- PSRNiveau 1
Ha@_x a écrit:PSR a écrit:Donc tu ne sers finalement qu'à justifier que l'on te paye. Je viens de finir un remplacement et là je fais rien dans une salle libre dans mon RAD et les chefs ne se posent pas la question de savoir si je suis là ou pas. Est-ce un mythe les TZR qui attendent chez eux leur future affectation ?
Je suis déjà resté des semaines sans affectation à attendre chez moi. Et ça risque de se reproduire à la rentrée fin avril.
Il y a bien un chef ou deux dans ma (courte) carrière de TZR qui ont fait la tentative de me parler de sous-services, mais une fois que tu montres que tu connais un petit peu les textes ; (le classique : si j'ai pas d'arrêté à 13h45, pas cours en S1, si vous me cherchez je suis en SDP) ou encore le : "- Vous êtes en sous-service, vous devez 3h" "- Euh non, je suis affecté sur 3 établissements donc j'ai droit à une heure de décharge, donc restent deux maximum pour un service maximum de 17h" "-Vous ferez deux heures de devoirs faits alors". "- Non devoirs faits c'est sur base de volontariat" ; ils arrêtent très vite.
Mais ce que tu écris est parfaitement vrai. Certains chefs font ça pour se justifier que l'on paye le TZR. Il est absolument insupportable à certains de savoir que des "subalternes" se tournent les pouces à ne rien faire, ou ne font pas l'intégralité de leur service. Sûrement les mêmes qui rêvent d'annualiser nos services
Comment faire alors pour patienter gentiment chez soi et ne pas venir pour rien ?
- SiggyHabitué du forum
PSR a écrit:JohnDoes a écrit:Bonjour à tous,
Jeune TZR neotit, je me retrouve dans une situation étonnante, sur laquelle je souhaiterai me faire éclairer par des collègues plus expérimentés.
J'ai eu la "chance" de n'être affecté que 9h sur les 18 que je dois à l'EN, et ce depuis septembre. Néanmoins, il y a de ça quelques semaines, le CDE de mon RAD m'a contacté afin que je vienne compléter mon service chez lui.
Jusqu'ici rien d'anormal, bien qu'il soit assez évasif sur la nature de "l'intervention" qui me sera demandée. Et arrivé sur place, mes craintes se confirment. Son objectif est de me faire faire des heures d'AP dans ma discipline, ce qui me convient très bien. L'ennui étant que l'année étant bien avancée, les collègues d'histoire géo ont pour le moment d'autres chats à fouetter que de constituer des listes d'élèves à m'affecter. Cela fait aujourd'hui une semaine que cette situation perdure, je n'ai pas d'élève attitré, simplement un "emploi du temps" oral selon lequel je dois rester dans l'établissement de 8h à 17h le jeudi. La solution trouvée par le CDE est donc la suivante : me faire faire du présentiel en salle d'étude, aider les élèves qui ont des devoirs en histoire-geo (élèves qui ne savent pas qui je suis, et qui viennent le plus souvent dans cette salle d'étude pour se réchauffer), en compagnie de deux assistants pédagogiques. L'objectif étant a terme de "recruter des élèves" dans cette salle d'étude afin de pouvoir un jour donner de véritables cours de soutien. Jusqu'ici, aucun élève n'est venu me voir pour que je l'aide en histoire-geo, je tue le temps en bouquinant dans cette salle d'étude et en disant "chuuuut" de temps à autre.
Cette situation est-elle normale ? Puis-je exiger de rester chez moi tant que je n'ai pas d'élèves attitrés ?
Donc tu ne sers finalement qu'à justifier que l'on te paye. Je viens de finir un remplacement et là je fais rien dans une salle libre dans mon RAD et les chefs ne se posent pas la question de savoir si je suis là ou pas. Est-ce un mythe les TZR qui attendent chez eux leur future affectation ?
Je l'ai déjà raconté, mais le chef de mon rad m'a fait le même coup en me créant un edt de 18h de "devoirs faits", et où je devais être présente dans l'établissement de 8h30 à 17h le lundi pour seulement 2h de dispositif en fin de journée. Je passais mon temps dans la salle des professeurs. Avec un représentant de mon syndicat, nous avons pris rdv avec lui pour lui dire de cesser cette mascarade qui devenait clairement du harcèlement moral. C'était il y a deux ans. Sans affectation en septembre 2023, j'ai accompagné une sortie pédagogique avec les collègues en poste fixe, puis j'ai eu des remplacements. Mais si jamais je me retrouve sans affectation, je n'irai pas dans mon rad tant qu'on ne m'appelle pas.
On n'a rien à justifier du tout. C'est le rectorat qui ne nous trouve pas de travail, et notre travail est de faire cours, pas de surveiller une salle d'étude. On a passé un concours, on est fonctionnaire, on n'a pas à nous traiter comme ça.
- User20159Esprit éclairé
PSR a écrit:Comment faire alors pour patienter gentiment chez soi et ne pas venir pour rien ?
On ne fait rien. Le RAD est théoriquement au courant des affectations de ses TZRs. Si personne ne nous appelle vous n'avez pas à vous déplacer.
Siggy a écrit:On n'a rien à justifier du tout. C'est le rectorat qui ne nous trouve pas de travail, et notre travail est de faire cours, pas de surveiller une salle d'étude. On a passé un concours, on est fonctionnaire, on n'a pas à nous traiter comme ça.
Un TZR est là pour remplacer et doit être disponible pour remplacer. Nous ne sommes pas des adultes bouche-trous dans les établissements scolaires. Soit on nous donne des cours à donner avec un arrêté soit rien.
Siggy a écrit:Je l'ai déjà raconté, mais le chef de mon rad m'a fait le même coup en me créant un edt de 18h de "devoirs faits", et où je devais être présente dans l'établissement de 8h30 à 17h le lundi pour seulement 2h de dispositif en fin de journée.
Parfaitement ridicule. Le rêve de certains chefs (et d'une partie de la société) nous voir dans nos établissements (lesquels ? Haha, je suis TZR ! Le premier ? Le second ? Le troisième ? Le RAD ? ) tous les jours de 8h à 18h. Comme eux. Car ils trouvent parfois insupportable de nous voir partir le jeudi (par exemple) à midi, vaquer à nos occupations. Car nous demeurons, comme l'a dit un sinistre IPR parisien de sinistre mémoire à un collègue : vous feriez mieux d'arrêter de vous plaindre vous êtes une profession libérale payée sur deniers public. Et ça les insupporte. Ils nous veulent à la botte, contractualisés, annualisés, technicisés, appliquant un programme à la lettre. Leur problème c'est que nous sommes encore nombreux (nous les titulaires) et que plus personne ne veut faire notre job.
- JohnDoesNiveau 1
Bilan de la rencontre avec le CDE : Il maintient que l'arrêté d'affectation n'est pas nécessaire puisque je suis affecté administrativement à l'année chez eux. Pour ce qui est du fait que le complément doit se faire dans l'établissement d'exercice, il va vérifier.
Entre temps j'ai appris que mon complément qui apparaît magiquement au mois d'avril, après huit mois en sous-service, s'explique par le fait que le CDE de mon établissement d'exercice l'a sollicité, vraisemblablement vexé par le fait qu'un jeune TZR ne donne pas au service public les 18h qu'il lui doit. Sollicitation intervenant pile au moment où j'ai été le seul enseignant de mon établissement à participer à la grève reconductible qui a traversé le 93... C'est quand même pas de bol d'avoir deux CDE, un dans mon établissement d'exercice, un dans mon RAD, et aucun pour rattraper l'autre.
Entre temps j'ai appris que mon complément qui apparaît magiquement au mois d'avril, après huit mois en sous-service, s'explique par le fait que le CDE de mon établissement d'exercice l'a sollicité, vraisemblablement vexé par le fait qu'un jeune TZR ne donne pas au service public les 18h qu'il lui doit. Sollicitation intervenant pile au moment où j'ai été le seul enseignant de mon établissement à participer à la grève reconductible qui a traversé le 93... C'est quand même pas de bol d'avoir deux CDE, un dans mon établissement d'exercice, un dans mon RAD, et aucun pour rattraper l'autre.
- User20159Esprit éclairé
JohnDoes a écrit:Entre temps j'ai appris que mon complément qui apparaît magiquement au mois d'avril, après huit mois en sous-service, s'explique par le fait que le CDE de mon établissement d'exercice l'a sollicité, vraisemblablement vexé par le fait qu'un jeune TZR ne donne pas au service public les 18h qu'il lui doit. Sollicitation intervenant pile au moment où j'ai été le seul enseignant de mon établissement à participer à la grève reconductible qui a traversé le 93... C'est quand même pas de bol d'avoir deux CDE, un dans mon établissement d'exercice, un dans mon RAD, et aucun pour rattraper l'autre.
Petit, chef, et mesquin, ça en serait presque pléonasmique mais j'en connais des mieux.
- Madame_ProfEsprit sacré
Tu as raison sur l'interprétation des textes. Mais, faut tenter.
Puisque tu es dans le 93, tu devrais pouvoir t'appuyer sur un représentant syndical de l'établissement pour affronter le chef (s'il y en a un, pas toujours mais souvent...)
Sur l'emploi du temps, c'est non négociable.
Ils sont gentils à la DPE, mais c'est pas eux qui gèrent les accidents de service...
Puisque tu es dans le 93, tu devrais pouvoir t'appuyer sur un représentant syndical de l'établissement pour affronter le chef (s'il y en a un, pas toujours mais souvent...)
Sur l'emploi du temps, c'est non négociable.
Ils sont gentils à la DPE, mais c'est pas eux qui gèrent les accidents de service...
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- SidereusNiveau 2
PSR a écrit:Ha@_x a écrit:PSR a écrit:Donc tu ne sers finalement qu'à justifier que l'on te paye. Je viens de finir un remplacement et là je fais rien dans une salle libre dans mon RAD et les chefs ne se posent pas la question de savoir si je suis là ou pas. Est-ce un mythe les TZR qui attendent chez eux leur future affectation ?
Je suis déjà resté des semaines sans affectation à attendre chez moi. Et ça risque de se reproduire à la rentrée fin avril.
Il y a bien un chef ou deux dans ma (courte) carrière de TZR qui ont fait la tentative de me parler de sous-services, mais une fois que tu montres que tu connais un petit peu les textes ; (le classique : si j'ai pas d'arrêté à 13h45, pas cours en S1, si vous me cherchez je suis en SDP) ou encore le : "- Vous êtes en sous-service, vous devez 3h" "- Euh non, je suis affecté sur 3 établissements donc j'ai droit à une heure de décharge, donc restent deux maximum pour un service maximum de 17h" "-Vous ferez deux heures de devoirs faits alors". "- Non devoirs faits c'est sur base de volontariat" ; ils arrêtent très vite.
Mais ce que tu écris est parfaitement vrai. Certains chefs font ça pour se justifier que l'on paye le TZR. Il est absolument insupportable à certains de savoir que des "subalternes" se tournent les pouces à ne rien faire, ou ne font pas l'intégralité de leur service. Sûrement les mêmes qui rêvent d'annualiser nos services
Comment faire alors pour patienter gentiment chez soi et ne pas venir pour rien ?
Cela dépend tellement du CDE ... . Dans les quelques établissements où j'ai fait des remplacements, les TZR rattachés font office de bouche-trous. De mon côté quand je n'ai pas de remplacement, le mien n'exige pas que je fasse acte de présence 18h/semaine inutilement, mais fait appel à moi de temps en temps pour accompagner des sorties ou encadrer des évaluations ponctuelles (6e et 4e en début d'année, pix, surveillance du brevet blanc, ... ). Il part à la retraite à la fin de l'année scolaire, j'attends de voir ce qu'il en sera avec son successeur.
- HimpyExpert spécialisé
Le BO :
2 - La définition du service
Les personnels exerçant des fonctions de remplacement assurent le service effectif des personnels qu'ils remplacent, c'est-à-dire le service inscrit à l'emploi du temps de l'agent remplacé. Ils restent néanmoins soumis aux obligations de service de leur corps.
Un professeur amené à effectuer un service hebdomadaire supérieur à son service statutaire se verra appliquer les dispositions du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 relatives aux heures supplémentaires-année lorsque le remplacement est effectué pour la durée de l'année scolaire, et celles relatives aux heures supplémentaires effectives, dans les autres cas.
Pour le calcul du nombre d'heures supplémentaires dû, il sera tenu compte des éventuelles majorations et allégements de service prévus par les dispositions statutaires applicables aux professeurs chargés du remplacement (première chaire...).
Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement.
Il conviendra d'accorder aux personnels exerçant les fonctions de remplacement un temps de préparation préalable à l'exercice de leur mission.
Les heures en plus sont a faire dans ton établissement d'affection, inscrites à ton emploi du temps. Si tu te déplace en plus de ton emploi du temps initial tu déclares en frais de déplacement/repas.
En cas de complément de service qui t'amènerai à temps complet, ces heures sautent, ou, sont payées en hse.
2 - La définition du service
Les personnels exerçant des fonctions de remplacement assurent le service effectif des personnels qu'ils remplacent, c'est-à-dire le service inscrit à l'emploi du temps de l'agent remplacé. Ils restent néanmoins soumis aux obligations de service de leur corps.
Un professeur amené à effectuer un service hebdomadaire supérieur à son service statutaire se verra appliquer les dispositions du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 relatives aux heures supplémentaires-année lorsque le remplacement est effectué pour la durée de l'année scolaire, et celles relatives aux heures supplémentaires effectives, dans les autres cas.
Pour le calcul du nombre d'heures supplémentaires dû, il sera tenu compte des éventuelles majorations et allégements de service prévus par les dispositions statutaires applicables aux professeurs chargés du remplacement (première chaire...).
Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement.
Il conviendra d'accorder aux personnels exerçant les fonctions de remplacement un temps de préparation préalable à l'exercice de leur mission.
Les heures en plus sont a faire dans ton établissement d'affection, inscrites à ton emploi du temps. Si tu te déplace en plus de ton emploi du temps initial tu déclares en frais de déplacement/repas.
En cas de complément de service qui t'amènerai à temps complet, ces heures sautent, ou, sont payées en hse.
- User20159Esprit éclairé
Merci @Himpy pour le BO.
Affectation donc arrêté + emploi du temps. Il faut le dire à tous les TZRs.
Les CDEs de RAD ne sont pas des seigneurs territoriaux et les TZRs ne sont pas des vassaux qui doivent hommage et service. Les RADs sont des rattachements administratifs. Point.
Mais certains chefs et certains membres du forum qui s'y verraient bien d'ailleurs (ou qui le sont sans le dire) aiment entretenir un flou artistique qui les sert.
Ce n'est pas en soi aberrant ce que demande ce chef, pourquoi pas. Mais RAD ou pas RAD, mes cheveux se dressent quand je pense à l'hypothèse sortie scolaire. S'il arrive le moindre truc (à un élève tiens) c'est potentiellement une brèche juridique béante.
Himpy a écrit:Les heures en plus sont à faire dans ton établissement d'affection, inscrites à ton emploi du temps.
Affectation donc arrêté + emploi du temps. Il faut le dire à tous les TZRs.
Les CDEs de RAD ne sont pas des seigneurs territoriaux et les TZRs ne sont pas des vassaux qui doivent hommage et service. Les RADs sont des rattachements administratifs. Point.
Mais certains chefs et certains membres du forum qui s'y verraient bien d'ailleurs (ou qui le sont sans le dire) aiment entretenir un flou artistique qui les sert.
Sidereus a écrit:Cela dépend tellement du CDE ... . Dans les quelques établissements où j'ai fait des remplacements, les TZR rattachés font office de bouche-trous. De mon côté quand je n'ai pas de remplacement, le mien n'exige pas que je fasse acte de présence 18h/semaine inutilement, mais fait appel à moi de temps en temps pour accompagner des sorties ou encadrer des évaluations ponctuelles (6e et 4e en début d'année, pix, surveillance du brevet blanc, ... ).
Ce n'est pas en soi aberrant ce que demande ce chef, pourquoi pas. Mais RAD ou pas RAD, mes cheveux se dressent quand je pense à l'hypothèse sortie scolaire. S'il arrive le moindre truc (à un élève tiens) c'est potentiellement une brèche juridique béante.
- SidereusNiveau 2
En sortie scolaire de toute façon nous ne sommes (normalement) jamais seuls. J'ai toujours été en compagnie de collègues en poste fixe dans le bahut.
- User20159Esprit éclairé
Sidereus a écrit:En sortie scolaire de toute façon nous ne sommes (normalement) jamais seuls. J'ai toujours été en compagnie de collègues en poste fixe dans le bahut.
Certes, mais alors parlons responsabilité juridique.
Je suis prof x, TZR ou non, j'ai en responsabilité la classe y, sur le créneau 9h10-10h05 et tous ses élèves. C'est marqué sur mon EDT, ma VS le stipule, si je suis TZR j'ai un arrêté. Si j'ai libéré mes élèves à 10h02 et qu'élève w a créé, au hasard un incident très grave dans le couloir à 10h04, c'est pour ma pomme. (enfin surtout pour le CDE, c'est lui qui prend pour l'établissement, mais le professeur a commis une faute qui peut lui être reprochée et c'est normal). Mais alors le TZR sans arrêté d'affectation, qui vient filer un coup de main au RAD (oui c'est moins idiot de donner le genre de coups de main que tu décris que de faire le planton en salle d'étude, ça c'est parfaitement stupide), sur une sortie scolaire, ça me fait juridiquement frémir d'angoisse.
- Fabrice25Habitué du forum
Madame_Prof a écrit:bohu a écrit:Ha@_x a écrit:Le TZR à disposition du RAD est décidément un mythe tenace. L'EDT oral, ça n'existe pas. S'il t'arrive quoi que ce soit, sur le chemin du RAD le jeudi, ou dans ton RAD le jeudi, tu n'es absolument pas couvert.
Donc on va le réécrire : pas d'arrêté, pas de cours, pas d'AP, pas de garderie, pas de présence dans l'établissement, RAD ou pas RAD.
On est d'accord sur presque tout, mais je pense qu'on est toujours couvert lorsque l'on se rend dans son RAD.
Non. Quand on un accident de trajet ou de service, il faut aussi pouvoir prouver qu'on avait des raisons légitimes d'être présent. Un emploi du temps, c'est le minimum.
JohnDoes, il faut aussi t'appuyer sur les textes, qui indiquent que quand on est affecté, on peut être amené à compléter son service, mais dans l'établissement d'exercice. Pas dans le RAD. Je passe en coup de vent, j'ai pas la référence sous la main.
Quand on est affecté à l'année pour une partie seulement de la quotité horaire, la partie restante est à l'entière et unique disposition du rectorat (pas du RAD, ni de l'établissement d'affectation). Donc techniquement, il peut refuser.
Voici ce que dit le guide du SNES à ce sujet : "un TZR peut être affecté en AFA pour une partie de son maximum de service et en attente de suppléance pour le reste (par exemple un professeur certifié affecté par le rectorat pour 12 heures en AFA dans un établissement + 6 heures sur la ZR, en attente de suppléance). Dans ce cas, seul le rectorat peut attribuer ce reliquat dû en suppléance"
J'étais EXACTEMENT dans cette situation l'année dernière, mon syndicat qui n'était pas le SNES mais qui en avait la même lecture (et avec l'appui de @Mathador) m'ont aidé à décliner la proposition du CDE.
- HimpyExpert spécialisé
Pour moi cela a été un énorme bras de fer.
J'ai réussi a écoper de seulement de deux de devoirs faits + une heure de club entre midi et deux, dans mon établissement d'affectation, un jour où je me déplaçais déjà.
Pas d'arreté par contre. Juste un emploi du temps fixe.
J'ai réussi a écoper de seulement de deux de devoirs faits + une heure de club entre midi et deux, dans mon établissement d'affectation, un jour où je me déplaçais déjà.
Pas d'arreté par contre. Juste un emploi du temps fixe.
- Fabrice25Habitué du forum
Himpy a écrit:Pour moi cela a été un énorme bras de fer.
J'ai réussi a écoper de seulement de deux de devoirs faits + une heure de club entre midi et deux, dans mon établissement d'affectation, un jour où je me déplaçais déjà.
Pas d'arreté par contre. Juste un emploi du temps fixe.
Ah mais oui je me souviens, c’est d’ailleurs moi qui t’avais filé les références par MP. Je découvre donc que ça s’est un peu arrangé, tant mieux.
Moi aussi, ça n’a pas été simple mais avec l’appui du syndicat, le CDE a pris peur.
- SiggyHabitué du forum
J'avais également un edt fixe dans mon rad. Et pour les sorties scolaires et les évaluations nationales en début d'année, mon nom était affiché. J'ai failli faire un remplacement en interne d'un collègue de Lettres pour une matinée mais une affectation est tombée juste avant.
Actuellement je suis sur un poste de 11h. On ne me demande pas de faire 7h de "missions" en plus.
Actuellement je suis sur un poste de 11h. On ne me demande pas de faire 7h de "missions" en plus.
- Fabrice25Habitué du forum
Le problème vient beaucoup de la méconnaissance des textes de certains CDE qui croient, de bonne foi, être dans le vrai en demandant à un TZR en "sous-service" de le compléter tant ça leur paraît aberrant qu'on soit payé intégralement.
Sauf que la complétude d'un service obéit quand même à certaines règles...
Ce que mon syndicat, à l'époque, m'avait expliqué :
Quand on est en AFA, seul le rectorat a le pouvoir de nous affecter (et pas l'établissement)
Quand on est "entre deux remplacements" donc en remplacement courte durée (à la fin du 1er remplacement, en attente du deuxième), le RAD peut le faire.
Quand on est en remplacement courte durée sur un établissement où l'on n'a pas atteint le maxima de service, seul l'établissement d'affectation (et non le RAD) peut compléter le service.
Sauf que la complétude d'un service obéit quand même à certaines règles...
Ce que mon syndicat, à l'époque, m'avait expliqué :
Quand on est en AFA, seul le rectorat a le pouvoir de nous affecter (et pas l'établissement)
Quand on est "entre deux remplacements" donc en remplacement courte durée (à la fin du 1er remplacement, en attente du deuxième), le RAD peut le faire.
Quand on est en remplacement courte durée sur un établissement où l'on n'a pas atteint le maxima de service, seul l'établissement d'affectation (et non le RAD) peut compléter le service.
- HimpyExpert spécialisé
Les Cde, de bonne fois ou non, supportent peu de nous savoir payés à temps complet pour un service inférieur, c'est sur. Ils sont aussi très mal renseignés par le rectorat ! J'en ai eu la preuve.
Je crois que c'est le syndicat des chefs d'établissement qui a raisonné ma chef...
Je crois que c'est le syndicat des chefs d'établissement qui a raisonné ma chef...
- Madame_ProfEsprit sacré
Mais, on ne parle pas d'affectation ou de suppléance là.
Donc, plus compliqué à faire valoir si on tient compte des heures "non affectées".
Himpy devait remplacer une collègue si je me souviens bien, ce n'est pas pareil.
Évidemment, faut résister.
Donc, plus compliqué à faire valoir si on tient compte des heures "non affectées".
Himpy devait remplacer une collègue si je me souviens bien, ce n'est pas pareil.
Évidemment, faut résister.
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- HimpyExpert spécialisé
Oui c'était pour faire du rcd déguisé, sous couvert de mon sous-service. Le prétexte était toujours le même : on doit des heures, on est à disposition etc...
- SiggyHabitué du forum
Pour le remplacement sur une matinée d'un collègue de mon rad, on m'avait prévenue une semaine avant, c'était ponctuel (finalement ça ne s'est pas fait). En revanche le même cde avait voulu que je remplace un collègue en arrêt maladie une semaine entière. J'avais exigé un arrêté, que j'avais obtenu.
L'année dernière en remplacement de 14h dans un autre collège, l'adjoint m'avait demandé de faire de l'AP avec les autres collègues de ma matière pour compléter mon service. Je lui avais demandé si les collègues étaient au courant, non ils ne l'étaient pas, et je lui avais exigé un arrêté qui modifiait mon service puisque l'AP compte comme des heures de cours. Je ne l'ai jamais obtenu. On en est resté là. Il n'est jamais revenu me parler de ça.
L'année dernière en remplacement de 14h dans un autre collège, l'adjoint m'avait demandé de faire de l'AP avec les autres collègues de ma matière pour compléter mon service. Je lui avais demandé si les collègues étaient au courant, non ils ne l'étaient pas, et je lui avais exigé un arrêté qui modifiait mon service puisque l'AP compte comme des heures de cours. Je ne l'ai jamais obtenu. On en est resté là. Il n'est jamais revenu me parler de ça.
- Fabrice25Habitué du forum
Himpy a écrit:Oui c'était pour faire du rcd déguisé, sous couvert de mon sous-service. Le prétexte était toujours le même : on doit des heures, on est à disposition etc...
Oui, donc je maintiens que la réponse est la même. Les seules heures que tu devrais à qui que ce soit (bien que le sous-service n’existe pas), c’est au rectorat et pas à ton RAD car si je me souviens bien, tu étais en AFA incomplète. Le passage cité est clair.
- User20159Esprit éclairé
Siggy a écrit:L'année dernière en remplacement de 14h dans un autre collège, l'adjoint m'avait demandé de faire de l'AP avec les autres collègues de ma matière pour compléter mon service. Je lui avais demandé si les collègues étaient au courant, non ils ne l'étaient pas, et je lui avais exigé un arrêté qui modifiait mon service puisque l'AP compte comme des heures de cours. Je ne l'ai jamais obtenu. On en est resté là. Il n'est jamais revenu me parler de ça.
Le mot arrêté a tout de même un pouvoir magique Quand on le dégaine beaucoup de chefs n'insistent plus. Généralement, ils passent un coup de bigo au rectorat.
Certains ont tout de même la facheuse tendance à parler de contrat, je les corrige systématiquement histoire de leur rappeler que je suis titulaire. (Mais c'est pas plus mal le contrat : deux parties respectent ce qui est écrit sur un papier officiel et daté, pas de combines, pas d'EDT oraux, pas de compléments ou de garderies bidons.)
J'ai quand même l'impression qu'il y a des signaux à envoyer quand on arrive TZR sur un remplacement (AFA ou court).
- Prendre l'administration de court : arrêté reçu par mail ? Appel immédiat de l'établissement.
- Aller sur place (même si pas encore cours) tout de suite.
- Être exigeant : oui je veux un EDT, des clés, des codes photocopieuses, des codes pronote, des manuels, des listes d'élèves, visiter les salles, le plus vite possible.
- Être tatillon : alors l'arrêté est antidaté, ça m'ennuie énormément car vous allez devoir rappeler la DPE.
- Garder son indépendance : oui monsieur le Proviseur, je n'ignore pas que les collègues ont un coin fumeur sur le parking, mais je préfère aller fumer dehors.
- Ne pas hésiter à dézinguer le système : "- Monsieur Ha@_x vous voulez signer un pacte ?" "Non merci, très peu pour moi, d'ailleurs je suis parti dans 6 semaines, cherchez donc ailleurs pour la constitution de votre cour."
- Parler en toute franchise : Vos élèves sont franchement nazes, en 10/15/20 ans de carrière je n'ai jamais vu ça.
- Être un farouche défenseur du système public d'éducation : Vous m'aviez certifié que toutes les salles étaient équipées, pourtant le VP de la A38B s'éteint au bout de 10 minutes pour cause de surchauffe, et je n'ai que 30 tables en C219V pour les 36 élèves de la 1G18, ces conditions sont déplorables pour les élèves.
- Connaître ses textes : Il y a 37 élèves en Terminale 8, je ne vois toujours pas apparaître la prime pour effectifs pléthoriques sur ma fiche de paie.
- Avoir de l'aplomb : non je n'irai pas au conseil pédagogique du 1/04, j'ai piscine/poney/une réunion dans mon RAD/un CD dans un autre établissement/un RDV au rectorat/c'est mon privilège de TZR.
- mnmnmNiveau 2
TZR affecté en dessous de mon ORS, mon établissement d'affectation m'a demandé de faire du RCD une semaine sur mes heures manquantes pour pallier un peu l'absence d'un autre collèque. J'ai demandé un arrêté rectoral, comme prévu en application des décrets pacte/RCD et du décret TZR.
S'ils arrivent à l'obtenir, je vous tiens au courant d'à quoi ça ressemble.
S'ils arrivent à l'obtenir, je vous tiens au courant d'à quoi ça ressemble.
- User20159Esprit éclairé
Le RCD pacte ou non est sur base de volontariat.
J'ai très hâte de lire la réponse du rectorat.
J'ai très hâte de lire la réponse du rectorat.
- mnmnmNiveau 2
Non non, la notion de volontariat (ni celle de rémunération en HSE) n'est pas mentionnée dans le cas du recours aux tzr disponibles:
Décret RCD 2023 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047948581 article 7 alinéa 2.
Le chef d'établissement peut également solliciter les enseignants, en cours d'année scolaire et sur la base du volontariat, pour assurer des heures de remplacement.
Le chef d'établissement peut aussi faire appel, en tant que de besoin et après accord du recteur d'académie, à des personnels enseignants remplaçants régis par le décret du 17 septembre 1999 susvisé, si ceux-ci sont disponibles. Ces personnels sont alors affectés dans les conditions prévues par le deuxième alinéa de l'article 3 du même décret.
Les enseignants mentionnés au premier alinéa sont rémunérés dans les conditions prévues par le décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 fixant les taux de rémunération des heures supplémentaires d'enseignement effectuées par des personnels enseignants des établissements d'enseignement du second degré.
Analyse du SNES : https://www.snes.edu/article/plan-annuel-de-remplacement-de-courte-duree-rcd-les-analyses-et-conseils-du-snes-fsu/#menu-4 (même si je ne suis pas d'accord avec leur point 4 qui dit que ça ne peut se faire que dans l'établissement d'affectation, je ne trouve pas de texte à l'appui)
Cette demande d'arrêté est un garde-fou qui empêche les petites heures au débotté, le rectorat ne se dérangera pas à écrire un arrêté pour tout et n'importe quoi, il faut le faire savoir aux collègues.
Moi aussi j'ai hâte, mon tempérament (et les conditions réglo, prévenance, choix des heures qui m'arrangent, chef correcte en général) m'aurait poussé à dire OK sans réfléchir, mais par principe je teste le système.
Décret RCD 2023 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047948581 article 7 alinéa 2.
Le chef d'établissement peut également solliciter les enseignants, en cours d'année scolaire et sur la base du volontariat, pour assurer des heures de remplacement.
Le chef d'établissement peut aussi faire appel, en tant que de besoin et après accord du recteur d'académie, à des personnels enseignants remplaçants régis par le décret du 17 septembre 1999 susvisé, si ceux-ci sont disponibles. Ces personnels sont alors affectés dans les conditions prévues par le deuxième alinéa de l'article 3 du même décret.
Les enseignants mentionnés au premier alinéa sont rémunérés dans les conditions prévues par le décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 fixant les taux de rémunération des heures supplémentaires d'enseignement effectuées par des personnels enseignants des établissements d'enseignement du second degré.
Analyse du SNES : https://www.snes.edu/article/plan-annuel-de-remplacement-de-courte-duree-rcd-les-analyses-et-conseils-du-snes-fsu/#menu-4 (même si je ne suis pas d'accord avec leur point 4 qui dit que ça ne peut se faire que dans l'établissement d'affectation, je ne trouve pas de texte à l'appui)
Cette demande d'arrêté est un garde-fou qui empêche les petites heures au débotté, le rectorat ne se dérangera pas à écrire un arrêté pour tout et n'importe quoi, il faut le faire savoir aux collègues.
Moi aussi j'ai hâte, mon tempérament (et les conditions réglo, prévenance, choix des heures qui m'arrangent, chef correcte en général) m'aurait poussé à dire OK sans réfléchir, mais par principe je teste le système.
- mnmnmNiveau 2
Mise a jour : le rectorat n'a pas envoyé l'arrêté, après avoir dit oui oui a la chef. Elle me le propose sur la base du volontariat,en HSE RCD (donc en sus malgré mon sous-service). La machine est bien huilée !
J'ai besoin de fric donc je prends.
J'ai besoin de fric donc je prends.
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