Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

Et, désolée si j'insiste, former les enseignants ou en recruter dont c'est vraiment le métier. L'éloquence ça ne s'improvise pas, et il y a une vraie didactique à maîtriser

Ganbatte a écrit:

Si la finalité est de travailler l'oral et l'éloquence - projet que je trouve tout à fait louable en lui-même - il y a une approche nettement plus efficace : réduire les effectifs pour permettre une vraie pédagogie de l'oral en classe.

Mais c'est moins vendeur devant les caméras c'est sûr.

C'est surtout beaucoup plus cher.

Je ne crois pas qu'ils cherchent à faire du spectacle, ils cherchent surtout des annonces qui ne coûtent rien et qui peuvent laisser penser qu'ils agissent

Poupoutch a écrit:

Prezbo a écrit:

roxanne a écrit:Mais, en quoi un enseignant d'arts plastiques ou d'éducation musicale seront aptes à faire du théâtre? Et donc plus d'arts plastiques et de musique? Pourquoi? Donc, le Prince dit théâtre parce que lui, ça l'a tellement aidé à devenir ce qu'il et donc c'est théâtre.

Voir Macron faire un discours public et penser qu'il a commencé en faisant du théâtre au lycée est une très mauvaise publicité pour le théâtre à l'école, au passage.

Pour avoir vu Brigitte M. jouer dans un programme court de la deuxième chaîne, je me demande encore comment elle pouvait enseigner le théâtre
Et je suis totalement d'accord pour dire que les compétences d'orateur de notre président ne sont pas la meilleure vitrine pour les cours de théâtre.
Cependant, je ne suis pas du tout certaine qu'il s'agisse uniquement du fait du Prince et que, s'il s'était pris de passion pour le macramé ou le point de croix ce serait pareil. Je pense que ça s'inscrit, plus globalement, dans l'idée qu'il faut renforcer le travail de l'oral et de l'éloquence.
Et accessoirement, en tant que quelqu'un dont c'est le métier et la formation, je suis littéralement outrée qu'on puisse prétendre généraliser un enseignement en se disant que tout le monde peut le faire. C'est mettre en difficulté des collègues, nier la spécificité de leur discipline. Je suis prof de spécialité artistique, mais je ne pourrais faire ni un cours de musique, ni un cours d'arts plastiques, ce n'est pas ma formation, et même en sachant dessiner et jouer de la guitare, je n'ai aucune notion didactique dans ces disciplines. Le théâtre n'est pas différent, il ne s'agit pas, n'en déplaise à beaucoup, uniquement de prendre un monologue de Cyrano et de le déclamer en respectant les diérèses.

Oui mais ça ils s’en moquent comme filer des pactes pour l’EMC à qui voudra …

Aviez-vous lu cette information concernant un de ses fils à Courchevel ?

https://www.lejdd.fr/politique/amelie-oudea-castera-son-fils-naurait-jamais-du-avoir-sa-troisieme-etoile-141453

mamieprof a écrit:Aviez-vous lu cette information concernant un de ses fils à Courchevel ?

https://www.lejdd.fr/politique/amelie-oudea-castera-son-fils-naurait-jamais-du-avoir-sa-troisieme-etoile-141453

Enaeco a écrit:

Ganbatte a écrit:

Si la finalité est de travailler l'oral et l'éloquence - projet que je trouve tout à fait louable en lui-même - il y a une approche nettement plus efficace : réduire les effectifs pour permettre une vraie pédagogie de l'oral en classe.

Mais c'est moins vendeur devant les caméras c'est sûr.

C'est surtout beaucoup plus cher.

Je ne crois pas qu'ils cherchent à faire du spectacle, ils cherchent surtout des annonces qui ne coûtent rien et qui peuvent laisser penser qu'ils agissent

Mais c'est ça le spectacle ! Le président a une fulgurance, prend le micro, balance encore une nouvelle idée, tout le monde depuis le ministère jusqu'aux établissements est censé se mettre en mouvement, et puis le temps de commencer à voir les tenants et aboutissants, il y a dix sept nouvelles idées (une moitié existant déjà, l'autre complètement irréalisable) qui ont surgi.
Pour un peu, nous me donnons l'impression d'une foule qui attend les déclarations cryptique d'un oracle hyperactif, entouré de prêtres parmi lesquels aucun n'ose dire "euh votre sainteté, ça vous dit de vous reposer un peu et laisser les gens absorber ce que vous venez de lancer ?"

DesolationRow a écrit:

mamieprof a écrit:Aviez-vous lu cette information concernant un de ses fils à Courchevel ?

https://www.lejdd.fr/politique/amelie-oudea-castera-son-fils-naurait-jamais-du-avoir-sa-troisieme-etoile-141453

Faire skier les enfants de ministre, est-ce bienveillant ?

Poupoutch a écrit:

Prezbo a écrit:

roxanne a écrit:Mais, en quoi un enseignant d'arts plastiques ou d'éducation musicale seront aptes à faire du théâtre? Et donc plus d'arts plastiques et de musique? Pourquoi? Donc, le Prince dit théâtre parce que lui, ça l'a tellement aidé à devenir ce qu'il et donc c'est théâtre.

Voir Macron faire un discours public et penser qu'il a commencé en faisant du théâtre au lycée est une très mauvaise publicité pour le théâtre à l'école, au passage.

Pour avoir vu Brigitte M. jouer dans un programme court de la deuxième chaîne, je me demande encore comment elle pouvait enseigner le théâtre
Et je suis totalement d'accord pour dire que les compétences d'orateur de notre président ne sont pas la meilleure vitrine pour les cours de théâtre.
Cependant, je ne suis pas du tout certaine qu'il s'agisse uniquement du fait du Prince et que, s'il s'était pris de passion pour le macramé ou le point de croix ce serait pareil. Je pense que ça s'inscrit, plus globalement, dans l'idée qu'il faut renforcer le travail de l'oral et de l'éloquence.
Et accessoirement, en tant que quelqu'un dont c'est le métier et la formation, je suis littéralement outrée qu'on puisse prétendre généraliser un enseignement en se disant que tout le monde peut le faire. C'est mettre en difficulté des collègues, nier la spécificité de leur discipline. Je suis prof de spécialité artistique, mais je ne pourrais faire ni un cours de musique, ni un cours d'arts plastiques, ce n'est pas ma formation, et même en sachant dessiner et jouer de la guitare, je n'ai aucune notion didactique dans ces disciplines. Le théâtre n'est pas différent, il ne s'agit pas, n'en déplaise à beaucoup, uniquement de prendre un monologue de Cyrano et de le déclamer en respectant les diérèses.

Je suis d'accord avec toi. Tout cela revient à dire que tout se vaut, c'est mettre à mal nos compétences, notre professionnalisme, notre spécialité...
J'ajoute que non seulement c'est mettre les collègues en difficulté mais c'est aussi mettre les élèves en difficulté.  C'est bien joli de décréter.  Mais tout ce qui a un lien avec le corps doit être traité avec d'infinies précautions et le théâtre s'inscrit dans ce cadre. Autant la musique ( pratique d'un instrument ou chant choral) et les arts plastiques donnent à voir une partie de soi qui peut embarrasser mais on peut s'en accommoder, autant avec le théâtre il n'y a pas d'échappatoire.  Les élèves très timides mis en situation de s'exprimer devant les autres dans un cadre officiel c'est-à-dire dans un cours qui pourra donner lieu à des évaluations, seront coincés ( au sens propre et au sens figuré d'ailleurs).
Ce n'est pas la spécialité théâtre, ce n'est pas un club théâtre.  Des l'instant où ça devient obligatoire ça met en jeu tout un tas de paramètres.
C'est dans la droite ligne du Grand oral en LGT et des oraux à toutes les sauces en LP ( l'oral du fameux  "chef-d'oeuvre ")
entre autres. Nos élèves doivent apprendre à s'exprimer ( accueil, vente, hôtellerie...) mais pour obtenir d'eux des passages à l'oral devant des demi-groupes il y faut des mois de préparation et de force de conviction.
Tout ce fatras est une aberration, comme d'habitude.
Et puis c'est sûr que si l'on mesure le degré d'éloquence de Macron à l'aune de feus ses cours de théâtre, on est en droit de se poser pas mal de questions. Si j'osais je diffuserais des extraits de ses allocutions à mes élèves pour leur montrer exactement ce qu'il ne faut pas faire, ce sont de  magnifiques contre-exemples pour illustrer leur objet d'étude axé sur " l'éloquence" .

roxanne a écrit:Il ne pouvait pas tout faire ceci dit à ce cours de théâtre..

Clecle78 a écrit:Il n'est vraiment pas bon comme orateur, en effet. Il ne fait pas de pub aux cours de madame.

Si si, il est très bon et démontre en permanence la pertinence du Grand Oral de Blanquer.

Par contre, plutôt que d'enseigner l'histoire des arts (comme si les arts n'étaient pas évoqués d'ailleurs, en arts, en histoire, en lettres, en LV... on n'est pas capable ?) ou développer la pratique du théâtre il devrait lancer la préparation à la plongée sous Marine.

mamieprof a écrit:Aviez-vous lu cette information concernant un de ses fils à Courchevel ?

https://www.lejdd.fr/politique/amelie-oudea-castera-son-fils-naurait-jamais-du-avoir-sa-troisieme-etoile-141453

C'était parodique. Le but me semble de défendre Stanislas en relativisant les scandales à répétition de ce lycée vu à travers le prisme de ceux qui concernent la ministre et sa famille.

Ganbatte a écrit:

Poupoutch a écrit:Pour avoir vu Brigitte M. jouer dans un programme court de la deuxième chaîne, je me demande encore comment elle pouvait enseigner le théâtre
Et je suis totalement d'accord pour dire que les compétences d'orateur de notre président ne sont pas la meilleure vitrine pour les cours de théâtre.
Cependant, je ne suis pas du tout certaine qu'il s'agisse uniquement du fait du Prince et que, s'il s'était pris de passion pour le macramé ou le point de croix ce serait pareil. Je pense que ça s'inscrit, plus globalement, dans l'idée qu'il faut renforcer le travail de l'oral et de l'éloquence.
Et accessoirement, en tant que quelqu'un dont c'est le métier et la formation, je suis littéralement outrée qu'on puisse prétendre généraliser un enseignement en se disant que tout le monde peut le faire. C'est mettre en difficulté des collègues, nier la spécificité de leur discipline. Je suis prof de spécialité artistique, mais je ne pourrais faire ni un cours de musique, ni un cours d'arts plastiques, ce n'est pas ma formation, et même en sachant dessiner et jouer de la guitare, je n'ai aucune notion didactique dans ces disciplines. Le théâtre n'est pas différent, il ne s'agit pas, n'en déplaise à beaucoup, uniquement de prendre un monologue de Cyrano et de le déclamer en respectant les diérèses.

Si la finalité est de travailler l'oral et l'éloquence - projet que je trouve tout à fait louable en lui-même - il y a une approche nettement plus efficace : réduire les effectifs pour permettre une vraie pédagogie de l'oral en classe.

Mais c'est moins vendeur devant les caméras c'est sûr.

Le gros problème, c'est que ça nécessiterait de prioriser vraiment l'école (et donc d'en mettre les moyens !) par une politique de recrutement massif qui passerait par une vraie et substantielle revalorisation salariale. Ça, c'est sur les papiers d'Attal ou sur la table de Blanquer . La réalité, c'est qu'on va plutôt nous forcer à travailler plus en supprimant un maximum de postes et en nous obligeant à nous former hors temps scolaire tout en multipliant les réformes hors sol comme celle annoncée plus haut ou le doublement de l'EMC qui va impacter les heures d'histoire et de géographie pour des élèves qui sont de plus en plus nombreux à penser que Hongkong est un grand singe géant...

mamieprof a écrit:Aviez-vous lu cette information concernant un de ses fils à Courchevel ?

https://www.lejdd.fr/politique/amelie-oudea-castera-son-fils-naurait-jamais-du-avoir-sa-troisieme-etoile-141453

Oui, cela a été posté et discuté plusieurs fois. L'indice est écrit en lettres capitales au début du chapeau de l'article.

VanGogh59 a écrit:C'est à dire donc "qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage". Je suis extrêmement inquiet de cette réforme et pas seulement parce que je partage ma vie avec une professeur d'EM. Ils ont commencé par la techno ce qui a occasionné la voie de disparition de ces professeurs et ils continuent avec les matières artistiques... A qui le tour ensuite ? Peut-être à tout le monde car d'ici un mois nous aurons droit à cette réforme de la fonction publique voulue par Guerini qui ne sent pas très bon pour nos statuts... https://www.lejdd.fr/politique/exclusif-fonction-publique-stanislas-guerini-lance-la-revolution-140980

Je note cette citation de Guerini par le Jdd:

« Un jeune titulaire d’un CAP en système de chauffage recruté par une collectivité en catégorie C voit sa rémunération rapidement stagner, décrypte le ministre. S’il veut évoluer, on lui demandera d’aller passer un concours alors que, dans le privé, le secteur, en tension, embauche à prix d’or. Il se barre. On n’arrive plus à retenir les jeunes. »

Une conclusion de simple bon sens pourrait être "payons donc ces personnes décemment." Mais non, c'est plutôt: "réformons les statuts." C'est un peu une logique du type: "Vous avez la migraine? Je vais vous pousser dans les escaliers pour que vous n'y pensiez plus."

Macron mauvais orateur ?

Il en est à son deuxième mandat sur du vent, en disant tout et n'importe quoi, sans cohérence avec les mesures qui sont prises.

Sacré bilan pour un mauvais orateur...

Enaeco a écrit:Macron mauvais orateur ?

Il en est à son deuxième mandat sur du vent, en disant tout et n'importe quoi, sans cohérence avec les mesures qui sont prises.

Sacré bilan pour un mauvais orateur...

C'est surtout que les autres étaient pires que lui !

Enaeco a écrit:Macron mauvais orateur ?

Il en est à son deuxième mandat sur du vent, en disant tout et n'importe quoi, sans cohérence avec les mesures qui sont prises.

Sacré bilan pour un mauvais orateur...

Il utilise son pouvoir de président qui par ailleurs ne peut pas se vanter d'un plébiscite l'ayant conduit à cette fonction.
Pour le reste il est d'une redoutable incompétence dans la tenue de ses discours ( je ne parle même pas du fond). C'est simple, s'il s'installait à mon bureau pour présenter un travail oral, mes élèves le hueraient car il ne coche aucune case ( ton, débit, conviction...) et ne suit aucune consigne, les codes de l'oral ne sont pas respectés, rien n'y est.
Il serait recalé en CAP.
On peut gouverner sans aucun charisme, la preuve.

Jacq a écrit:Par contre, plutôt que d'enseigner l'histoire des arts (comme si les arts n'étaient pas évoqués d'ailleurs, en arts, en histoire, en lettres, en LV... on n'est pas capable ?) ou développer la pratique du théâtre il devrait lancer la préparation à la plongée sous Marine.

Bien vu. Je cherche un smiley qui rit jaune. Mais il n'y en a pas un plus jaune que les autres et je ne sais lequel choisir.

Je trouve pour ma part que c’est un orateur fort convenable, sans commune mesure avec ses prédécesseurs.

DesolationRow a écrit:Je trouve pour ma part que c’est un orateur fort convenable, sans commune mesure avec ses prédécesseurs.

Un très bon orateur pour les veillées funèbres sans doute. A part ça...

J'ai toujours l'impression qu'à la fin il va nous donner l'extrême-onction.
"Nous sommes en guerre". Lol.

DesolationRow a écrit:Je trouve pour ma part que c’est un orateur fort convenable, sans commune mesure avec ses prédécesseurs.

Qui sollicite la remontée de son fauteuil ?  

"Le quotidien raconte encore : «Arnaud Jolens, le responsable “image” de la présidence, s’était plongé dans les archives de l’Elysée pour bâtir son “plan de réalisation” pour les télévisions. Pour être fidèle aux images de l’époque, le fauteuil de Macron avait été remonté de 20 centimètres, afin que “le rapport buste-table” soit le même que pour de Gaulle.» En toute simplicité. Les deux hommes ont en effet un léger différentiel de taille : +23 cm pour le Général."


Source : https://www.liberation.fr/politique/lastuce-de-macron-pour-ressembler-a-de-gaulle-20240118_ZAPZD3N6VZFCNFZWWA7TJVGSTU/

Non mais sérieusement ... un problème en maths au collège ? et pas avant ? Et c'est quoi ces solutions ? un DNB blanc ? quelle nouveauté ! et quel remède miracle ! ... en 3eme ...

🫡🫡🫡

Oudéa-Castéra :
« Soyons lucides, il y a un problème au collège notamment en mathématiques. »
Elle exige :
- prioriser les maths pour “devoirs faits” dès maintenant
- des épreuves blanches de DNB maths dans tous les collèges
- des stages de réussite en maths pdt les vacs pic.twitter.com/xZW2ZOfjiB

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) January 27, 2024

C'est pire que Blanquer.

Alaperne a écrit:

DesolationRow a écrit:Je trouve pour ma part que c’est un orateur fort convenable, sans commune mesure avec ses prédécesseurs.

Qui sollicite la remontée de son fauteuil ?  

"Le quotidien raconte encore : «Arnaud Jolens, le responsable “image” de la présidence, s’était plongé dans les archives de l’Elysée pour bâtir son “plan de réalisation” pour les télévisions. Pour être fidèle aux images de l’époque, le fauteuil de Macron avait été remonté de 20 centimètres, afin que “le rapport buste-table” soit le même que pour de Gaulle.» En toute simplicité. Les deux hommes ont en effet un léger différentiel de taille : +23 cm pour le Général."


Source : https://www.liberation.fr/politique/lastuce-de-macron-pour-ressembler-a-de-gaulle-20240118_ZAPZD3N6VZFCNFZWWA7TJVGSTU/

Oui c'est vrai j'avais lu ça !!

Quel rapport avec d’éventuelles capacités d’orateur ?

chmarmottine a écrit:Non mais sérieusement ... un problème en maths au collège ? et pas avant ? Et c'est quoi ces solutions ? un DNB blanc ? quelle nouveauté ! et quel remède miracle ! ... en 3eme ...

🫡🫡🫡

Oudéa-Castéra :
« Soyons lucides, il y a un problème au collège notamment en mathématiques. »
Elle exige :
- prioriser les maths pour “devoirs faits” dès maintenant
- des épreuves blanches de DNB maths dans tous les collèges
- des stages de réussite en maths pdt les vacs pic.twitter.com/xZW2ZOfjiB

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) January 27, 2024

C'est pire que Blanquer.

"Vous disposez aussi des épreuves blanches du DNB que je vous demande d'organiser systématiquement à minima en mathématiques".

Merci de nous rappeler qu'il existe du DNB ou du Bac Blanc, nous n'étions pas au courant.

"Systématiquement", à "minima".

C'est le festival de la nullité ? Et on nous parle de salaire au mérite dans la fonction publique (il faudrait commencer par justifier les précédents salaires d'AOC selon son mérite).
Sinon, c'est de nouveau Direct-Live-Radio-Cuba-Attal sur les meilleures TV (mais sur le service public, c'est il n'y aura pas de Complément d'enquête sur G. Attal - pourtant en préparation - et autres personnalités liées au pouvoir, au nom du temps de parole avant les Européennes).

Il est indéniable qu'un bon DNB blanc en maths va totalement changer la donne pour les évaluations d'entrée en sixième.