Re: Pas de rentrée 2024 avec 5 classes en français, ou 6 classes en maths !

Sans dédoublements, nous passons tous à 4,5h par classe. Cela fait donc 4 classes = 18h (et même 17h ou 17h30 si on a une ou 2 classes de 3ème).
Et avec la création des groupes (2 classes = 3 groupes chez nous) cela crée des groupes supplémentaires (qui ont 4,5h par semaine) qu'il faut donc prendre en plus de ces 18h.
Et on ne peut pas refuser 2HSA. Bref soit certains prennent une 5è classe (donc 4,5HSA) ou on se partage à 2 ces classes (2h/2,5h)...

Elberta a écrit:Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ça donne 5 classes en français ? Il n'a pas été question de ça dans mon collège et je voudrais être sûre de ne pas passer à côté.

Ca dépend du nombre de profs par bahut. S'il y a autant de groupes de 6e que de profs, tous ont une 6e. Pareil en 5e. Il faut ensuite se répartir les 4e et les 3e, et si on prend une classe de chaque niveau on n'a que 17h30. Certains CDE imposent de prendre une classe en plus, ou d'en partager une pour arriver pile à 20h.

Elberta a écrit:Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ça donne 5 classes en français ? Il n'a pas été question de ça dans mon collège et je voudrais être sûre de ne pas passer à côté.

Les horaires plancher sont 4.5 en 6 e , 5e et 4e et 4h en 3e . Les services ne peuvent pas être faits sans partage au moins .

uneodyssée a écrit:En réalité, il n’est pas encore trop tard pour les temps partiels. Décembre n’est qu’une commodité, mais le site du ministère précise :

Education.gouv.fr a écrit:Les demandes d'octroi ou de renouvellement de travail à temps partiel, de même que toute demande de réintégration à temps plein, doivent être adressées à l'inspecteur d'académie ou au recteur avant le 31 mars précédent l'ouverture de l'année scolaire, sauf dans le cas d'une réintégration à temps plein pour motif grave.

https://www.education.gouv.fr/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-temps-partiel-sur-autorisation-11225

Beaucoup seront certainement refusés pour raisons de service, mais si les demandes sont nombreuses, cela pourrait envoyer un signal assez clair ?
Par ailleurs, si votre médecin vous a déjà vu·e épuisé·e à cause du travail, peut-être acceptera-t-il de faire un certificat attestant qu’il en va de votre santé.
Spoiler:
À défaut de temps partiel, cela peut valoir au moins pour refuser les HSA.

Ce sont donc des dates académiques et non nationales, dans mon académie les demandes se font en novembre et sont donc closes depuis longtemps.

Baldred a écrit:

uneodyssée a écrit:En réalité, il n’est pas encore trop tard pour les temps partiels. Décembre n’est qu’une commodité, mais le site du ministère précise :

Education.gouv.fr a écrit:Les demandes d'octroi ou de renouvellement de travail à temps partiel, de même que toute demande de réintégration à temps plein, doivent être adressées à l'inspecteur d'académie ou au recteur avant le 31 mars précédent l'ouverture de l'année scolaire, sauf dans le cas d'une réintégration à temps plein pour motif grave.

https://www.education.gouv.fr/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-temps-partiel-sur-autorisation-11225

Beaucoup seront certainement refusés pour raisons de service, mais si les demandes sont nombreuses, cela pourrait envoyer un signal assez clair ?
Par ailleurs, si votre médecin vous a déjà vu·e épuisé·e à cause du travail, peut-être acceptera-t-il de faire un certificat attestant qu’il en va de votre santé.
Spoiler:
À défaut de temps partiel, cela peut valoir au moins pour refuser les HSA.

Ce sont donc des dates académiques et non nationales, dans mon académie les demandes se font en novembre et sont donc closes depuis longtemps.

Closes en novembre mais plusieurs exemples de TP acceptés bien après...mais sans doute pas dans les circonstances actuelles.

Melyne5 a écrit:

Baldred a écrit:

uneodyssée a écrit:En réalité, il n’est pas encore trop tard pour les temps partiels. Décembre n’est qu’une commodité, mais le site du ministère précise :

Education.gouv.fr a écrit:Les demandes d'octroi ou de renouvellement de travail à temps partiel, de même que toute demande de réintégration à temps plein, doivent être adressées à l'inspecteur d'académie ou au recteur avant le 31 mars précédent l'ouverture de l'année scolaire, sauf dans le cas d'une réintégration à temps plein pour motif grave.

https://www.education.gouv.fr/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-temps-partiel-sur-autorisation-11225

Beaucoup seront certainement refusés pour raisons de service, mais si les demandes sont nombreuses, cela pourrait envoyer un signal assez clair ?
Par ailleurs, si votre médecin vous a déjà vu·e épuisé·e à cause du travail, peut-être acceptera-t-il de faire un certificat attestant qu’il en va de votre santé.
Spoiler:
À défaut de temps partiel, cela peut valoir au moins pour refuser les HSA.

Ce sont donc des dates académiques et non nationales, dans mon académie les demandes se font en novembre et sont donc closes depuis longtemps.

Closes en novembre mais plusieurs exemples de TP acceptés bien après...mais sans doute pas dans les circonstances actuelles.

Je ne pensais pas que c'était possible, mais en effet la présenter maintenant c'est pas gagné-gagné...

Nous nous dirigeons effectivement vers cette idée : demander toutes un temps partiel. On va voir ce que ça va donner (aucun de droit...)

Chez nous, closes en décembre en effet… mais comme chez Mélyne, il arrive qu’un changement ultérieur amène à faire une demande plus tard, et elle est parfois acceptée.
Avec ce que tout le monde est en train de mesurer concrètement dans les DGH, il n’est pas bien difficile cette année de justifier d’une demande tardive.

(bon, j’avoue, je milite pour que tout le monde soit à temps partiel… c’est une philosophie professeur

)

En tout cas je maintiens : vu ce qui s’annonce, vous pouvez au moins tenter de vous faire dispenser d’HSA. Ça ne résoudra pas le problème, mais ça protège la santé, et ce n’est quand même pas rien.
Et à côté de ça, bien sûr, la mobilisation collective.

Baldred a écrit:Merci pour vos réponses concernant le CA.
Dites moi à quel moment je me trompe concernant le vote de la DGH, ou plutôt de la répartition puisque c'est elle qui est approuvée et non La DGH
CA 1 : vote contre la répartition.
CA2 : proposition d'une nouvelle répartition, vote contre
CA3 : répartition validée automatiquement.

Dans les faits, dans mon collège :
Répartion préparée en concertation Principal/profs
CA1 : vote pour avec motion de protestation (pure rite) puisque si on refuse, le principal devra présenter une autre répartition, moins bonne donc que celle négociée.

Donc, en ce qui concerne le votre DGH, c'est une parodie d'exercice démocratique. En ce cas, puisque de toutes les façons une répartition sera adoptée, pourquoi participer ?

Même dans les établissements où la répartition est le fait du prince Principal, ce que disent et font les membres du CA a-t-il un impact sur la répartition finale ?

Voter contre permet de demander ensuite une audience au rectorat pour réclamer davantage d'HP.

Tous ceux qui sont dans l'académie d'Ombre, vous devez vous souvenir , après la mort de Dominique Bernard, de la fronde dans nos boîtes académiques, partie de la réponse d'une collègue à un mail d'ipr et des centaines qui ont suivi. Je me suis demandé si on ne pouvait pas renouveler un truc du même genre en direction de nos IPR d'autant qu'ils en ont rajouté avec la demi journée de formation imposée...

Une demande de TP refusée suivie d'un burn-out rendrait-elle la maladie imputable au service ?

*Ombre* a écrit:Chers tous,

Au fil du temps, la visée réelle de la réforme même pas encore parue apparaît. Partout, dans tous les établissements, les collègues de maths et de français se voient obligés de prendre une ou une demi-classe en plus. C'est totalement fou alors que notre travail est déjà très au-dessus des 35 heures par semaine, que nous sommes nombreux à être au bord de l'épuisement, et que notre pouvoir d'achat continue de dégringoler. Travailler plus pour gagner moins ? Nous n'allons pas accepter cela sans nous battre. C'est insupportable, au sens strict du terme, physiquement et nerveusement.

Je lance le mot d'ordre :
Pas de rentrée 2024 dans ces conditions.
Pas de profs de français là où il y a des services à 5 classes (ou 4.5).
Pas de profs de maths là où il y a des services à 6 classes.

Communiquons sur notre temps de travail réel, les démissions, l'épuisement. Refusons cet esclavagisme ! Trop c'est trop !

J'ai déjà averti le SNES, mais plusieurs messages valent mieux qu'un. Faites passer aux autres syndicats, diffusez sur tous les réseaux.

On va perdre en salaire, oui, si on ne prend pas les élèves à la rentrée, mais on a le temps de l'anticiper, de mettre de côté : c'est des années de vie professionnelle qui sont en jeu ! Ne nous laissons pas faire, nous avons du poids - et surtout de bonnes raisons !

On peut avertir dès maintenant et durcir le ton en juin : pas d'examens sans répartitions satisfaisantes !

Merde alors ! Battons-nous ! Nous ne sommes pas de gentils moutons qui vont se laisser mener à l'abattoir sans rien dire !

Parce que c'est à peu près là que nous en sommes !

Je rassemble quelques chiffres à rappeler aux médias et je reviens.

Je suis bien d'accord avec toi... Mais que faire si des collègues de la discipline acceptent de se les "enfourner", ces heures, et d'arriver à 5 classes l'année prochaine ? "Parce que c'est comme cela, il faut bien éponger" ... au risque de partir en burn out. Je n'en peux plus de me battre contre des moulins ("moutons").

Quand le chef te répond en réunion : "Oui je vous imposerai 2 heures sup , j'en ai le droit, pour que vous partagiez un 5ème groupe" ...que répondre à cela? Tout est dit...

henriette a écrit:Une demande de TP refusée suivie d'un burn-out rendrait-elle la maladie imputable au service ?

On se pose la même question. Voilà pourquoi on envisage toutes de demander un temps partiel.

poutou a écrit:Quand le chef te répond en réunion : "Oui je vous imposerai 2 heures sup , j'en ai le droit, pour que vous partagiez un 5ème groupe" ...que répondre à cela? Tout est dit...

C'est là qu'il faut que l'équipe soit soudée et dise NON. Personnellement je veux refuser ça même si je suis à 17h30 (ce sera mon cas). Je ne sais pas comment tenir mais je suis syndiquée et je ne serai pas seule pour me défendre.

à 17h30 on peut nous imposer 2,5h (dont 2HSA).... on peut donc nous obliget à patager une classe avec une collègue à 18h qui aurait 2HSA... non ?

Ilse a écrit:à 17h30 on peut nous imposer 2,5h (dont 2HSA).... on peut donc nous obliget à patager une classe avec une collègue à 18h qui aurait 2HSA... non ?

En effet.

Saltaojos a écrit:

poutou a écrit:Quand le chef te répond en réunion : "Oui je vous imposerai 2 heures sup , j'en ai le droit, pour que vous partagiez un 5ème groupe" ...que répondre à cela? Tout est dit...

C'est là qu'il faut que l'équipe soit soudée et dise NON. Personnellement je veux refuser ça même si je suis à 17h30 (ce sera mon cas). Je ne sais pas comment tenir mais je suis syndiquée et je ne serai pas seule pour me défendre.

Notre équipe est très soudée . On a dit non. Il a répondu qu'il pouvait nous l'imposer donc qu'il va le faire.

Elberta a écrit:Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ça donne 5 classes en français ? Il n'a pas été question de ça dans mon collège et je voudrais être sûre de ne pas passer à côté.

Parce qu'il y a trop d'hsa.
On peut faire une service à 18 heures avec 4 classes mais il y a deux HSA imposables soit une demi classe à prendre en plus des 4 classes.

On peut légalement, mais moralement, c'est inacceptable. C'est là-dessus qu'il faut communiquer. Et il faut le faire collectivement. Individuellement, c'est impossible à porter. Il y a trop souvent un individualiste (je veux bien la 5e classe, j'ai ma maison à rembourser) ou un inconscient qu'on a fait culpabiliser pour accepter l'inacceptable. C'est pour cela que j'invite à diffuser l'info et à créer un mouvement national de protestation.

Comment se défendre ?
1. Informer, diffuser.
2. Contacter les syndicats, faire remonter les difficultés.
3. Votre contre le TRMD (DHG)
4. Réclamer une audience au dasen (qui distribue les moyens) et dire clairement : 5 classes ? 0 prof.

Déjà, ça, ce sera un bon début.

poutou a écrit:
Notre équipe est très soudée . On a dit non. Il a répondu qu'il pouvait nous l'imposer donc qu'il va le faire.

Dans ce cas, j'irais voir mon médecin pour lui exposer les risques psycho-sociaux et d'épuisement professionnel qu'une telle charge fera immanquablement peser sur ma santé (avec en prime la perspective d'un EDT très dégradé) et je lui demanderais pour ces raisons un certificat médical contre-indiquant les heures supplémentaires.
Et en effet, si financièrement c'est tenable, je ferais une demande de TP même tardive.
Et refus d'être PP 4e ou 3e bien sûr.

Baldred a écrit:

uneodyssée a écrit:En réalité, il n’est pas encore trop tard pour les temps partiels. Décembre n’est qu’une commodité, mais le site du ministère précise :

Education.gouv.fr a écrit:Les demandes d'octroi ou de renouvellement de travail à temps partiel, de même que toute demande de réintégration à temps plein, doivent être adressées à l'inspecteur d'académie ou au recteur avant le 31 mars précédent l'ouverture de l'année scolaire, sauf dans le cas d'une réintégration à temps plein pour motif grave.

https://www.education.gouv.fr/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-temps-partiel-sur-autorisation-11225

Beaucoup seront certainement refusés pour raisons de service, mais si les demandes sont nombreuses, cela pourrait envoyer un signal assez clair ?
Par ailleurs, si votre médecin vous a déjà vu·e épuisé·e à cause du travail, peut-être acceptera-t-il de faire un certificat attestant qu’il en va de votre santé.
Spoiler:
À défaut de temps partiel, cela peut valoir au moins pour refuser les HSA.

Ce sont donc des dates académiques et non nationales, dans mon académie les demandes se font en novembre et sont donc closes depuis longtemps.

Pour ce qui est du signal clair, un peu HS pour la question des groupes de niveau et conditions d'exercice des enseignants de maths et français, mais dans le même champ du "j'en ai marre, je ne peux pas continuer comme ça", il y a une explosion du nombre de demandes de Temps Partiel Thérapeutique (qu'on obtient désormais sur simple certificat médical de son médecin pour les trois premiers mois et dont les droits se reconstituent au bout d'un an d'activité), des demandes de temps partiel préalables à retraite progressive... au point que certains rectorats commencent à freiner sérieusement sur les autorisations. Forcément, on ouvre un droit, les gens demandent à l'exercer, qui aurait pu imaginer que les personnels soient à ce point fatigués, quand même... avec toutes ces vacances et des semaines de 18h. abi

Avant d'envisager un TP, ça vaut la peine de se battre, tout de même.
Ça vous paraît insurmontable, ce que je vous raconte ?
Nous, on l'a fait. On va tous bien.

Je ne crois absolument pas mon médecin, qui frise les 70h par semaine, capable de compatir à mon sort. Vous avez de la chance si le vôtre l'est.[/quote]

L’un n’exclut pas l’autre. En fait, je suis persuadée qu’on peut combiner les deux approches.
Commencer par ton programme, Ombre. Et le tenir !
Et, selon son courage, son état de santé, etc, tenter de se protéger tout de même : programme Henriette — ce qui contribue aussi à gripper leur machine.

Chez nous, les TP qui ne sont pas de droit sont refusés (la collègue de SVT en fait l'amère expérience actuellement ... ).

Perso, a priori, c'est 6 classes que j'aurai en lettres (j'ai 2 3ème dans mon service + 1 h de 3ème partagée pour arriver à 18h). Dans mon collège, les collègues acceptent tout ...