Réforme concours et formation des enseignants

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:
Oui. Je prépare des étudiants au CAPES et à l’agrégation depuis 5 ans.

Professeure en lettres modernes ? Le niveau de français des étudiants en licence / master est faible ?
Depuis que je suis à l'université, je suis intrigué par les étudiants qui décident de faire un doctorat, quel a été ton parcours académique ? tu étais chargée de TD ? Comment tu as pu être subventionnée pour faire ton doctorat de lettres en étant en Sciences Humaines et Sociales ? Quelles sont les démarches ? Tu étais brillante (scolairement / académiquement parlant) à l'université (en licence ) ?
Tu as pu publier dans cairn ? ta thèse portait sur quoi exactement ?

Je vais essayer de répondre à ce que je peux (tu poses beaucoup de questions  )
Je suis agrégée de lettres modernes et docteure en littérature française.
Le niveau des étudiants en licence et MEEF est variable mais globalement faible.
Mon parcours academique / pro : prepa, ENS (entrée sur dossier), agreg, 5 ans dans le secondaire, contrat doctoral, 3 années d’ATER, maître de conférences (mon post actuel). Ma thèse a donc été subventionnée par un contrat doctoral.
J’ai beaucoup publié, dans différents ouvrages et revues (Cairn n’est pas une revue, simplement une plateforme de diffusion en ligne, mais oui on me trouve dans cairn). J’ai publié ma thèse en effet. Je ne répondrai pas à ta question sur le thème de cette dernière, en revanche, pour des raisons d’anonymat.

Merci pour ta réponse ! quel parcours !!! Je me sens ridicule à coté Tu avais combien de moyenne en prépa jusqu'à la fin de ton master ? (environ)
Je te pose la question car mes enseignants à l'université, lorsqu'ils étaient en licence, certains ont juste eu la mention AB et rien ne laissait penser qu'ils allaient finir avec un doctorat en poche
Je te comprends tout à fait pour l'anonymat

Tu n’as pas à te sentir ridicule, cela ne sert à rien de se comparer - et tu es encore en train de construire ton parcours, donc tu as plein de choses à réussir devant toi.
Le doctorat, en soi, ça n’est pas forcément « difficile » au sens où ça n’est pas un concours : n’importe qui peut faire un doctorat à condition d’avoir un master en poche (un doctorat, pas forcément un bon doctorat, mais c’est une autre question).
A la fac, plein de gens différents enseignent, car il n’y a pas que des titulaires : il y a aussi des doctorants contractuels, des ATER, des vacataires… donc oui, tu as pu rencontrer des enseignants ayant eu des parcours variés.
Pour ma moyenne en prepa, je dois dire que je ne m’en souviens plus (c’était il y a 15 ans!) et de toute façon les moyennes en prepa ça n’a pas grand sens car la notation est très différente de la fac. Mais il ne faut pas raisonner en termes de moyenne: tu as validé ta licence (si j’ai bien suivi), tu as une moyenne qui m’a l’air correcte, et en préparant le CAPES tu vas encore progresser. C’est ce que je regrette dans cette réforme (entre autres): on ne prend pas le temps de bien préparer des étudiants au concours, des étudiants souvent moyens ou faibles. Et le fait qu’ils soient moyens ou faibles n’est pas du tout irréversible: il faut prendre le temps de leur permettre de progresser, c’est tout. La maîtrise des savoirs, c’est essentiel pour s’affirmer devant les élèves, même (et peut être surtout!) les collégiens.

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Jenny a écrit:Ca arrive, oui. Il faut que ça se passe bien devant les classes.

Mais quel est le pourcentage de recalés actuellement? "De mon temps" c'était tout de même rarissime.

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:Vous pensez que le master recherche est plus approprié que le meef pour passer le capes mais surtout l'agreg ? merde je me suis donc peut etre trompé de filière..mais en général ce sont les bons étudiants qui vont en recherche pas ceux qui ont 14 et moins non ? Pour moi, ce sont les meilleurs qui vont en recherche ?

Tu m’as l’air un peu perdu. Pas de panique : si tu as décidé d’aller en MEEF et de passer le CAPES, vas-y. Par contre, ça ne sera pas approprié pour passer l’agreg, c’est sûr. Mais chaque chose en son temps : tu pourras aussi passer l’agreg plus tard, en interne.

Quelle est la différence entre l'interne et l'externe ?
C'est vrai que je suis un peu perdu et surtout stressé par rapport à cette réforme à venir

L’interne, c’est un concours qu’on peut passer quand on enseigne depuis déjà quelques années (5 ans).

Jenny a écrit:Une chose à la fois.
L’interne est un concours pour les fonctionnaires en poste : programme plus léger (4 questions), moins d’épreuves (3 écrits, 2 oraux), plus de lien avec l’enseignement. On peut la passer à partir de la 5e année.

Je le remplis partiellement avec mon stagiaire, on le lit ensemble avant que je l’envoie.
Dans tous les cas, maintenant, il est accessible sur une plate-forme.

Mon tuteur avec qui j'étais pour mon premier stage en enseignement durant ma l3 était très très bienveillant, j'ai eu beaucoup de chance pour ça.

Aperçu par hasard a écrit:

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Jenny a écrit:Ca arrive, oui. Il faut que ça se passe bien devant les classes.

Mais quel est le pourcentage de recalés actuellement? "De mon temps" c'était tout de même rarissime.

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:Vous pensez que le master recherche est plus approprié que le meef pour passer le capes mais surtout l'agreg ? merde je me suis donc peut etre trompé de filière..mais en général ce sont les bons étudiants qui vont en recherche pas ceux qui ont 14 et moins non ? Pour moi, ce sont les meilleurs qui vont en recherche ?

Tu m’as l’air un peu perdu. Pas de panique : si tu as décidé d’aller en MEEF et de passer le CAPES, vas-y. Par contre, ça ne sera pas approprié pour passer l’agreg, c’est sûr. Mais chaque chose en son temps : tu pourras aussi passer l’agreg plus tard, en interne.

Quelle est la différence entre l'interne et l'externe ?
C'est vrai que je suis un peu perdu et surtout stressé par rapport à cette réforme à venir

L’interne, c’est un concours qu’on peut passer quand on enseigne depuis déjà quelques années (5 ans).

Il faut être fonctionnaire lorsqu’on la passe et avoir 5 ans d’ancienneté dans la fonction publique mais pas forcément en tant que titulaire.
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/enseigner-dans-les-classes-preparatoires-au-college-ou-au-lycee-et-dans-les-etablissements-de-142
(Site utile pour les concours )

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Mais quel est le pourcentage de recalés actuellement? "De mon temps" c'était tout de même rarissime.

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

C'est à dire les candidats problématiques ?

Jenny a écrit:

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Tu m’as l’air un peu perdu. Pas de panique : si tu as décidé d’aller en MEEF et de passer le CAPES, vas-y. Par contre, ça ne sera pas approprié pour passer l’agreg, c’est sûr. Mais chaque chose en son temps : tu pourras aussi passer l’agreg plus tard, en interne.

Quelle est la différence entre l'interne et l'externe ?
C'est vrai que je suis un peu perdu et surtout stressé par rapport à cette réforme à venir

L’interne, c’est un concours qu’on peut passer quand on enseigne depuis déjà quelques années (5 ans).

Il faut être fonctionnaire lorsqu’on la passe et avoir 5 ans d’ancienneté dans la fonction publique mais pas forcément en tant que titulaire.
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/enseigner-dans-les-classes-preparatoires-au-college-ou-au-lycee-et-dans-les-etablissements-de-142
(Site utile pour les concours )

Oui pardon, ma réponse n’était pas suffisamment précise tu as raison!

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Iridiane a écrit:

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

C'est à dire les candidats problématiques ?

Ça peut être de diverses natures mais disons, des candidats dont l’attitude / la posture ne sont pas adaptées, ou qui sont manifestement dans un état psychique incompatible avec l’enseignement - pour le dire dans les grandes lignes.

Le capes est forcément externe ou il peut etre interne si une personne est contractuelle dans un établissement ?

Il existe un CAPES interne (3 ans d’ancienneté), je connais mal les épreuves.

MrSnow a écrit:Le capes est forcément externe ou il peut etre interne si une personne est contractuelle dans un établissement ?

Il y a un CAPES interne, que les contractuels peuvent passer en effet (conditions à vérifier, cf le site indiqué par Jenny)

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

C'est à dire les candidats problématiques ?

Ça peut être de diverses natures mais disons, des candidats dont l’attitude / la posture ne sont pas adaptées, ou qui sont manifestement dans un état psychique incompatible avec l’enseignement - pour le dire dans les grandes lignes.

Est ce que c'est un plus d'etre habillé de manière formelle (pas non plus d'avoir un costume) mais une chemise rentrée dans le pantalon, une paire de basket blanche etc ?

MrSnow a écrit:Le capes est forcément externe ou il peut etre interne si une personne est contractuelle dans un établissement ?

A ma connaissance, il n’y a pas d’écrit au CAPES interne mais un dossier dit « RAEP » dans lequel le candidat doit valoriser son expérience. Ensuite, pour les admissibles, il y a un oral.

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:Le capes est forcément externe ou il peut etre interne si une personne est contractuelle dans un établissement ?

Il y a un CAPES interne, que les contractuels peuvent passer en effet (conditions à vérifier, cf le site indiqué par Jenny)

Les épreuves sont donc allégées ?

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:Le capes est forcément externe ou il peut etre interne si une personne est contractuelle dans un établissement ?

A ma connaissance, il n’y a pas d’écrit au CAPES interne mais un dossier dit « RAEP » dans lequel le candidat doit valoriser son expérience. Ensuite, pour les admissibles, il y a un oral.

Merci pour ta réponse

Iridiane a écrit:C’est ce que je regrette dans cette réforme (entre autres): on ne prend pas le temps de bien préparer des étudiants au concours, des étudiants souvent moyens ou faibles. Et le fait qu’ils soient moyens ou faibles n’est pas du tout irréversible: il faut prendre le temps de leur permettre de progresser, c’est tout.

Ce que tu dis là, on le ressent aussi en enseignant au lycée depuis la réforme Banquer: on n'a plus le temps nécessaire à faire progresser. Ce mal est selon moi la conséquence d'une certaine vision techniciste qui domine aujourd'hui: les personnes en formation (élèves ou étudiants) sont vus comme des sortes de "dispositifs apprenants" dont il s'agit d'upgrader les compétences, sans considération pour le temps, la maturation nécessaire à cela (pour ne rien dire de l'aspect relationnel). Comme de simples machines que l'on ferait progresser en y téléchargeant périodiquement des données.

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

C'est à dire les candidats problématiques ?

Ça peut être de diverses natures mais disons, des candidats dont l’attitude / la posture ne sont pas adaptées, ou qui sont manifestement dans un état psychique incompatible avec l’enseignement - pour le dire dans les grandes lignes.

Est ce que c'est un plus d'etre habillé de manière formelle (pas non plus d'avoir un costume) mais une chemise rentrée dans le pantalon, une paire de basket blanche etc ?

Il faut être habillé de façon correcte, sans nécessité d’avoir un costume. Le mieux est d’être à la fois formel et à l’aise dans sa tenue. Mais ne t’inquiète pas hein, ce n’est pas un défilé de mode ! Mon message précédent ne concernait pas les tenues vestimentaires. Après oui, il faut éviter de venir en jean troué et tongs, tu t’en doutes.

Iridiane, d'ailleurs est ce que c'est vrai qu'il est très difficile d'avoir au dessus de 16 au mémoire de stage ? J'ai cru entendre qu'autrement, le mémoire devait être publié.

Aperçu par hasard a écrit:

Iridiane a écrit:C’est ce que je regrette dans cette réforme (entre autres): on ne prend pas le temps de bien préparer des étudiants au concours, des étudiants souvent moyens ou faibles. Et le fait qu’ils soient moyens ou faibles n’est pas du tout irréversible: il faut prendre le temps de leur permettre de progresser, c’est tout.

Ce que tu dis là, on le ressent aussi en enseignant au lycée depuis la réforme Banquer: on n'a plus le temps nécessaire à faire progresser. C'est un mal est selon moi la conséquence d'une certaine vision techniciste qui domine aujourd'hui: les personnes en formation (élèves ou étudiants) sont vus comme des sortes de "dispositifs apprenants" dont il s'agit d'upgrader les compétences, sans considération pour le temps, la maturation nécessaire à cela (pour ne rien dire de l'aspect relationnel). Comme de simples machines que l'on ferait progresser en y téléchargeant périodiquement des données.

Absolument d’accord avec toi. Mais d’ailleurs, il n’y a pas de secret : les étudiants qui arrivent en licence, puis en MEEF, rencontrent des faiblesses qui s’inscrivent dans la continuité des faiblesses du cursus secondaire…

Iridiane a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Iridiane a écrit:C’est ce que je regrette dans cette réforme (entre autres): on ne prend pas le temps de bien préparer des étudiants au concours, des étudiants souvent moyens ou faibles. Et le fait qu’ils soient moyens ou faibles n’est pas du tout irréversible: il faut prendre le temps de leur permettre de progresser, c’est tout.

Ce que tu dis là, on le ressent aussi en enseignant au lycée depuis la réforme Banquer: on n'a plus le temps nécessaire à faire progresser. C'est un mal est selon moi la conséquence d'une certaine vision techniciste qui domine aujourd'hui: les personnes en formation (élèves ou étudiants) sont vus comme des sortes de "dispositifs apprenants" dont il s'agit d'upgrader les compétences, sans considération pour le temps, la maturation nécessaire à cela (pour ne rien dire de l'aspect relationnel). Comme de simples machines que l'on ferait progresser en y téléchargeant périodiquement des données.

Absolument d’accord avec toi. Mais d’ailleurs, il n’y a pas de secret : les étudiants qui arrivent en licence, puis en MEEF, rencontrent des faiblesses qui s’inscrivent dans la continuité des faiblesses du cursus secondaire…

Quelles faiblesses ?

Je me déconnecte, je verrai vos réponses demain.
Bonne nuit à tous

MrSnow a écrit:Iridiane, d'ailleurs est ce que c'est vrai qu'il est très difficile d'avoir au dessus de 16 au mémoire de stage ? J'ai cru entendre qu'autrement, le mémoire devait être publié.

Alors là je ne comprends pas ta question. Qu’appelles-tu le « mémoire de stage » ? Tu parles du mémoire de MEEF ? Si oui, il est tout à fait possible d’avoir plus de 16 (j’ai mis un 16 et un 17 en soutenance cette année, à des mémoires très honorables).
En revanche, je ne sache pas que les mémoires de MEEF aient vocation à être publiés. Déjà que c’est rare pour les mémoires de recherche …

Iridiane a écrit:

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Mais quel est le pourcentage de recalés actuellement? "De mon temps" c'était tout de même rarissime.

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

Oui, je suis évidemment à 1000% d'accord avec cela. Ce que je voulais dire, c'est que la maîtrise disciplinaire est peut-être plus aisée à garantir (même s'il peut toujours se trouver des exceptions) avec un concours à 10% de réussite, qu'avec un concours à 50%, comme certains actuellement. On peut alors supposer que ce facteur prend de l'importance dans l'évaluation post concours, et qu'il devient dans de plus nombreux cas - puisque comme tu le dis fort bien, la maîtrise disciplinaire est un fondement de l'autorité - un paramètre faisant basculer la décision.

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

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Iridiane a écrit:C’est ce que je regrette dans cette réforme (entre autres): on ne prend pas le temps de bien préparer des étudiants au concours, des étudiants souvent moyens ou faibles. Et le fait qu’ils soient moyens ou faibles n’est pas du tout irréversible: il faut prendre le temps de leur permettre de progresser, c’est tout.

Ce que tu dis là, on le ressent aussi en enseignant au lycée depuis la réforme Banquer: on n'a plus le temps nécessaire à faire progresser. C'est un mal est selon moi la conséquence d'une certaine vision techniciste qui domine aujourd'hui: les personnes en formation (élèves ou étudiants) sont vus comme des sortes de "dispositifs apprenants" dont il s'agit d'upgrader les compétences, sans considération pour le temps, la maturation nécessaire à cela (pour ne rien dire de l'aspect relationnel). Comme de simples machines que l'on ferait progresser en y téléchargeant périodiquement des données.

Absolument d’accord avec toi. Mais d’ailleurs, il n’y a pas de secret : les étudiants qui arrivent en licence, puis en MEEF, rencontrent des faiblesses qui s’inscrivent dans la continuité des faiblesses du cursus secondaire…

Quelles faiblesses ?

De grosses lacunes, parce que le système actuel encourage à surnoter les élèves dans le secondaire et a les faire monter de classe en classe sans prendre en compte leur niveau réel. Et idem au bac : on nous demande de surnoter.

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Iridiane a écrit:

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Iridiane a écrit:

Moi aussi mais j’ai l’impression que, comme le concours est de plus en plus accessible, c’est maintenant fréquent de voir des stagiaires recalés au moment du stage…

Le concours n'ayant, il me semble, jamais permis une évaluation effective des aptitudes à transmettre, mais étant essentiellement centré sur la maîtrise disciplinaire, sous-entendrais-tu que le nombre plus important de stagiaires recalés serait consécutif à de fréquents constats (post concours) d'importantes lacunes disciplinaires? Ce qui voudrait dire que la philosophie du concours a changé (façon: en dépit de doutes plus ou moins sérieux sur le disciplinaire, on peut embaucher pour un an à la manière d'un contractuel en observation, et on verra bien...), tout comme celle de l'année de stage, qui fonctionnerait comme une sorte de prolongement du concours pour ce qui regarde la validation du niveau disciplinaire?

Pas uniquement : au CAPES, l’oral sert aussi à éliminer un certain nombre de candidats problématiques (pas uniquement sur les connaissances). Au reste, la maîtrise disciplinaire est l’une des garanties de l’autorité : quand ça se passe mal, ça peut être pour plein de raisons, mais si on ne maîtrise pas sa discipline, on peut être sûr que ça se passera mal.

Oui, je suis évidemment à 1000% d'accord avec cela. Ce que je voulais dire, c'est que la maîtrise disciplinaire est peut-être plus aisée à garantir (même s'il peut toujours se trouver des exceptions) avec un concours à 10% de réussite, qu'avec un concours à 50%, comme certains actuellement. On peut alors supposer que ce facteur prend de l'importance dans l'évaluation post concours, et qu'il devient dans de plus nombreux cas - puisque comme tu le dis fort bien, la maîtrise disciplinaire est un fondement de l'autorité - un paramètre faisant basculer la décision.

Oui je comprends ce que tu veux dire et là pour le coup je ne sais pas : je ne connais pas du tout les critères qui font qu’un stagiaire est recalé, mais je pense qu’ils peuvent être variés, et que si l’IPR entend le stagiaire proférer des erreurs, cela peut peser sur la titularisation (ce serait logique au reste). Après il y a erreur et erreur bien sûr, mais disons que si le stagiaire ne fait pas montre d’une maîtrise suffisante de sa discipline, ça pose quand même problème pour le titulariser…