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joebar69
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Cour des Comptes

par joebar69 Mar 20 Fév 2024 - 7:31
LE sujet qui peut mettre l'ensemble des enseignant.e.s d'accord sur une cause commune de "combat" est peut-être actuellement dans les cartons, suite à l'annonce commune du ministre des Finances et de son ministre-délégué aux comptes publics :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/19/lausterite-annoncee-par-bercy-va-concerner-les-enseignants/
Charles-Maurice
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Niveau 10

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Charles-Maurice Mar 20 Fév 2024 - 8:05
joebar69 a écrit:LE sujet qui peut mettre l'ensemble des enseignant.e.s d'accord sur une cause commune de "combat" est peut-être actuellement dans les cartons, suite à l'annonce commune du ministre des Finances et de son ministre-délégué aux comptes publics :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/19/lausterite-annoncee-par-bercy-va-concerner-les-enseignants/
C'est effectivement effrayant. Mais comment vont-ils recruter dans ces conditions ?
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Flagada_28
Niveau 7

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Flagada_28 Mar 20 Fév 2024 - 10:45
Le gros problème c'est que les médias / journalistes / éditorialistes vont nous traiter de preneur d'otages si on bloque les examens.

Les médias ne sont absolument pas de notre côté.
Manu7
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Manu7 Mar 20 Fév 2024 - 11:02
Flagada_28 a écrit:Le gros problème c'est que les médias / journalistes / éditorialistes vont nous traiter de preneur d'otages si on bloque les examens.

Les médias ne sont absolument pas de notre côté.

Et ils auront raison, ce genre de méthode est un aveu d'impuissance pour des raisons de manque d'engagement. Si la majorité des profs se met en grève en dehors des examens alors inutile d'arriver à des solutions extrêmes et si le mouvement est très minoritaire et bien c'est perdu d'avance quelque soit la méthode. Surtout qu'en juillet, vous pensez vraiment qu'on pourrait revenir en arrière ? Une réforme il faut l'enterrer avant qu'elle naisse. En juillet les mouvements, les EDT, ... seront passés. C'est trop tard.

Bloquer les examens ce n'est pas crédible. Les profs trouvent toujours des idées pour repousser un mouvement : au moment des exam, à la prochaine rentrée, pourquoi pas en 2027 ?

Pour la réforme du Bac, on s'est fait avoir de la même manière, c'était flou, certains trouvaient que c'était une bonne idée, et au final, on a voulu bloquer les E3C qui n'était même pas une volonté du gouvernement mais c'était trop tard. Des profs (comme à Melle) se sont pris la foudre dans l'indifférence la plus totale. Là c'est pareil, chez nous, on ne connait toujours pas la DGH, ni les détails de la réforme. Le MEN joue la montre, on va encore de faire avoir en beauté. Si les agriculteurs avaient attendus d'être bien vus des médias pour réagir ils seraient encore en train de chercher le meilleur calendrier !

Quand un mouvement est légitime, alors les médias finissent toujours par donner une bonne image.

Mais là nous sommes encore en train de nous demander si les groupes de niveau ne seraient pas une bonne solution...
Fesseur Pro
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Guide spirituel

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Fesseur Pro Mar 20 Fév 2024 - 11:15
Manu7 a écrit:Mais là nous sommes encore en train de nous demander si les groupes de niveau ne seraient pas une bonne solution...
Et de chercher des solutions pour les mettre en place sur un autre fil bien fourni...
Alors que c'est tout sauf notre travail.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
joebar69
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par joebar69 Mar 20 Fév 2024 - 12:14
Fesseur Pro a écrit:
Manu7 a écrit:Mais là nous sommes encore en train de nous demander si les groupes de niveau ne seraient pas une bonne solution...
Et de chercher des solutions pour les mettre en place sur un autre fil bien fourni...
Alors que c'est tout sauf notre travail.
Et le tout sans textes officiels ! C'est encore plus cela qui me sidère.
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Vieux_Mongol Mar 20 Fév 2024 - 14:47
joebar69 a écrit:LE sujet qui peut mettre l'ensemble des enseignant.e.s d'accord sur une cause commune de "combat" est peut-être actuellement dans les cartons, suite à l'annonce commune du ministre des Finances et de son ministre-délégué aux comptes publics :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/19/lausterite-annoncee-par-bercy-va-concerner-les-enseignants/

Bien pire que simplement de l'austérité, nous en parlions récemment dans un autre fil. A lire.
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ghiazza13
Niveau 3

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par ghiazza13 Mar 20 Fév 2024 - 16:49
J'espère qu'ils ne vont pas geler pour un an les promotions et changement d'échelons.
joebar69
joebar69
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par joebar69 Mar 20 Fév 2024 - 17:18
@ghiazza13 : Pour cela, faut sortir un décret (pas impossible par ailleurs).
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Pontorson50 Mar 20 Fév 2024 - 18:40
Vieux_Mongol a écrit:
joebar69 a écrit:LE sujet qui peut mettre l'ensemble des enseignant.e.s d'accord sur une cause commune de "combat" est peut-être actuellement dans les cartons, suite à l'annonce commune du ministre des Finances et de son ministre-délégué aux comptes publics :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/19/lausterite-annoncee-par-bercy-va-concerner-les-enseignants/

Bien pire que simplement de l'austérité, nous en parlions récemment dans un autre fil. A lire.

On apprend entre autres dans cet article tout à fait inquiétant que nous sommes perçus par la Cour des Comptes comme des nababs. Elle arrive ainsi à calculer que par le GVT, la masse salariale des seuls enseignants a grimpé de 19,2% en dix ans malgré la perte monumentale de pouvoir d'achat dans la même période. Ou alors tout le monde est en train de passer à la classe exceptionnelle...
Ceci dit, Bercy est peut-être en train aussi de mesurer le coût astronomique chez nous des prolongations de carrière liées aux durcissements successifs des retraites. Il fallait y penser avant ces réformes plus idéologiques que rigoureuses, mais le nombre des enseignants en fin de carrière va encore grimper, et comme les recrutements ne suivent pas, l'âge moyen des profs va croître encore et avec lui la masse salariale. Une gestion de Gribouille.
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Iwiwon46
Niveau 5

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Iwiwon46 Mar 20 Fév 2024 - 20:04
L'éducation nationale doit participer aux 10milliards d'économie, ce qui va représenter 700 millions d'euros. D'après le café pédagogique, cela risque de se faire en appliquant les recommandations de la Cour des comptes (augmentation de notre temps de travail, fusion collège/primaire, prime au mérite etc)
https://www.cafepedagogique.net/2024/02/19/lausterite-annoncee-par-bercy-va-concerner-les-enseignants/?utm_campaign=Flash_cafe_pedagogique_19-02-2024&utm_medium=email&utm_source=Flash&fbclid=IwAR2ZYxFg9A8UBTbRynyKHrnuZQId-mCD1sspOc1XkoH5P1oY_Scr7ROttGA

dandelion
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Vénérable

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par dandelion Mar 20 Fév 2024 - 20:27
Ce serait donc lié au vieillissement du corps enseignant? Ce chiffre semble surprenant compte-tenu de la baisse des recrutements, même avec une revalorisation des salaires (il n’y a pas eu une augmentation moyenne de 20%). Quelqu’un pourrait-il expliquer?
Pourquoi 3,14159
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Expert

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Pourquoi 3,14159 Mar 20 Fév 2024 - 21:11
furieux

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
Pourquoi 3,14159
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Pourquoi 3,14159 Mar 20 Fév 2024 - 21:14
dandelion a écrit:Ce serait donc lié au vieillissement du corps enseignant? Ce chiffre semble surprenant compte-tenu de la baisse des recrutements, même avec une revalorisation des salaires (il n’y a pas eu une augmentation moyenne de 20%). Quelqu’un pourrait-il expliquer?
Oui ! Et le passage de 37,5 à 44 années pour obtenir sa pension.

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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par henriette Mar 20 Fév 2024 - 21:17
Sujet extrait du fil sur la ministre Belloubet.

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epekeina.tes.ousias
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par epekeina.tes.ousias Mar 20 Fév 2024 - 21:20
dandelion a écrit:Ce serait donc lié au vieillissement du corps enseignant? Ce chiffre semble surprenant compte-tenu de la baisse des recrutements, même avec une revalorisation des salaires (il n’y a pas eu une augmentation moyenne de 20%). Quelqu’un pourrait-il expliquer?

Mécaniquement, les fonctionnaires qui vieillissent finissent par cumuler plus d'échelons, de promotions, hors classe, classe ex. — et surtout ils sont plus nombreux à “durer” plus longtemps dans les derniers échelons : dans l'ensemble, ils coûtent plus cher si l'on ne regarde que la masse salariale, parce que la part de ceux qui ont atteint le sommet de l'échelle de rémunération augmente (ce qui ne veut pas dire que ça leur rapporte plus).

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Jenny
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Jenny Mar 20 Fév 2024 - 21:29
Sujets fusionnés.
Pourquoi 3,14159
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Pourquoi 3,14159 Mar 20 Fév 2024 - 21:38
Faire grève et demander 1000 € augmentation pour espérer en obtenir 100. Que propose le gouvernement ? Nous en retirer 100 !  

J'ai envie de ...

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Iwiwon46
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Iwiwon46 Mar 20 Fév 2024 - 21:51
epekeina.tes.ousias a écrit:
dandelion a écrit:Ce serait donc lié au vieillissement du corps enseignant? Ce chiffre semble surprenant compte-tenu de la baisse des recrutements, même avec une revalorisation des salaires (il n’y a pas eu une augmentation moyenne de 20%). Quelqu’un pourrait-il expliquer?

Mécaniquement, les fonctionnaires qui vieillissent finissent par cumuler plus d'échelons, de promotions, hors classe, classe ex. — et surtout ils sont plus nombreux à “durer” plus longtemps dans les derniers échelons : dans l'ensemble, ils coûtent plus cher si l'on ne regarde que la masse salariale, parce que la part de ceux qui ont atteint le sommet de l'échelle de rémunération augmente (ce qui ne veut pas dire que ça leur rapporte plus).
Pap N'diaye l'avait bien dit: professeur ,ce sera à terme un petit job payé 2000 balles environ et qu'on fera faute de mieux et surtout pas jusqu' à la retraite. Les vieux fonctionnaires coûtent trop cher.
Proton
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Expert

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Proton Mar 20 Fév 2024 - 21:54
On supprime la maison des examens et on vide les rectorats et la dgesco de tous les bureaux des responsables bidule truc à la pelle.
almuixe
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Neoprof expérimenté

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par almuixe Mar 20 Fév 2024 - 22:00
Sinon, après 40 ans de passage méthodique du rouleau compresseur sur les services publics, on peut peut-être aller chercher l'argent là où ces politiques systématiques l'ont fait "ruisseler" : paradis fiscaux, dispositifs fiscaux sucrés pour les milliardaires, aides diverses et variées aux entreprises. Je n'ai pas vraiment le temps de faire une revue de presse, mais toutes les données sont à portée de moteur de recherche.

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chmarmottine
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par chmarmottine Mar 20 Fév 2024 - 22:00
On supprime le SNU ?
epekeina.tes.ousias
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Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par epekeina.tes.ousias Mar 20 Fév 2024 - 22:05
Mais là, c'est un autre problème. Depuis plus de 20 ans, la gestion des salaires des enseignants consiste à contenir la dépense dans un certain pourcentage du budget, et dans un cadre où la dette s'envole. Mais le peu d'inflation qu'il y avait permettait d'emprunter de quoi rembourser l'intérêt de la dette — à la condition, crise de subprimes oblige, crise du covid (entre autres), de laisser filer cette dette (elle est passée de 2218M d'euros en 2018 à 3013M d'euros en 2023 — elle a triplé depuis le début des années 2000). Sauf que l'inflation est de retour…

Il est assez certain qu'on va nous présenter l'addition… Rolling Eyes

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Pourquoi 3,14159
Pourquoi 3,14159
Expert

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Pourquoi 3,14159 Mar 20 Fév 2024 - 22:17
epekeina.tes.ousias a écrit:Mais là, c'est un autre problème. Depuis plus de 20 ans, la gestion des salaires des enseignants consiste à contenir la dépense dans un certain pourcentage du budget, et dans un cadre où la dette s'envole. Mais le peu d'inflation qu'il y avait permettait d'emprunter de quoi rembourser l'intérêt de la dette — à la condition, crise de subprimes oblige, crise du covid (entre autres), de laisser filer cette dette (elle est passée de 2218M d'euros en 2018 à 3013M d'euros en 2023 — elle a triplé depuis le début des années 2000). Sauf que l'inflation est de retour…

Il est assez certain qu'on va nous présenter l'addition… Rolling Eyes

Que pensez vous qui nous arriverait si nous gérions notre budget comme le fait "l'Etat" ? Nous serions en prison !

Où sont nos représentants gouvernementaux passés ? En liberté !

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Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Neoprof expérimenté

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? Empty Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

par Aperçu par hasard Mar 20 Fév 2024 - 22:20
epekeina.tes.ousias a écrit:Mais là, c'est un autre problème. Depuis plus de 20 ans, la gestion des salaires des enseignants consiste à contenir la dépense dans un certain pourcentage du budget, et dans un cadre où la dette s'envole. Mais le peu d'inflation qu'il y avait permettait d'emprunter de quoi rembourser l'intérêt de la dette — à la condition, crise de subprimes oblige, crise du covid (entre autres), de laisser filer cette dette (elle est passée de 2218M d'euros en 2018 à 3013M d'euros en 2023 — elle a triplé depuis le début des années 2000). Sauf que l'inflation est de retour…

Il est assez certain qu'on va nous présenter l'additionRolling Eyes

Mais l'addition normalement c'est celle de la table où on a mangé, non? Je ne vois personne à la table des profs qui a pris plus qu'une Badoit et quelques biscottes.
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