Re: Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ?

À mon avis, c'est même plus. L'éducation nationale reste un coût net — sans possibilité d'en avoir les retours ultérieurs en termes économiques — mais en revanche, on en détourne le budget vers le secteur privé.

LordAnthony a écrit:

Ajonc35 a écrit:

joebar69 a écrit:

TFS a écrit:
Mais supprimer le pacte signifierait rétablir le paiement en HSE (économie faible...) ou augmentation des ORS sans augmentation de salaire (possible en annualisant les services ?).

C'est ce que je crains à court terme.

Dans l'enseignement agricole, ça râle. Il existe des heures de pluridisciplinarité ( donc 2 profs) que le ministère veut ramener à 0,77. Donc ... je ne veux pas donner de mauvaises idées, elles sont sûrement dans le panier.
Des heures de pluridisciplinarité, j'en ai fait en 4eme, 3eme surtout et chaque année, en fonction des projets, il fallait tout refaire avec le ou la collègue et je peux vous dire que ça prenait du temps. Entre cours en classes, sorties,etc.. on ne volait pas le paiement à 100%.
Quand je lis ici qu'il y a des heures de pacte payées 70 euros ( vous me preciserez le chiffre) et que le pacté fait permanence ou devoirs faits!

Pour faire des économies, une autre idée dans le sens inverse (qui se passe cette année dans mon établissement). Plutôt que de faire des groupes, il suffit de prendre la classe entière en "co-enseignement". Comme ça si un des deux profs est absent l'autre prend toute la classe. Sur 4 classes, on doit en être à 60 heures de remplacement "gratos" depuis le début de l'année.

C'est un raisonnement proche du mien...
Avec la réforme, les profs seraient même matière en même temps même niveau : un prof absent ? on disperse le groupe chez les autres profs... même plus besoin de suppléant, ni de pacte RCD, ni rien... un peu comme en primaire en fait... et pas d'élève en perm, pas besoin de personnel pour les surveiller...

Ils sont forts... et nous, on va morfler...

Anne_68 a écrit:Exactement. Et les restrictions les plus importantes concernent les dépenses pour l'avenir - l'écologie, l'enseignement, la recherche (Isabelle This Saint-Jean).

Les organismes de recherche pourraient "tirer sur leur trésorerie" (je n'ai pas bien entendu lequel des deux intervenants a proposé cela). Ben voyons, vous avez bien géré votre budget et avez accumulé des sommes en prévision d'impondérables (certaines décisions budgétaires?) ou des investissements plus importants. Hop, on vous les ~~prend~~ vole, bande de profiteurs ! 🤬

J'espère ne pas enfreindre la charte en rappelant qu'ils ont essayé de faire ça avec les réserves de l'AGIRC-ARRCO... c'est à dire les économies faites sur les cotisations des salariés du privé (au sens large), ça a été abandonné (je crois me souvenir que le MEDEF par exemple était extrêmement fâché de la proposition). Ce n'est donc pas nouveau. Dès qu'un peu d'argent semble "dormir" (c'est à dire que de bons gestionnaires ont gardé des réserves en cas de coup dur/difficultés), pof, on essaye de le récupérer.

Diclonia a écrit:

LordAnthony a écrit:

Ajonc35 a écrit:

joebar69 a écrit:
C'est ce que je crains à court terme.

Dans l'enseignement agricole, ça râle. Il existe des heures de pluridisciplinarité ( donc 2 profs) que le ministère veut ramener à 0,77. Donc ... je ne veux pas donner de mauvaises idées, elles sont sûrement dans le panier.
Des heures de pluridisciplinarité, j'en ai fait en 4eme, 3eme surtout et chaque année, en fonction des projets, il fallait tout refaire avec le ou la collègue et je peux vous dire que ça prenait du temps. Entre cours en classes, sorties,etc.. on ne volait pas le paiement à 100%.
Quand je lis ici qu'il y a des heures de pacte payées 70 euros ( vous me preciserez le chiffre) et que le pacté fait permanence ou devoirs faits!

Pour faire des économies, une autre idée dans le sens inverse (qui se passe cette année dans mon établissement). Plutôt que de faire des groupes, il suffit de prendre la classe entière en "co-enseignement". Comme ça si un des deux profs est absent l'autre prend toute la classe. Sur 4 classes, on doit en être à 60 heures de remplacement "gratos" depuis le début de l'année.

C'est un raisonnement proche du mien...
Avec la réforme, les profs seraient même matière en même temps même niveau : un prof absent ? on disperse le groupe chez les autres profs... même plus besoin de suppléant, ni de pacte RCD, ni rien... un peu comme en primaire en fait... et pas d'élève en perm, pas besoin de personnel pour les surveiller...

Ils sont forts... et nous, on va morfler...

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La ponction de 700 millions ne devrait pas impacter les postes.
Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? - Page 7 1665347707

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? - Page 7 1665347707

. https://www.cafepedagogique.net/2024/02/26/pas-de-suppressions-de-postes-a-la-rentree-soutient-la-ministre/

On se demande finalement ce qu'on pouvait bien faire de tout cet argent...

Baldred a écrit:La ponction de 700 millions ne devrait pas impacter les postes.

. https://www.cafepedagogique.net/2024/02/26/pas-de-suppressions-de-postes-a-la-rentree-soutient-la-ministre/

On se demande finalement ce qu'on pouvait bien faire de tout cet argent...

Voilà qui nous rassure. Ce n'est qu'un peu d'argent de poche qui traîne au fond d'un tiroir - pour faire face à des "chocs particuliers", chose qui évidemment n'arrive jamais dans l'EN. Aucune inquiétude à se retrouver à poil là-dessus et c'est simplement pour nous taquiner qu'on nous a annoncé un effort à consentir.

Un article récent précisait pourtant:

Cette réserve provient d’une obligation légale en vertu de laquelle les ministères sont tenus de « geler » une portion de leurs crédits en début d’année afin de « faire face à des aléas ministériels ou interministériels ». Interrogé sur son montant en 2024, le ministère n’a pas répondu au Monde. En 2022, selon le dernier rapport de la Cour des comptes sur l’exécution du budget, elle était d’un peu plus de 620 millions d’euros. Mais, bien qu’ils aient été initialement bloqués, ces fonds ont été consommés en quasi-totalité durant l’année.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/22/education-nationale-avec-pres-de-700-millions-d-euros-annules-du-budget-des-postes-et-des-reformes-menaces_6217985_3224.html

Mme Belloubet confirme les groupes de niveau et le recrutement de contractuels pour les mettre en place et, en plus, il va falloir réfléchir à des classes spécialisées pour les élèves radicalisés, peut-être à l'intérieur même des établissements.
https://www.ouest-france.fr/education/nicole-belloubet-ministre-de-leducation-envisage-des-classes-specifiques-pour-enfants-radicalises-5c8f9f22-d474-11ee-8d5b-fea85cc09741

Iwiwon46 a écrit: Mme Belloubet confirme les groupes de niveau et le recrutement de contractuels pour les mettre en place et, en plus, il va falloir réfléchir à des classes spécialisées pour les élèves radicalisés, peut-être à l'intérieur même des établissements.
https://www.ouest-france.fr/education/nicole-belloubet-ministre-de-leducation-envisage-des-classes-specifiques-pour-enfants-radicalises-5c8f9f22-d474-11ee-8d5b-fea85cc09741

Euh

Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? - Page 7 4161987430

"Il va falloir réfléchir", "peut-être". Voilà une annonce exposant un projet sans doute mûrement réfléchi, appuyé sur une étude méticuleuse de la situation présente et sur une réflexion collégiale incluant à la fois des représentants du terrain et des experts. Ça va marcher, aucun doute là-dessus.

Aperçu par hasard a écrit:"Il va falloir réfléchir", "peut-être". Voilà une annonce exposant un projet sans doute mûrement réfléchi, appuyé sur une étude méticuleuse de la situation présente et sur une réflexion collégiale incluant à la fois des représentants du terrain et des experts. Ça va marcher, aucun doute là-dessus.

C'est quelque part sur une des fameuses "tables" de Blanquer.

Caspar a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:"Il va falloir réfléchir", "peut-être". Voilà une annonce exposant un projet sans doute mûrement réfléchi, appuyé sur une étude méticuleuse de la situation présente et sur une réflexion collégiale incluant à la fois des représentants du terrain et des experts. Ça va marcher, aucun doute là-dessus.

C'est quelque part sur une des fameuses "tables" de Blanquer.

Une table tournante? Un guéridon victorien? Comment l'EN peut-elle trouver 700 millions d'euros à rendre à Bercy ? - Page 7 2314601941

Aperçu par hasard a écrit:"Il va falloir réfléchir", "peut-être". Voilà une annonce exposant un projet sans doute mûrement réfléchi, appuyé sur une étude méticuleuse de la situation présente et sur une réflexion collégiale incluant à la fois des représentants du terrain et des experts. Ça va marcher, aucun doute là-dessus.

Mais non, voyons. “Il va falloir réfléchir” veut dire qu'on a le temps, ça n'est pas pour tout de suite. Pas pour la reprise après Pâques. Seulement pour septembre.

Et “peut-être” à l'intérieur des établissements, ça veut dire : si et seulement si, il y a des salles avec des portes qui ferment à clef (pour des raisons évidentes de sécurité).

Et si, si, une étude méticuleuse a été faite, grâce à un cabinet de conseil international : la preuve, c'est que ce sera payé en briques de pacte (c'est dire si ça a été expertisé collégialement — et avec le terrain, vu que ce sera fait, justement, sur le terrain).

À un moment, il faut aussi pouvoir faire confiance avant de se lancer (dans le vide).

Madame_Prof a écrit:

Iwiwon46 a écrit: Mme Belloubet confirme les groupes de niveau et le recrutement de contractuels pour les mettre en place et, en plus, il va falloir réfléchir à des classes spécialisées pour les élèves radicalisés, peut-être à l'intérieur même des établissements.
https://www.ouest-france.fr/education/nicole-belloubet-ministre-de-leducation-envisage-des-classes-specifiques-pour-enfants-radicalises-5c8f9f22-d474-11ee-8d5b-fea85cc09741

Euh

Ne vous focalisez pas sur la seconde.partie de cette déclaration. C'est la 1ère qui est essentielle: NB confirme les groupes de niveaux, malgré l'unanimité du CSE contre cette réforme. Le MEN va au clash.
Le reste, c'est juste pour amuser la galerie !

Quand on travaille dans des zones où bcp d'élèves sont radicalisés, cette déclaration ne fait pas qu'amuser la galerie.

profs( a écrit:Quand on travaille dans des zones où bcp d'élèves sont radicalisés, cette déclaration ne fait pas qu'amuser la galerie.

J'imagine. Je ne dis pas qu'il ne faut pas sérieusement réfléchir aux moyens à employer pour lutter contre la radicalisation. Mais c'est précisément sur le sérieux de la démarche que j'ai quelques doutes, vu la manière dont l'annonce est faite. Mais si ça se trouve je me trompe. Et alors tant mieux.

Madame_Prof a écrit:

Iwiwon46 a écrit: Mme Belloubet confirme les groupes de niveau et le recrutement de contractuels pour les mettre en place et, en plus, il va falloir réfléchir à des classes spécialisées pour les élèves radicalisés, peut-être à l'intérieur même des établissements.
https://www.ouest-france.fr/education/nicole-belloubet-ministre-de-leducation-envisage-des-classes-specifiques-pour-enfants-radicalises-5c8f9f22-d474-11ee-8d5b-fea85cc09741

Euh

Regrouper des élèves radicalisés...
(Et réfléchir avant de parler et avoir un minimum de bon sens, c'est pour quand ?)

Nicole Belloubet a écrit:
On fera avec l’ensemble des personnels que nous recrutons. Les enseignants actuels que nous recrutons sont sélectionnés par des inspecteurs. Ils ont évidemment les qualités pour enseigner.

Quand je lis cette phrase, je repense directement au reportage d'Envoyé Spécial il y a quelques années, dans lequel un de leur journaliste se fait recruter par un rectorat en tant que professeur de mathématiques, sur la base d'un diplôme d'école de commerce bidonné. Notamment l'entretien avec l'IPR de mathématiques, face auquel le journaliste ne répond à aucune question de maths correctement, vaguement il réussit à faire une phrase qui pourrait ressembler au théorème de Pythagore ; et vaguement est un gros euphémisme.
l'IPR le recrute pourtant, "parce qu'il présente bien", mais pas en lycée quand-même.
Le journaliste ira enseigner en collège, sans aucune formation, et décidera de démissionner au bout d'une semaine, malgré l'insistance de la CDE pour qu'il reste, car "l'important c'est qu'il y ait un adulte devant les élèves".

Je doute de plus qu'ils arrivent à recruter assez de contractuels, encore plus qu'ils arrivent à les garder puisque beaucoup s'en vont rapidement face aux difficultés du métier et au fait que le rectorat ne parvient même pas à leur verser leur salaire les premiers mois.

Établissement contraire au séparatisme....et Stanislas alors ?

Iwiwon46 a écrit: Mme Belloubet confirme les groupes de niveau et le recrutement de contractuels pour les mettre en place et, en plus, il va falloir réfléchir à des classes spécialisées pour les élèves radicalisés, peut-être à l'intérieur même des établissements.
https://www.ouest-france.fr/education/nicole-belloubet-ministre-de-leducation-envisage-des-classes-specifiques-pour-enfants-radicalises-5c8f9f22-d474-11ee-8d5b-fea85cc09741

Avec des sous-groupes de niveau pour les radicalisés?

Manu7 a écrit:

Flagada_28 a écrit:Le gros problème c'est que les médias / journalistes / éditorialistes vont nous traiter de preneur d'otages si on bloque les examens.

Les médias ne sont absolument pas de notre côté.

Et ils auront raison, ce genre de méthode est un aveu d'impuissance pour des raisons de manque d'engagement. Si la majorité des profs se met en grève en dehors des examens alors inutile d'arriver à des solutions extrêmes et si le mouvement est très minoritaire et bien c'est perdu d'avance quelque soit la méthode. Surtout qu'en juillet, vous pensez vraiment qu'on pourrait revenir en arrière ? Une réforme il faut l'enterrer avant qu'elle naisse. En juillet les mouvements, les EDT, ... seront passés. C'est trop tard.

Bloquer les examens ce n'est pas crédible. Les profs trouvent toujours des idées pour repousser un mouvement : au moment des exam, à la prochaine rentrée, pourquoi pas en 2027 ?

Pour la réforme du Bac, on s'est fait avoir de la même manière, c'était flou, certains trouvaient que c'était une bonne idée, et au final, on a voulu bloquer les E3C qui n'était même pas une volonté du gouvernement mais c'était trop tard. Des profs (comme à Melle) se sont pris la foudre dans l'indifférence la plus totale. Là c'est pareil, chez nous, on ne connait toujours pas la DGH, ni les détails de la réforme. Le MEN joue la montre, on va encore de faire avoir en beauté. Si les agriculteurs avaient attendus d'être bien vus des médias pour réagir ils seraient encore en train de chercher le meilleur calendrier !

Quand un mouvement est légitime, alors les médias finissent toujours par donner une bonne image.

Mais là nous sommes encore en train de nous demander si les groupes de niveau ne seraient pas une bonne solution...

Les agriculteurs sont bien vus, ils n'ont pas a attendre. Et quand ils bloquent les autoroutes et plus généralement la circulation, ils ne " prennent pas en otage" , eux.