Portes Ouvertes: le souci de l'HGGSP face aux S.E.S

Petite contribution par rapport à ce que j'ai pu entendre aux portes ouvertes de la licence de sciences politiques auxquelles j'ai assisté : les matières analysées et pondérées sont hg, hggsp, philo et français... Pas les ses et autres spécialités... Donc on peut en conclure que si un élève souhaite faire des sciences politiques il vaut mieux prendre hggsp ..

Flagada_28 a écrit:

Jenny a écrit:Danska : et surtout, on a assez à faire avec les programmes de tronc commun et d’hggsp.

Après je vais pas vous mentir je crée ce topic suite à deux évènements coup sur coup:
-les portes ouvertes
-l'annonce par Attal de l'EMC 1h par semaine et qu'il sera possible au collège que tout les enseignants effectuent cette discipline. C'est la bronca généré par les professeurs de HG en Collège sur les réseaux qui m'a incité a faire ce topic (car au lycée c'est depuis longtemps que l'EMC est enseignable par tous je crois).

Donc cumul de "... j'ai quoi comme plue-value si des professeurs d'une autre discipline peuvent enseigner ce que je fais" + "mais... et l'EMC 1ere c'est de la sociologie?"


désolé c'est avant tout psychologique ce que je ressens

La bronca des collègues d'Histoire-Géographie en collège, je la comprends car aujourd'hui, ce sont eux qui enseignent l'EMC et l'EMC est évaluée avec l'épreuve d'Histoire-Géographie. Donc, si tout le monde peut l'enseigner, cela signifie qu'on retire la demie-heure (voire une heure, si j'ai bien compris avec les dernières annonces) aux collègues d'Histoire-Géographie ! Je comprends qu'ils soient furieux d'autant plus que cela j'ai l'ai vécu en LP. Dans les anciens horaires, tout le monde pouvait enseigner l'EMC mais la demie-heure avait été prise sur les heures de LHG et l'EMC était évaluée dans l'épreuve d'histoire-géographie... Heureusement, dans mon LP, nous n'avais pas eu besoin que l'EMC serve de variable d'ajustement sans compter que personne ne voulait se coltiner les chapitres d'EMC notamment celui de la laïcité.

Restez calmes chers amis, ce n'est jamais que le fil régulier de Flagada sur ses craintes de voir l'horrible HG absorber/supplanter/déglutir les pauvres SES.

Comme ici : https://www.neoprofs.org/t136746-on-me-propose-d-enseigner-des-chapitres-de-hggsp-l-an-prochain#5406838
ou ici : https://www.neoprofs.org/t116371-qui-va-enseigner-la-science-politique
ou ici : https://www.neoprofs.org/t115856p950-reforme-du-bac-le-gouvernement-envisage-la-suppression-des-series-s-l-et-es#4359429
ou ici : https://www.neoprofs.org/t122344-l-enseignement-science-politique-au-lycee-quelle-repartition-chez-vous
ou ici : https://www.neoprofs.org/t124639p25-combinaisons-les-plus-choisies-par-les-eleves-de-2de#4746956
ou ici : https://www.neoprofs.org/t124063-programmes-2020-hg-hggsp-terminale#4710014
ou ici : https://www.neoprofs.org/t123968p25-je-suis-prof-de-s-e-s-et-je-recois-les-manuels-de-hggsp#4708450
ou ici : https://www.neoprofs.org/t122852p25-compte-rendu-de-laudience-au-csp-sur-les-programmes-de-terminale-en-hggsp#4662065

Bref, rien de très nouveau sous le soleil...

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Moi, pardon, j'hallucine de la paranoïa. Et c'est quoi ce trip sur l'APHG?????? Tu ne crois pas qu'elle a suffisamment à faire avec nos nombreuses disciplines? Certes on fait un peu d'économie, un peu de sociologie, mais c'est plus pour décrire que pour expliquer les mécanismes, où là on est vite paumés.
Quant à l'HGGSP, déjà il y a très peu de sciences politiques, et ensuite, lorsque le programme est sorti, il a été dit que les professeurs de SES pourraient l'enseigner. Ce qui s'est donc passé dans certains bahuts, c'est que les profs de SES ont pris des heures d'HGGSP. Jamais entendu parler du contraire.
Ce fil est flippant.

Je ne comprends pas le malaise de notre collègue de SES.
Ici on échange beaucoup avec les collègues d'HG et HGGSP et notamment sur des sujets traités par les 2 disciplines (les crises, le commerce international) pour savoir ce que les élèves voient avec les autres.

J'ai laissé tomber ce type d'échanges depuis la réforme : avec des élèves qui viennent de plusieurs classes différentes il n'y en a pas un qui a vu la même chose, donc tant pis, je reprends à zéro à chaque fois... Belle perte de temps par rapport aux programmes avant réforme, et comme toi je regrette le bourrage de crâne et un programme bien trop lourd (indépendamment du bac on pourrait redonner beaucoup de leur intérêt à un paquet de chapitres si on avait le temps de digresser un peu ou de laisser les élèves s'exprimer).

J ai la chance d être la spé 1 de terminale, toute la classe fait SES et tous mes HGGSP (20) ont le même prof comme mes Maths (10) et mes AMC(5) .On est spé 1 dans 3 classes et une collègue à des élèves venant de 4 classes mais elle a en contrepartie la chance d avoir un groupe à 19 et non 33 à 35.

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Moi, pardon, j'hallucine de la paranoïa. Et c'est quoi ce trip sur l'APHG?????? Tu ne crois pas qu'elle a suffisamment à faire avec nos nombreuses disciplines? Certes on fait un peu d'économie, un peu de sociologie, mais c'est plus pour décrire que pour expliquer les mécanismes, où là on est vite paumés.
Quant à l'HGGSP, déjà il y a très peu de sciences politiques, et ensuite, lorsque le programme est sorti, il a été dit que les professeurs de SES pourraient l'enseigner. Ce qui s'est donc passé dans certains bahuts, c'est que les profs de SES ont pris des heures d'HGGSP. Jamais entendu parler du contraire.
Ce fil est flippant.

Je ne comprends pas le malaise de notre collègue de SES.
Ici on échange beaucoup avec les collègues d'HG et HGGSP et notamment sur des sujets traités par les 2 disciplines (les crises, le commerce international) pour savoir ce que les élèves voient avec les autres.

J'ai laissé tomber ce type d'échanges depuis la réforme : avec des élèves qui viennent de plusieurs classes différentes il n'y en a pas un qui a vu la même chose, donc tant pis, je reprends à zéro à chaque fois... Belle perte de temps par rapport aux programmes avant réforme, et comme toi je regrette le bourrage de crâne et un programme bien trop lourd (indépendamment du bac on pourrait redonner beaucoup de leur intérêt à un paquet de chapitres si on avait le temps de digresser un peu ou de laisser les élèves s'exprimer).

J ai la chance d être la spé 1 de terminale,  toute la classe fait SES et tous mes HGGSP (20) ont le même prof comme mes Maths (10) et mes AMC(5) .On est spé 1 dans 3 classes et une collègue à des élèves venant de 4 classes mais elle a en contrepartie la chance d avoir un groupe à 19 et non 33 à 35.

Il y'a une distinction spé 1 et spé 2 dans votre établissement?

choup78 a écrit:Petite contribution par rapport à ce que j'ai pu entendre aux portes ouvertes de la licence de sciences politiques auxquelles j'ai assisté : les matières analysées et pondérées sont hg, hggsp, philo et français... Pas les ses et autres spécialités... Donc on peut en conclure que si un élève souhaite faire des sciences politiques il vaut mieux prendre hggsp ..

Ce n'est pas ce que mes anciens lycéens de l'année dernière m'ont dit lorsque je leur ai donné leur diplôme du bac...
Le but n'est pas de renier l'HGGSP qui a son importance.
Mon malaise reste le même depuis la réforme comme l'a si bien rappelé Shajar: j'ai l'impression qu'avec cette histoire de "science politique" et ce que j'ai vécu, je n'ai aucune plue-value et ma discipline semble pouvoir être enseignée par d'autres.

Je sais que certains collègues ici m'expliquent que non et que nous avons a apporter mais j'ai du mal à le croire...

Fais une demande de détachement en HG! Par contre, quand tu enseigneras l'EMC, confie les théories du complot à quelqu'un d'autre.

Je ne balayerais pas les craintes de Flagada d'un revers de la main...
Les relations que nous entretenons avec les autres disciplines, ici HGGSP, dépendent probablement de notre établissement.
Dans le mien, les SES (et leurs enseignants) ont été dénigrées de manière répétée par une partie de l'équipe d'HG, particulièrement depuis la création d'HGGSP.
Je ne crois pas que ces comportements puissent être généralisés à l'ensemble des professeurs d'HG. Pourtant, ils nous marquent professionnellement. Quand ils se doublent de propos de professeurs d'AMC qui présentent leur discipline comme des SES en anglais, ça contribue à nourrir un sentiment de précarité disciplinaire !

La place dévolue aux SES dans un établissement (cf les dédoublements accordés comme allant de soi à certaines disciplines, la perte globale d'heure avoisinant les 15% [l'une des plus importantes au lycée]) et les discours politiques visant à délégitimer nos enseignements (wokisme, mise en avant des fondamentaux, suppression de la technologie) participent à ce sentiment d'être mis en minorité.

Bref, je comprends ton questionnement Flagada mais je crois toutefois que ces craintes (à ce degré) devraient être relativisées.

Weirdan a écrit:Je ne balayerais pas les craintes de Flagada d'un revers de la main...
Les relations que nous entretenons avec les autres disciplines, ici HGGSP, dépendent probablement de notre établissement.
Dans le mien, les SES (et leurs enseignants) ont été dénigrées de manière répétée par une partie de l'équipe d'HG, particulièrement depuis la création d'HGGSP.
Je ne crois pas que ces comportements puissent être généralisés à l'ensemble des professeurs d'HG. Pourtant, ils nous marquent professionnellement. Quand ils se doublent de propos de professeurs d'AMC qui présentent leur discipline comme des SES en anglais, ça contribue à nourrir un sentiment de précarité disciplinaire !

La place dévolue aux SES dans un établissement (cf les dédoublements accordées comme allant de soi à certaines disciplines, la perte globale d'heure avoisinant les 15% [l'une des plus importantes au lycée]) et les discours politiques visant à délégitimer nos enseignements (wokisme, mis en avant des fondamentaux, suppression de la technologie) participent à ce sentiment d'être mis en minorité.

Bref, je comprends ton questionnement Flagada mais je crois toutefois que ces craintes (à ce degré) devraient être relativisées.

Ce qui est totalement faux, il suffit de jeter un coup d'œil aux programmes.

Je crois que tu t'affoles pour rien. Tu sais quoi, des fois je fais additionner des chiffres à mes élèves (quand on étudie un tableau de statistiques par exemple), et pourtant je n'ai pas l'intention de piquer leur poste à mes collègues de mathématiques !
Concrètement, en HGGSP, on fait beaucoup d'histoire et de géo (sapristi Milou, qui aurait pu s'en douter). Les profs d'HG qui ont une formation de type science-po/IEP font peut-être un peu plus de sciences po que les autres, mais on ne s'occupe pas de faire des SES, ce n'est pas notre boulot, ni notre formation, ni notre centre d'intérêt.

Après on se rejoint très certainement en recrutant trop d'élèves mauvais en tout, qui pensent que dans ces spécialités, on va se mettre en cercle et faire du café du commerce, et qui déchantent vite quand ils comprennent qu'on va leur demander d'apprendre des trucs.

Elaïna a écrit:Je crois que tu t'affoles pour rien. Tu sais quoi, des fois je fais additionner des chiffres à mes élèves (quand on étudie un tableau de statistiques par exemple), et pourtant je n'ai pas l'intention de piquer leur poste à mes collègues de mathématiques !
Concrètement, en HGGSP, on fait beaucoup d'histoire et de géo (sapristi Milou, qui aurait pu s'en douter). Les profs d'HG qui ont une formation de type science-po/IEP font peut-être un peu plus de sciences po que les autres, mais on ne s'occupe pas de faire des SES, ce n'est pas notre boulot, ni notre formation, ni notre centre d'intérêt.

Après on se rejoint très certainement en recrutant trop d'élèves mauvais en tout, qui pensent que dans ces spécialités, on va se mettre en cercle et faire du café du commerce, et qui déchantent vite quand ils comprennent qu'on va leur demander d'apprendre des trucs.

Je crois aussi.

Ah chez nous, l'AMC c'est l'HGGSP en anglais, tu vois, tout va bien! Le problème ce sont les profs d'AMC en fait.

Je crois que la question n'est pas tant le contenu réel des enseignements que leur image. Clairement dans mon lycée les élèves qui veulent faire Science po, et ils sont nombreux (à vouloir, hein, pas à réussir : je ne suis même pas sûre qu'on en ait eu un seul), prennent HGGSP. Ça leur est présenté comme LA spécialité qui y prépare, et pour tout dire, j'y croyais moi-même avant de lire ce fil vu le nom de la spécialité... Mais ça ne met pas vraiment les SES en danger, parce qu'en général ils prennent HGGSP-SES et AMC ou HLP en 1re et HGGSP-SES en terminale.

Cléopatra2 a écrit:Ah chez nous, l'AMC c'est l'HGGSP en anglais, tu vois, tout va bien! Le problème ce sont les profs d'AMC en fait.

lene75 a écrit:Je crois que la question n'est pas tant le contenu réel des enseignements que leur image. Clairement dans mon lycée les élèves qui veulent faire Science po, et ils sont nombreux (à vouloir, hein, pas à réussir : je ne suis même pas sûre qu'on en ait eu un seul), prennent HGGSP. Ça leur est présenté comme LA spécialité qui y prépare, et pour tout dire, j'y croyais moi-même avant de lire ce fil vu le nom de la spécialité... Mais ça ne met pas vraiment les SES en danger, parce qu'en général ils prennent HGGSP-SES et AMC ou HLP en 1re et HGGSP-SES en terminale.

Ils ont raison de prendre plutôt HGGSP pour préparer Sciences Po (je pense même que la meilleure combinaison est HGGSP/HLP). Pour Sciences Po Paris, il n'y a plus de concours écrit classique. Pour l'admissibilité, il y a un "essai" à rédiger dont les sujets sont clairement bien plus en lien avec l'HGGSP que les SES (et davantage avec HLP que SES). De même pour les IEP de province, il y a une épreuve d'histoire (plus en rapport avec le tronc commun que la spé) et une épreuve de "question contemporaine" (deux thèmes au programme par an, et selon les cas ça peut faire écho au programme de SES, d'HLP ou d'HGGSP mais c'est assez distinct en général).

Effectivement, avec DGEMC en bonus si c’est possible.

Flagada_28 a écrit:

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:

Je ne comprends pas le malaise de notre collègue de SES.
Ici on échange beaucoup avec les collègues d'HG et HGGSP et notamment sur des sujets traités par les 2 disciplines (les crises, le commerce international) pour savoir ce que les élèves voient avec les autres.

J'ai laissé tomber ce type d'échanges depuis la réforme : avec des élèves qui viennent de plusieurs classes différentes il n'y en a pas un qui a vu la même chose, donc tant pis, je reprends à zéro à chaque fois... Belle perte de temps par rapport aux programmes avant réforme, et comme toi je regrette le bourrage de crâne et un programme bien trop lourd (indépendamment du bac on pourrait redonner beaucoup de leur intérêt à un paquet de chapitres si on avait le temps de digresser un peu ou de laisser les élèves s'exprimer).

J ai la chance d être la spé 1 de terminale,  toute la classe fait SES et tous mes HGGSP (20) ont le même prof comme mes Maths (10) et mes AMC(5) .On est spé 1 dans 3 classes et une collègue à des élèves venant de 4 classes mais elle a en contrepartie la chance d avoir un groupe à 19 et non 33 à 35.

Il y'a une distinction spé 1 et spé 2 dans votre établissement?

Spé 1 =spé suivie par toute ma classe, heures de cours non alignées sur les autres. Le but était que des profs de spé soient profs principaux de terminale pour PARCOURSUP
La spé 2 est dans un alignement forcément.
Selon les effectifs les spés 1 ou 2 varient d'une année sur l autre
On a parfois 2 spés 1 (désalignées car les élèves font tous les 2 spés bien évidemment sur des horaires différents)
Et régulièrement une classe ou 2 classes sans spé 1 unique pour tous  avec 2 spés 2 suivies par des élèves différents (LLCE et PC ou SVT et HLP)

on peut être PP en spé 1 mais aussi en spé 2 si on a au moins 15/16 élèves de la classe. Le prof de spé 1 distribue la paperasse et récupère les docs administratifs si besoin est. On trouve ça pas mal car la première année seuls les collègues de tronc commun étaient PP de terminale et certains (LV1, LV2 ou EPS ne le voulaient pas du tout il y a même eu un collègue d'une heure d'enseignement scientifique pas hebdomadaire (maths/PC ou SVT je sais plus) qui a du s'y coller !

Jenny a écrit:Effectivement, avec DGEMC en bonus si c’est possible.

L'option est assurée par les enseignants de SES, dans mon lycée. Et comme chez Lene on a pas mal d'élèves qui choisissent SES-HGGSP, même si on a peu de candidats aux sciences politiques depuis quelques années.

Weirdan a écrit:la perte globale d'heure avoisinant les 15% [l'une des plus importantes au lycée]

Dans ton établissement, tu veux dire ? Parce que dans le mien c'est l'inverse, avec la réforme on a gagné pas mal d'élèves et des heures en plus, au point de créer enfin un poste pérenne (je suis bien placée pour le savoir, puisque c'est le mien ).

Laotzi a écrit:

lene75 a écrit:Je crois que la question n'est pas tant le contenu réel des enseignements que leur image. Clairement dans mon lycée les élèves qui veulent faire Science po, et ils sont nombreux (à vouloir, hein, pas à réussir : je ne suis même pas sûre qu'on en ait eu un seul), prennent HGGSP. Ça leur est présenté comme LA spécialité qui y prépare, et pour tout dire, j'y croyais moi-même avant de lire ce fil vu le nom de la spécialité... Mais ça ne met pas vraiment les SES en danger, parce qu'en général ils prennent HGGSP-SES et AMC ou HLP en 1re et HGGSP-SES en terminale.

Ils ont raison de prendre plutôt HGGSP pour préparer Sciences Po (je pense même que la meilleure combinaison est HGGSP/HLP). Pour Sciences Po Paris, il n'y a plus de concours écrit classique. Pour l'admissibilité, il y a un "essai" à rédiger dont les sujets sont clairement bien plus en lien avec l'HGGSP que les SES (et davantage avec HLP que SES). De même pour les IEP de province, il y a une épreuve d'histoire (plus en rapport avec le tronc commun que la spé) et une épreuve de "question contemporaine" (deux thèmes au programme par an, et selon les cas ça peut faire écho au programme de SES, d'HLP ou d'HGGSP mais c'est assez distinct en général).

SES ne sert a rien pour faire science po mais nous les profs de SES on peut tomber sur un sujet de science po au concours? Je suis confus.

Flagada_28 a écrit:

Laotzi a écrit:

lene75 a écrit:Je crois que la question n'est pas tant le contenu réel des enseignements que leur image. Clairement dans mon lycée les élèves qui veulent faire Science po, et ils sont nombreux (à vouloir, hein, pas à réussir : je ne suis même pas sûre qu'on en ait eu un seul), prennent HGGSP. Ça leur est présenté comme LA spécialité qui y prépare, et pour tout dire, j'y croyais moi-même avant de lire ce fil vu le nom de la spécialité... Mais ça ne met pas vraiment les SES en danger, parce qu'en général ils prennent HGGSP-SES et AMC ou HLP en 1re et HGGSP-SES en terminale.

Ils ont raison de prendre plutôt HGGSP pour préparer Sciences Po (je pense même que la meilleure combinaison est HGGSP/HLP). Pour Sciences Po Paris, il n'y a plus de concours écrit classique. Pour l'admissibilité, il y a un "essai" à rédiger dont les sujets sont clairement bien plus en lien avec l'HGGSP que les SES (et davantage avec HLP que SES). De même pour les IEP de province, il y a une épreuve d'histoire (plus en rapport avec le tronc commun que la spé) et une épreuve de "question contemporaine" (deux thèmes au programme par an, et selon les cas ça peut faire écho au programme de SES, d'HLP ou d'HGGSP mais c'est assez distinct en général).

SES ne sert a rien pour faire science po mais nous les profs de SES on peut tomber sur un sujet de science po au concours? Je suis confus.

Comment ça SES ne sert à rien pour faire scpo ?

Si la spé HGGSP est de loin la  spé la plus choisie par les admis à Sc Po Paris ( de mémoire plus de 85% des admis la pratiquent) ,  les SES sont en seconde position (près de 70 %)    et devancent les maths.
La spé HLP est quasiment anecdotique chez les admis.
Quant aux sujets de l'essai, ils ne semblent pas appartenir à un domaine en particulier  (et l'environnement qui est souvent évoqué touche toutes les disciplines, de même que "faire un discours")  et sont très variés même si les candidats se concentrent chaque année sur les mêmes thèmes.

Il me semble qu'ils recrutent quelle que soit la spé (à savoir que ça n'a pas d'importance pour eux au départ). Donc le travail s'appuie sur ce qu'un élève de terminale est censé avoir travaillé dans son tronc commun. Du coup, que ça soit axé histoire-géo n'est pas étonnant. Après, je ne sais pas ce qu'on enseigne dans les IEP, mais quand je passais les concours, beaucoup de camarades de fac venaient de l'IEP et tous s'inscrivaient en histoire ou géo, on doit donc y enseigner un cursus plutôt histoire/géopolitique en parallèle d'un cursus strictement science politique.

mamieprof a écrit:
La spé HLP est quasiment anecdotique chez les admis.

Ça ça ne dit rien du contenu : la part des élèves ayant la spé HLP en terminale est elle-même anecdotique et les élèves de HLP sont en général les élèves les plus en difficulté, donc très peu d'entre eux ont le profil pour Science po.

Danska a écrit:

Jenny a écrit:Effectivement, avec DGEMC en bonus si c’est possible.

L'option est assurée par les enseignants de SES, dans mon lycée. Et comme chez Lene on a pas mal d'élèves qui choisissent SES-HGGSP, même si on a peu de candidats aux sciences politiques depuis quelques années.

Weirdan a écrit:la perte globale d'heure avoisinant les 15% [l'une des plus importantes au lycée]

Dans ton établissement, tu veux dire ? Parce que dans le mien c'est l'inverse, avec la réforme on a gagné pas mal d'élèves et des heures en plus, au point de créer enfin un poste pérenne (je suis bien placée pour le savoir, puisque c'est le mien ).

Nop, globalement (13,6%) ! Ce sont des chiffres de 2020 après la mise en place de la réforme en Terminale. Les choses ont pu évoluer légèrement j'imagine.

Ah je ne pensais pas que c'était autant, je n'avais pas regardé les stats à l'échelle nationale... J'imagine que la perte des deux options en Tle (sciences po surtout) a pesé sur la perte d'heures, idem pour la diminution du volume horaire en 1ère. Dans mon lycée on a compensé par la création d'un groupe supplémentaire par rapport à l'ancienne filière ES, on a eu de la chance.