TZR 2023-2024 toutes questions et réponses

belote a écrit:Ça a été proposé dans mon académie aussi, pour expérimentation. L'avantage est évident : des remplacements au pied levé, n'importe où dans l'académie grâce à la visio. Plus de frais de déplacement, plus de titulaires remplaçants en sous-service. On laisse les postes attrayants aux contractuels. Dans l'académie, le dispositif est centralisé dans un lycée de la grande ville donc oui, certains peuvent le convoiter pour éviter la frontière éloignée du département.

Tout à fait. Je pense que peu ici ont en tête la géographie de la Meurthe-et-Moselle mais franchement se retrouver en poste à Longwy, ça fait peur à beaucoup de collègues.
@belote tu sais où ça va être centralisé? Ce n'est pas indiqué sur Iprof.

Hélips a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est vrai que l'efficacité, c'est très secondaire.

Pas moins efficace que d'être parachuté sur trois établissements, tous, aux antipodes de la ZR.

Clecle78 a écrit:Je parlais de l'efficacité pour les élèves, bien évidemment.

J'imagine que Fabrice25 aussi.

J'ai eu la chance de ne jamais passer par la case TZR, mais comme Mafalda, je ne me permettrais pas de râler après un collègue qui accepte ce type de poste, ou alors il faut aussi taper sur les collègues qui acceptent des HSA en nombre (bouh pas bien pour la profession, pas bien pour les élèves ils bâclent), mais aussi sur ceux qui prennent un temps partiel pour leur confort (au mépris des élèves puisqu'on sait qu'il va être difficile d'obtenir quelqu'un sur le BMP qui en résulte), ou sur... (compléter par la situation d'un collègue que vous n'aimez pas, on trouvera ensemble une justification).

Ben, Fabrice parlait d'être parachuté sur 3 établissements. Donc il était bien question des profs. Pour les élèves c'est nul et je sais de quoi je parle. Sauf très motivés évidemment et j'en avais quelques uns, mais c'était l'exception. Moi je ne râle pas sur les collègues, d'ailleurs, mais sur cette idée qui sera sûrement aussi un facteur de démotivation du prof.

Clecle78 a écrit:

Hélips a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est vrai que l'efficacité, c'est très secondaire.

Pas moins efficace que d'être parachuté sur trois établissements, tous, aux antipodes de la ZR.

Clecle78 a écrit:Je parlais de l'efficacité pour les élèves, bien évidemment.

J'imagine que Fabrice25 aussi.

J'ai eu la chance de ne jamais passer par la case TZR, mais comme Mafalda, je ne me permettrais pas de râler après un collègue qui accepte ce type de poste, ou alors il faut aussi taper sur les collègues qui acceptent des HSA en nombre (bouh pas bien pour la profession, pas bien pour les élèves ils bâclent), mais aussi sur ceux qui prennent un temps partiel pour leur confort (au mépris des élèves puisqu'on sait qu'il va être difficile d'obtenir quelqu'un sur le BMP qui en résulte), ou sur... (compléter par la situation d'un collègue que vous n'aimez pas, on trouvera ensemble une justification).

Ben, Fabrice parlait d'être parachuté sur 3 établissements. Donc il était bien question des profs. Pour les élèves c'est nul et je sais de quoi je parle. Sauf très motivés évidemment et j'en avais quelques uns, mais c'était  l'exception. Moi je ne râle pas sur les collègues, d'ailleurs, mais sur cette idée qui sera sûrement aussi un facteur de démotivation du prof.

Un prof sur 3 établissements, qui ne voit donc jamais ses collègues, qui est épuisé par les trajets, les changements d'équipe, les 3 protocoles différents pour poser une heure de colle et autres joyeuseté est très probablement moins efficace auprès des élèves que si il est était sur un seul établissement, non ?

clap a écrit:

belote a écrit:Ça a été proposé dans mon académie aussi, pour expérimentation. L'avantage est évident : des remplacements au pied levé, n'importe où dans l'académie grâce à la visio. Plus de frais de déplacement, plus de titulaires remplaçants en sous-service. On laisse les postes attrayants aux contractuels. Dans l'académie, le dispositif est centralisé dans un lycée de la grande ville donc oui, certains peuvent le convoiter pour éviter la frontière éloignée du département.

Tout à fait.  Je pense que peu ici ont en tête la géographie de la Meurthe-et-Moselle mais franchement se retrouver en poste à Longwy, ça fait peur à beaucoup de collègues.
@belote tu sais où ça va être centralisé? Ce n'est pas indiqué sur Iprof.

Je suis dans l'académie de Lyon. Beaucoup veulent éviter la frontière avec la Suisse où tu ne peux pas louer un studio avec un salaire d'enseignant. J'imagine qu'à terme, toutes les académies auront leur établissement pilote. C'est dans l'esprit "plus aucune perte d'heures ". Je rappelle qu'il y a déjà des expérimentations de cours de matières rares en visio. Bientôt, un prof en Meurthe-et-Moselle pourra faire un remplacement d'une journée oh deux à Toulouse.

Hélips a écrit:

Clecle78 a écrit:

Hélips a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Pas moins efficace que d'être parachuté sur trois établissements, tous, aux antipodes de la ZR.

Clecle78 a écrit:Je parlais de l'efficacité pour les élèves, bien évidemment.

J'imagine que Fabrice25 aussi.

J'ai eu la chance de ne jamais passer par la case TZR, mais comme Mafalda, je ne me permettrais pas de râler après un collègue qui accepte ce type de poste, ou alors il faut aussi taper sur les collègues qui acceptent des HSA en nombre (bouh pas bien pour la profession, pas bien pour les élèves ils bâclent), mais aussi sur ceux qui prennent un temps partiel pour leur confort (au mépris des élèves puisqu'on sait qu'il va être difficile d'obtenir quelqu'un sur le BMP qui en résulte), ou sur... (compléter par la situation d'un collègue que vous n'aimez pas, on trouvera ensemble une justification).

Ben, Fabrice parlait d'être parachuté sur 3 établissements. Donc il était bien question des profs. Pour les élèves c'est nul et je sais de quoi je parle. Sauf très motivés évidemment et j'en avais quelques uns, mais c'était  l'exception. Moi je ne râle pas sur les collègues, d'ailleurs, mais sur cette idée qui sera sûrement aussi un facteur de démotivation du prof.

Un prof sur 3 établissements, qui ne voit donc jamais ses collègues, qui est épuisé par les trajets, les changements d'équipe, les 3 protocoles différents pour poser une heure de colle et autres joyeuseté est très probablement moins efficace auprès des élèves que si il est était sur un seul établissement, non ?

Mais on parle de cours en visio là ! C'est la visio le problème, le principe même de ce truc qui ne fonctionne pas.  Et oui je pense que ce sera nul pour les élèves et aussi pour le prof au bout du compte. C'est sûr que si on se fiche du résultat c'est parfait, la visio.

Quand tu veux tu peux prendre la place en présentiel d’un tzr sur trois bahuts.

Clecle78 a écrit:Je parlais de l'efficacité pour les élèves, bien évidemment.

Ben moi aussi je parlais des élèves.

Et je confirme qu'on ne produit pas un enseignement efficace pour ses élèves quand on est fatigués et non disponibles pour eux (parce-qu'on doit cavaler de bahut A en bahut C en passant par le B pour récupérer le VS..., vécu il y'a deux ans). On ne produit pas non plus un enseignement efficace quand on découvre ses niveaux le 1er septembre et qu'on n'a pas le temps de préparer quoi que ce soit car on s'enquille 3 heures de transport par jour.

Alors entre ça, ou un enseignement à distance, tranquillement, à côté de chez soi, sans avoir à gérer la fatigue nerveuse d'une salle de classe, je suis pas sûr de choisir la première option.

Très sincèrement, ceux qui n'ont pas connu les conditions de TZR seraient bien inspirés de ne pas avoir un avis catégorique sur la question.

J'étais à cheval sur deux sites à 25km l'un de l'autre ces dernières années. Je sais que c'est usant et je ne dis pas que c'est une bonne chose pour les tzr. Je dis juste que le remède ne sera pas forcément top. Certains ici vont peut-être tester et nous feront un retour sur cette innovation.

Clecle78 a écrit:J'étais à cheval sur deux sites à 25kml'un de l'autre ces dernières années. Je sais que c'est usant et je ne dis pas que c'est une bonne chose pour les tzr. Je dis juste que le remède ne sera pas forcément top. Certains ici vont peut-être tester et nous feront un retour sur cette innovation.

Je ne pourrais pas tester,il n'y a pas ma discipline.
Mais pour ceux, comme moi, qui sont loin le choix est cornélien.

Fabrice25 a écrit:

gypsie52 a écrit:

Voilà, moi qui ai un RAD à 170 km de chez moi, alléchant est tout à fait le mot! Quand on doit ajouter la fatigue et les km de la voiture, ou alors un loyer et une taxe d'habitation de résidence secondaire, et bien je crois qu'il y aurait matière à refléchir.
En ce moment, les postes se raréfient, et les possibilités de mut aussi. C'est l'impasse.
Quoi choisir? déprime d'être loin, ou déprime de faire cours derrière un écran.  

J'ai l'impression qu'on propose le choix entre: une jambe en mousse ou faire un bruit de klaxon à chaque fois qu'on s'assoit.  

Euh, non. Tu as mal lu l'annonce, justement.

Il est écrit que le RAD serait justement à côté de chez toi, ce qui impliquerait un changement d'établissement....Bref.

Oui c'est ça nous sommes d'accord cela me rapprocherait de chez moi par rapport à la situation actuelle que je décris.

C'était une erreur de citation !

Mais oui, nous sommes d'accord!

Je reviens vers vous pour une nouvelle interrogation d'un neotit TZR qui va de surprise en surprise cette année. J'ai finalement réussi à échapper à la surveillance de salle d'étude imposée par mon RAD en m'appuyant sur le décret indiquant qu'un sous service se doit d'être complété dans l'établissement d'exercice. (J'ai donc bien surveillé cette salle d'étude sans être assuré puisque je n'avais pas légalement à être là, aucune excuse de la part du CDE évidemment...).

Je pensais donc compléter dans mon établissement d'exercice, néanmoins le CDE arguant de la difficulté à trouver 9h pour compléter mon service (ce qu'il n'est en aucun cas obligé de faire...), a appelé un établissement voisin au sein duquel un enseignant de ma discipline est absent jusqu'à la fin d'année, et dont l'emploi du temps est compatible avec le mien, m'a-t-il dit. Je me retrouve donc à analyser l'edt qu'il m'a donné, et je constate qu'en réalité il ne s'agit que d'un emploi du temps de certifié à temps plein, sur lequel on a barré les trois premiers jours de la semaine afin de le rendre compatible avec le mien.

Ma question est donc la suivante : Peut-on, en tant que TZR, remplacer seulement une partie du service d'un collègue ? Je me retrouve par exemple avec une classe de sixième que je ne verrai qu'une fois par semaine alors que j'enseigne l'histoire-géographie.

Dans l'absolu cette situation me convient bien mieux que la précédente, puisqu'on va me permettre de faire mon boulot, mais je suis tout de même assez étonné. Je précise que pour l'instant je n'ai pas vu d'arrêté d'affectation, mais mon CDE affirme que je vais le recevoir d'ici quelques heures.

(Navré pour les fautes qui se sont certainement glissées dans ce message, je vous écris depuis mon téléphone)

Cela m'est déjà arrivé, mais je n'ai les classes qu'une heure par semaine, c'était plus simple.
Ceci dit, cela ne veut pas dire pour autant que c'est légal. Dans les textes que j'ai épluché je n'ai rien vu qui aborde ce cas.

C'est tout à fait possible.

En revanche, avec un arrêté et le bon nombre d'heures dessus.
Et ça, le chef l'a peut-être inventé pour l'instant...

JohnDoes a écrit:Je reviens vers vous pour une nouvelle interrogation d'un neotit TZR qui va de surprise en surprise cette année. J'ai finalement réussi à échapper à la surveillance de salle d'étude imposée par mon RAD en m'appuyant sur le décret indiquant qu'un sous service se doit d'être complété dans l'établissement d'exercice. (J'ai donc bien surveillé cette salle d'étude sans être assuré puisque je n'avais pas légalement à être là, aucune excuse de la part du CDE évidemment...).

Je pensais donc compléter dans mon établissement d'exercice, néanmoins le CDE arguant de la difficulté à trouver 9h pour compléter mon service (ce qu'il n'est en aucun cas obligé de faire...), a appelé un établissement voisin au sein duquel un enseignant de ma discipline est absent jusqu'à la fin d'année, et dont l'emploi du temps est compatible avec le mien, m'a-t-il dit. Je me retrouve donc à analyser l'edt qu'il m'a donné, et je constate qu'en réalité il ne s'agit que d'un emploi du temps de certifié à temps plein, sur lequel on a barré les trois premiers jours de la semaine afin de le rendre compatible avec le mien.

Ma question est donc la suivante : Peut-on, en tant que TZR, remplacer seulement une partie du service d'un collègue ? Je me retrouve par exemple avec une classe de sixième que je ne verrai qu'une fois par semaine alors que j'enseigne l'histoire-géographie.

Dans l'absolu cette situation me convient bien mieux que la précédente, puisqu'on va me permettre de faire mon boulot, mais je suis tout de même assez étonné. Je précise que pour l'instant je n'ai pas vu d'arrêté d'affectation, mais mon CDE affirme que je vais le recevoir d'ici quelques heures.

(Navré pour les fautes qui se sont certainement glissées dans ce message, je vous écris depuis mon téléphone)

Il est sûrement possible d'effectuer seulement les 9h sur 18 dans le deuxième établissement. Mais il faudrait que le cde contacte le rectorat pour expliquer la situation afin de créer un arrêté de 9h et non pas de 18h. Surtout, surtout, n'y va pas sans arrêté.
En revanche, la manière dont les cde font leurs petits arrangements entre eux alors que rien n'est officialisé m'agace énormément. Certains prennent vraiment les tzr pour des pions à déplacer et à utiliser comme bon leur semble.

À vue d'œil, la situation telle qu'elle est à présent n'est pas régulière :
1/ Comme tu l'as dit toi même, la note de service d'application des conditions des TZR établit que les activités pour compléter un temps plein s'effectueront dans l'établissement d'exercice. Là, tu es envoyé ailleurs (à la demande du CDE de ton établissement d'exercice).
2/ Ce que tu fais n'est pas une "activité de nature pédagogique" qui t'est confiée à défaut d'une mission d'enseignement, c'est bel et bien un remplacement de courte durée. Comme le dit @Madame_Prof, il faut une affectation rectorale.

Merci beaucoup pour cette réponse rapide ! J'espère ne pas paraître trop procédurier, et j'aurais certainement accepté ce complément sans me poser de questions avant mon CDD de surveillant dans mon RAD, mais j'avoue être assez échaudé depuis

Ce qui me semblait étrange était le fait qu'un TZR est censé assumer l'ensemble du service de l'enseignant remplacé, mais j'admets qu'il vaut mieux quelques cours en fin de semaine que zéro cours, pour les élèves.

On est d'accord que tant que je n'ai pas d'arrêté, je ne contacte personne ? Mon CDE voudrait que je commence demain, mais je compte bien user du délai d'usage de 48h avant une prise de fonction.

JohnDoes a écrit:Merci beaucoup pour cette réponse rapide ! J'espère ne pas paraître trop procédurier, et j'aurais certainement accepté ce complément sans me poser de questions avant mon CDD de surveillant dans mon RAD, mais j'avoue être assez échaudé depuis

Ce qui me semblait étrange était le fait qu'un TZR est censé assumer l'ensemble du service de l'enseignant remplacé, mais j'admets qu'il vaut mieux quelques cours en fin de semaine que zéro cours, pour les élèves.

On est d'accord que tant que je n'ai pas d'arrêté, je ne contacte personne ? Mon CDE voudrait que je commence demain, mais je compte bien user du délai d'usage de 48h avant une prise de fonction.

Ce n'est pas au CDE de t'affecter, c'est au rectorat. Donc, tu ne fais que ce qu'il y a sur ton arrêté actuel et tu attends pour le reste.
Certains CDE devraient apprendre à rester à leur place. Même agacement que toi @Siggy

Bon courage @JohnDoes

Tu ne contactes personne, et tu ne rédiges aucun écrit refusant les ordres de ton chef. Tout oralement.

Il est vraiment insupportable ce chef...

1h sur 3 en 6e, c'est du bricolage, c'est parfaitement inepte.

Attends de voir l'arrêté. (S'il y a arrêté, ce dont je doute)

Encore un CDE champion du monde du je ne supporte pas que le TZR ne fasse qu'une partie de son service/ne fasse rien.

Ha@_x @home

JohnDoes a écrit:Merci beaucoup pour cette réponse rapide ! J'espère ne pas paraître trop procédurier, et j'aurais certainement accepté ce complément sans me poser de questions avant mon CDD de surveillant dans mon RAD, mais j'avoue être assez échaudé depuis

Ce qui me semblait étrange était le fait qu'un TZR est censé assumer l'ensemble du service de l'enseignant remplacé, mais j'admets qu'il vaut mieux quelques cours en fin de semaine que zéro cours, pour les élèves.

On est d'accord que tant que je n'ai pas d'arrêté, je ne contacte personne ? Mon CDE voudrait que je commence demain, mais je compte bien user du délai d'usage de 48h avant une prise de fonction.

Non, tu ne commences pas demain si tu n'as pas d'arrêté. Il s'agit d'un remplacement long, pas d'un RCD. Le rectorat doit être mis au courant et officialiser le remplacement par un arrêté d'affectation précisant le nombre d'heures que tu effectueras jusqu'à telle date.

Ha@_x a écrit:1h sur 3 en 6e, c'est du bricolage, c'est parfaitement inepte.

Attends de voir l'arrêté. (S'il y a arrêté, ce dont je doute)

Encore un CDE champion du monde du je ne supporte pas que le TZR ne fasse qu'une partie de son service/ne fasse rien.

Ha@_x @home

Arrêté reçu à l'instant, il semble règlementaire puisque mentionnant simplement 9h de suppléance. Il indique une prise de fonction pour le 25 soit demain, j'espère ne pas faire face à un refus en demandant mes 48h.

Et c'est encore pire que ce que tu penses, mon sous-service ne posait aucun problème jusqu'à ce que je me permette de faire grève en ne prévenant que mes élèves.

Un arrêté remplissage en bonne et due forme qui émane du rectorat.

J'espère que les parents de la classe de 6e x, qui n'a qu'une heure d'HG sur 3 hebdomadaires, feront ch.er, en bonne et due forme le CDE qui a quémandé cette suppléance parfaitement bancale.

Bien sûr, nous sommes en période 5, il reste 6, allez 7 semaines de vrais cours en collège, donc bon...tout le monde s'en cogne.

Bonjour,
Petite question à mon tour.
J'effectue des remplacements de courte durée cette année. Je suis affectée 6 semaines dans le même établissement à une hauteur de 12h/18h. Comme je suis en sous-service, l'adjointe me demande d'effectuer quelques heures supplémentaires, notamment des accompagnements à des sorties. Suis-je systématiquement dans l'obligation d'accepter ? Faut-il dans ce cas-là déclarer quelque chose afin que je puisse toucher les indemnités de déplacement? (elle me fait venir les jours où je ne travaille pas), ou bien doit-elle me demander de venir les jours où je suis sur place au lycée ? (j'habite à 1h de l'établissement)
Merci d'avance pour votre retour!

J'étais sur deux établissements et lorsque je me déplaçais sur l'établissement secondaire pour une sortie ou une réunion un jour où je n'y travaillais pas ça m'était systématiquement indemnisé. Cela devrait donc être le cas pour toi.

Clecle78, il ne s'agit de pas de se déplacer entre des établissements, et il n'y a de toute façon pas de frais de déplacement (ce dont tu parles je pense) pour des affectations de courte et moyenne durée. Des ISSR en revanche. 

A part ça, demande abusive. Compléter son service en effectuant des tâches pédagogiques relevant de nos compétences PEUT être envisagé, mais t'imposer des sorties scolaires, cela me paraît beaucoup plus discutable.