgré tout".

Melyne5 a écrit:Sans surprise les voeux ne peuvent être respectés.

Nous n'avons pas de fiche de voeux, pas possible.

pub314 a écrit:Je ne comprend pas que le principe de 6 classes 6 groupes plus un peu de groupes de besoin puisse être accepté.  Les textes précisent bien que ce sont des semaines entières en groupes puis parfois une ou plusieurs semaines en classe d'origine.
Vous avez la chance d'avoir un chef qui accepte de ne pas respecter le cadre.

De la chance...

Notre chef n'est pas particulièrement rebelle (pas du tout même).

Cependant, on a depuis le premier jour refusé haut et fort le principe des groupes de niveau. On a fait de très nombreux jours de grève (90% des profs en grève le 1er février, plus de 60% à la rentrée de février ; une dizaine de jours de grève en tout pour 30% des profs environ). Personnellement je suis montée à 12 jours de grève et on est plusieurs dans ce cas.

Lors du conseil pédagogique, on a tous refusé haut et fort (une nouvelle fois) ce que le chef nous proposait, sans le ménager. On a fait beaucoup d'heures syndicales, d'AG pour préparer des solutions à lui soumettre. On a fait deux conseils pédagogiques de plus. Pour arriver finalement à cette solution.

Donc... on peut dire qu'on a de la chance (et c'est vrai ! en fin de compte). Mais on a beaucoup provoqué cette chance, on va dire. 

lagoulue a écrit:

VB a écrit:

ylm a écrit:

Myrrha a écrit:
Oui ! Notre CA a eu lieu jeudi. Nous avons voté le TRMD sur lequel nous avons longuement travaillé avec le chef (plusieurs conseils pédagogiques).

Français 6e : 27 heures horaire règlementaire (6 classes = 6 groupes x 4,5h) + 6h marge (1H en + en "groupe de besoin" pour chaque classe = AP).
Idem en maths 6e

On a proposé dans mon collège un truc comme ça, ça a été rejeté (hier) par les autorités supérieures.

Quelle raison a été avancée pour justifier ce refus ? Il me semble que l’on pouvait faire autant de groupes que de classes, tant qu’ils sont alignés dans les emplois du temps.

Parce que ce ne sont pas des groupes de besoins sur la totalité des horaires. Ce que veut la réforme.

Comment est-ce visible sur le TRMD ? Vous ne pouvez pas dire que vous faites des groupes de besoin sur la totalité des horaires ?

Striking a écrit:

lagoulue a écrit:

Striking a écrit:J'espère que je poste ma question dans le bon sujet...
Notre direction nous réclame notre progression commune pour les groupes de 5e, que nous avons crées de manière hétérogène. Je ne comprends pas ce qu'ils comptent faire d'un tel document (contrôler qu'on fait bien tel chapitre pendant telle période ?).
Avez-vous reçu des demandes similaires ?

Ca c'est bien le truc que je trouve qu'on peut refuser (à notre tour...). Mais c'est vrai qu'ils tentent (oui, peut-être pour avoir un document qui leur permettra de vous chercher des poux si besoin est... On en est là...).

C'est effectivement ce que je crains (concrètement, que peuvent-ils faire, telle est la question)...
Mais, puisque nos groupes sont hétérogènes, pourquoi aurions-nous besoin d'une progression commune ?

Parce qu'à la base ils n'étaient pas censés l'être ! C'est vraiment tout le côté absurde de la chose. Finalement on arrive (un peu) à contourner le truc (nous aussi on part sur un groupe supplémentaire - par rapport à 3 classes par ex. - , donc des effectifs un peu allégés ; gpes plutôt hétérogènes) mais certains chefs veulent quand même faire croire - à qui ? Je sais pas trop) qu'ils répondent à ce qui est demandé. L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade... Nous on nous a laissé une demi-journée pour y travailler. (Très fructueux bien sûr )

Myrrha a écrit:

pub314 a écrit:Je ne comprend pas que le principe de 6 classes 6 groupes plus un peu de groupes de besoin puisse être accepté.  Les textes précisent bien que ce sont des semaines entières en groupes puis parfois une ou plusieurs semaines en classe d'origine.
Vous avez la chance d'avoir un chef qui accepte de ne pas respecter le cadre.

De la chance...

Notre chef n'est pas particulièrement rebelle (pas du tout même).

Cependant, on a depuis le premier jour refusé haut et fort le principe des groupes de niveau. On a fait de très nombreux jours de grève (90% des profs en grève le 1er février, plus de 60% à la rentrée de février ; une dizaine de jours de grève en tout pour 30% des profs environ). Personnellement je suis montée à 12 jours de grève et on est plusieurs dans ce cas.

Lors du conseil pédagogique, on a tous refusé haut et fort (une nouvelle fois) ce que le chef nous proposait, sans le ménager. On a fait beaucoup d'heures syndicales, d'AG pour préparer des solutions à lui soumettre. On a fait deux conseils pédagogiques de plus. Pour arriver finalement à cette solution.

Donc... on peut dire qu'on a de la chance (et c'est vrai ! en fin de compte). Mais on a beaucoup provoqué cette chance, on va dire. 

lagoulue a écrit:

VB a écrit:

ylm a écrit:
On a proposé dans mon collège un truc comme ça, ça a été rejeté (hier) par les autorités supérieures.

Quelle raison a été avancée pour justifier ce refus ? Il me semble que l’on pouvait faire autant de groupes que de classes, tant qu’ils sont alignés dans les emplois du temps.

Parce que ce ne sont pas des groupes de besoins sur la totalité des horaires. Ce que veut la réforme.

Comment est-ce visible sur le TRMD ? Vous ne pouvez pas dire que vous faites des groupes de besoin sur la totalité des horaires ?

J'avoue que je ne sais pas Myrrha. Le chef n'est vraiment pas de notre côté donc on a beau essayer de résister c'est compliqué.

lagoulue a écrit:L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade...

Bien sûr, c'est même le coeur de cette réforme, puisque c'est cela qui va permettre de faire de notre métier un métier d'exécutant et de recruter ces exécutants à bas niveau.