Un enseignant règle ses comptes avec ses élèves avant de partir à la retraite

Très honnêtement, pas vraiment de quoi fouetter un chat. J y vois surtout un ras-le-bol. Pas très fin mais pas non plus outrageant

zigmag17 a écrit:

Baldred a écrit:

valle a écrit:Je n'ai pas lu l'article ou le mail, mais je suppose que lorsque les collègues disent qu'ils n'ont pas été choqués, ils veulent dire cela (moins encore au point d'envisager un dépôt de plainte), et non qu'ils feraient la même chose. Ce sont deux idées différentes, non ?

C'est  bien le sens de ma question, à laquelle répondent les deux messages suivants. A mon sens, c'est se tromper de cible.

Peut-être.  En attendant, de mon point de vue, c'est une belle leçon de  vie pour les élèves qu'il aura eus. Les sérieux se sentiront reconnus , les autres n'oublieront pas de sitôt ce courrier. Peut-être cela les amènera-t-il à réfléchir à leur comportement.
Le collègue s'adresse à ceux qu'il côtoie le plus toute la journée : ses élèves.  Je trouve ça très bien.
Pour ce qui est de l'institution, on ne connaît pas ses intentions. Peut-être compte-t-il faire la même chose, plus tard, on ne sait pas.
Ce n'est pas se tromper de cible.

Il ne s'adresse pas à eux, il envoie un mail.
Je ne suis pas sûr que celle classe en tirera les " leçons" .
Une belle leçon de vie ? Par mail? Quelle leçon tirer de cette " " retraite" en coup de pied le l'âne. Je n'ai pas l'info mais je suppose qu'il ne les a pas revu après ?
Tu réécris l'histoire pour qu'elle te semble belle. J'attends de lire son courrier au recteur.

Un bon coup de pied, même donné par un âne, peut être bien mérité.

Je réécris sûrement parce que je n'ai pas lu le mail. J'ai dû déformer en effet, j'aurais dû me taire. Oups.

zigmag17 a écrit:Je réécris sûrement parce que je n'ai pas lu le mail. J'ai dû déformer en effet, j'aurais dû me taire. Oups.

Non, je pense que ce que @Baldred veut dire est qu'il faut se taire sauf à avoir écrit un courrier au recteur, c'est ceci qui est exigible avant que quelqu'un ne puisse écrire à ses élèves.

valle a écrit:

zigmag17 a écrit:Je réécris sûrement parce que je n'ai pas lu le mail. J'ai dû déformer en effet, j'aurais dû me taire. Oups.

Non, je pense que ce que @Baldred veut dire est qu'il faut se taire sauf à avoir écrit un courrier au recteur, c'est ceci qui est exigible avant que quelqu'un ne puisse écrire à ses élèves.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.

Non, ni toi ni moi n'avons tout le texte et le contexte. Je trouve l'idée du dernier message par mail pour se soulager, si c'est bien de cela qu'il s'agit, très critiquable. Mais peut-être le contexte le rend-il excusable.
Concernant le recteur, c'est juste pour dire, une fois de plus, que c'est d'abord l'institution qui est responsable de ce qui n'est pas supportable.

DesolationRow a écrit:Un bon coup de pied, même donné par un âne, peut être bien mérité.

Tu serais donc plus Sancho que Quichotte ? Mon monde s'effondre.

Baldred a écrit:Non,  ni toi ni moi n'avons tout le texte et le contexte. Je trouve l'idée du dernier message par mail pour se soulager, si c'est bien de cela qu'il s'agit, très critiquable. Mais peut-être le contexte le rend-il excusable.
Concernant le recteur, c'est juste pour dire, une fois de plus, que c'est d'abord l'institution qui est responsable de ce qui n'est pas supportable.

Bien sûr l'institution est responsable. Cela n'empêche pas que notre quotidien puisse être bouffé par des comportements inacceptables qui peuvent nous empêcher de travailler. C'est en ce sens que je trouve qu'un courrier ( mail) pointant les comportements de certains élèves ( si j'ai bien compris) et revenant à les responsabiliser ainsi que leurs parents ( toujours si j'ai bien compris) ne peut pas faire de mal. Et à l'orée de la retraite la hiérarchie bof.
De loin et a priori je comprends l'intention et ne critique pas sa mise en œuvre. Mais bien sûr je ne connais pas le contexte de cette affaire .

zigmag17 a écrit:

Baldred a écrit:Non,  ni toi ni moi n'avons tout le texte et le contexte. Je trouve l'idée du dernier message par mail pour se soulager, si c'est bien de cela qu'il s'agit, très critiquable. Mais peut-être le contexte le rend-il excusable.
Concernant le recteur, c'est juste pour dire, une fois de plus, que c'est d'abord l'institution qui est responsable de ce qui n'est pas supportable.

Bien sûr l'institution est responsable. Cela n'empêche pas que notre quotidien puisse être bouffé par des comportements inacceptables qui peuvent nous empêcher de travailler. C'est en ce sens que je trouve qu'un courrier ( mail)  pointant les comportements de certains élèves ( si j'ai bien compris) et revenant à les responsabiliser ainsi que leurs parents ( toujours si j'ai bien compris) ne peut pas faire de mal. Et à l'orée de la retraite la hiérarchie bof.
De loin et a priori je comprends l'intention et ne critique pas sa mise en œuvre. Mais  bien sûr je ne connais pas le contexte de cette affaire .

Nous divergeons en cela, ce qui n'est pas bien grave puisque nous ignorons l'intention du prof. Mise au point ou défoulement, je doute qu'on le sache jamais.

Voilà l’article

Il n'est pas autorisé de diffuser entièrement un article de journal quand celui-ci est réservé à ses abonnés, nous devons donc supprimer ton image, Sookie. En revanche, la modération réitère le conseil donné par un autre membre : ce journal est accessible via le site Cafeyn qui est gratuit pour nous quand on passe par Preau.

Ce n'est pas bien méchant.
A la place des parents, je m'interrogerais plutôt sur le comportement de certains élèves. J'ai plus de compassion pour ce collègue qui a dû finir sa carrière dans des conditions difficiles.

Ben oui, le père est vraiment dans le cas du sage qui lui montre la lune et lui il regarde le doigt xD

sookie a écrit:Voilà l’article image supprimée par la modération

Ah merci Sookie!!
Bon alors cette fois j'y vais en toute connaissance de cause: je comprends la teneur du message et rien que la citation " ne savait pas tenir ses classes" traduit bien l'atmosphère qui devait régner à cause de certains trublions. Des élèves insupportables, insolents, ingérables, comme il en existe, comme nous en connaissons,  ceux envers lesquels l'institution nous demande d'être à l' écoute et "bienveillants" tandis que les élèves sérieux les subissent parfois tout au long de leur scolarité.
L'i institution est responsable de beaucoup de dérapages certes.
Mais l'angélisme me fatigue et cette façon de mettre en cause directement des élèves pénibles me réjouit plutôt qu'elle ne m'effraie ou me scandalise. Les élèves en général savent très bien ce qu'ils font.
D'ailleurs il est plaisant de voir que celle qui fait preuve de la meilleure hauteur de vue est une petite élève qui comprend  bien la visée de ce message.
Donc cette fois je peux l'affirmer à 100%: si j'avais eu à subir des situations de classe infernales , avec des élèves que je suppose ici en filigrane délibérément odieux et conscients de leurs actes, j'aurais pu faire la même chose.
Parce que manifestement quand l'i institution est au courant elle ne fait rien.

Ah, ce professeur qui avait "des problèmes [...] parce qu'il n'arrivait pas à tenir ses élèves" !

Je ne jette pas la pierre à un collègue en difficulté, mais ce mail post départ est le signe d'une difficulté, je doute qu'il éprouve durablement le plaisir qu'il a pris à l'écrire. Surtout avec la fuite dans la presse. Il a sûrement besoin d'aide.

Ou il en a[vait] juste marre. Pourquoi dis-tu qu'il était "en difficulté" (dans le jargon, qu'il n'avait pas les compétences pour l'exercice du métier ou qu'il avait des problèmes psycho-psyquiatriques en interférence avec son exercice professionnel) ?

Moi aussi je trouve que l'expression " être en difficulté" est péjorative. ll est dit dans l'article qu'à un moment donné il a pleuré à cause d'un élève. Je compatis grandement et ce que j'entends là c'est le cas d'élèves qui se sentent tout-puissants et qui poussent les adultes à bout.
C'est dégueulasse et ça ne veut pas dire qu'il n'était pas compétent. Ca veut dire que ces élèves n'avaient pas de cadre dans le lycée pour leur rappeler qui doit être le chef dans une classe. Je trouve ça désespérant pour notre métier.
Je ne pense pas qu'il ait besoin d'aide maintenant. C'est avant qu'il fallait le soutenir. Là il faut espérer que la retraite lui sera un havre de paix.

valle a écrit:Ou il en a[vait] juste marre. Pourquoi dis-tu qu'il était "en difficulté" (dans le jargon, qu'il n'avait pas les compétences pour l'exercice du métier ou qu'il avait des problèmes psycho-psyquiatriques en interférence avec son exercice professionnel) ?

Parce que @valle, tu ne règles pas tes comptes ni de dit ses 4 vérités à quelqu'un par mail, une fois que tu es sûr de ne plus jamais la revoir. Ça soulage sûrement mais ça constate juste que tu n'as pas pu le faire avant. Ce collègue qui semble avoir anticipé son départ en retraite vivait peut- être cette année de trop que je redoute moi-même. Alors oui, je pense qu'il était en difficulté. Pourquoi, ça n'arrive jamais ?

zigmag17 a écrit:Moi aussi je trouve que l'expression " être en difficulté" est péjorative. ll est dit dans l'article qu'à un moment donné il a pleuré à cause d'un élève. Je compatis grandement et ce que j'entends là c'est le cas d'élèves qui se sentent tout-puissants et qui poussent les adultes à bout.
C'est dégueulasse et ça ne veut pas dire qu'il n'était pas  compétent.  Ca veut dire que ces élèves n'avaient pas de cadre dans le lycée pour leur rappeler qui doit être le chef dans une  classe.  Je trouve ça désespérant pour notre métier.
Je ne pense pas qu'il ait besoin d'aide maintenant.  C'est avant qu'il fallait le soutenir. Là il faut espérer que la retraite lui sera un havre de paix.

On peut être en difficulté et être ou avoir été compétent. Ce n'est pas un jugement de valeur. Un prof qui pleure en classe est en difficulté, et même en danger.

Je trouve que contrairement à ce que laisse craindre le titre, le contenu de l'article n'est pas en défaveur du collègue. C'est finalement le parent d'élève qui apparaît comme un casse-pied, avec la vapeur qui se renverse clairement à partir de "le père de famille croit également savoir...", puis le témoignage d'"Elsa", et enfin les commentaires du principal et des services académiques qui disent bien qu'il n'y a pas de quoi en faire tout un plat.

Baldred a écrit:

valle a écrit:Ou il en a[vait] juste marre. Pourquoi dis-tu qu'il était "en difficulté" (dans le jargon, qu'il n'avait pas les compétences pour l'exercice du métier ou qu'il avait des problèmes psycho-psyquiatriques en interférence avec son exercice professionnel) ?

Parce que @valle, tu ne règles pas tes comptes ni de dit ses 4 vérités à quelqu'un par mail, une fois que tu es sûr de ne plus jamais la revoir. Ça soulage sûrement mais ça constate juste que tu n'as pas pu le faire avant. Ce collègue qui semble avoir anticipé son départ en retraite vivait peut- être  cette année de trop que je redoute moi-même. Alors oui, je pense qu'il était en difficulté. Pourquoi, ça n'arrive jamais ?

"Etre en difficulté " suppose une faiblesse, une incapacité quasi intrinsèque à faire quelque chose. Je préfère dire " être empêché de travailler" qui  produit l'idée d'une force extérieure qui interfère dans notre volonté d'action, comme un rouleau compresseur.  Et parfois certains élèves tiennent très bien ce rôle. Je pense en effet que le collègue n'a pas pu s'exprimer avant.  Etre inaudible - demander des sanctions qui n'arrivent jamais et s'épuiser dans des classes épouvantables pour s'escrimer à donner le meilleur aux deux ou trois élèves qui sont là pour bosser- est un quotidien répandu dans notre profession.
Que ce moyen soit le seul avant de quitter le théâtre de l'EN pour dire ce qu'on en pense paraît justifié.
Qu'un parent s'en empare pour hurler au scandale et faire bouger les mécanismes bien connus de pression et  intimidation avec le fameux " porter plainte " pour du grand n'importe quoi ( "Il a dit que les élèves étaient pas sages. Ouin je porte plainte " donne une idée de  ce que le collègue a pu subir.

Aperçu par hasard a écrit:Je trouve que contrairement à ce que laisse craindre le titre, le contenu de l'article n'est pas en défaveur du collègue. C'est finalement le parent d'élève qui apparaît comme un casse-pied, avec la vapeur qui se renverse clairement à partir de "le père de famille croit également savoir...", puis le témoignage d'"Elsa", et enfin les commentaires du principal et des services académiques qui disent bien qu'il n'y a pas de quoi en faire tout un plat.

Je trouve au contraire l'article particulièrement vicieux qui rapporte des faits non avérés qui dressent le portrait d'un collègue affaibli tout en paraissant le défendre. Chaque témoignage de cet article me paraît suspect et biaisé. Cette fausse objectivité est assez répugnante.
Depuis quand tu vois les services " pas de vagues" académiques?

zigmag17 a écrit:

Baldred a écrit:

valle a écrit:Ou il en a[vait] juste marre. Pourquoi dis-tu qu'il était "en difficulté" (dans le jargon, qu'il n'avait pas les compétences pour l'exercice du métier ou qu'il avait des problèmes psycho-psyquiatriques en interférence avec son exercice professionnel) ?

Parce que @valle, tu ne règles pas tes comptes ni de dit ses 4 vérités à quelqu'un par mail, une fois que tu es sûr de ne plus jamais la revoir. Ça soulage sûrement mais ça constate juste que tu n'as pas pu le faire avant. Ce collègue qui semble avoir anticipé son départ en retraite vivait peut- être  cette année de trop que je redoute moi-même. Alors oui, je pense qu'il était en difficulté. Pourquoi, ça n'arrive jamais ?

"Etre en difficulté " suppose une faiblesse, une incapacité quasi intrinsèque à faire quelque chose. Je préfère dire " être empêché de travailler" qui  produit l'idée d'une force extérieure qui interfère dans notre volonté d'action, comme un rouleau compresseur.  Et parfois certains élèves tiennent très bien ce rôle. Je pense en effet que le collègue n'a pas pu s'exprimer avant.  Etre inaudible - demander des sanctions qui n'arrivent jamais et s'épuiser dans des classes épouvantables pour s'escrimer à donner le meilleur aux deux ou trois élèves qui sont là pour bosser- est un quotidien répandu dans notre profession.
Que ce moyen soit le seul avant de quitter le théâtre de l'EN pour dire ce qu'on en pense paraît justifié.
Qu'un parent s'en empare pour hurler au scandale et faire bouger les mécanismes bien connus de pression et  intimidation avec le fameux " porter plainte " pour du grand n'importe quoi ( "Il a dit que les élèves étaient pas sages. Ouin je porte plainte " donne une idée de  ce que le collègue a pu subir.

Ma voisine de classe est une prof qui hurle sur des classes tétanisées, rejeté tout échange en ne quittant pas sa classe et en ne venant pas en salle des profs. Elle n'est pas en difficulté ?
J'ai été un prof en difficulté. Pourquoi pas ?

Il ne fait que dire ce que nous disons (presque) tous ici tous les jours. Il était peut-être "en difficulté", oui, comme à peu près tous les profs que je connais IRL. Mais ce n'est jamais de la faute des élèves, qui ne sont pas responsables de leur comportement, et que les sages comme la gamine de l'article doivent subir en silence, parce que sinon c'est qu'ils sont intolérants.

Ce que je trouve insupportable, et symptomatique, dans cet article, c'est la réaction du parent d'élève qui va "consulter son avocate". A quel point de bêtise et d'inconscience faut-il être tombé pour envisager de porter plainte après avoir reçu un tel message ?