- CleroliDoyen
Pitiééééééééééééé, pas elle !faustine62 a écrit:Aurore Bergé est pressentie...
- Ajonc35Sage
Je ne peux que compatir. La pire pour les enseignants, et donc pour les jeunes dont ils ont la charge.Paddy a écrit:C'est la pire chose qui puisse nous arriver.
J'aimerais écrire :
- KilmenyEmpereur
Paddy a écrit:C'est la pire chose qui puisse nous arriver.
Pourrais-tu développer ?
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- roxanneOracle
J'ai vu que Véran était pressenti. Pourquoi pas. Je lui garde une certaine sympathie de ces mois de Covid où au moins, il a été là. Il a mouillé la chemise et l'a même ôtée pour le vaccin. Je trouve le personnage empathique.
- JacqGuide spirituel
Laquais du laquais ! Quelle gloire !
On mesure toute l'autonomie du ministre de l'EN...
On mesure toute l'autonomie du ministre de l'EN...
- GaliNéoFidèle du forum
J'ai tellement hâte de voir le nouveau ministre de l'Education Nationale : Aurore Bergé ? Marlène Schiappa ? Olivier Veran ? Olivier Dussopt ? Et pourquoi pas Stanislas Guérini ou Bruno Lemaire ? Soyons complètement dingues : Eric Dupont-Moretti ?
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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año...
- henrietteMédiateur
Pitié pas Aurore Bergé !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- JacqGuide spirituel
henriette a écrit:Pitié pas Aurore Bergé !
Pas de critique ! Elle a obtenu son DNB !
- GaliNéoFidèle du forum
henriette a écrit:Pitié pas Aurore Bergé !
Sans la moindre critique, pourquoi ?
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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año...
- Charles-MauriceNiveau 10
https://www.lepoint.fr/politique/les-professeurs-indignes-par-un-rapport-d-aurore-berge-01-02-2018-2191499_20.php
- BaldredSage
Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
- Ajonc35Sage
Et François Bayrou? Soyons fous!GaliNéo a écrit:J'ai tellement hâte de voir le nouveau ministre de l'Education Nationale : Aurore Bergé ? Marlène Schiappa ? Olivier Veran ? Olivier Dussopt ? Et pourquoi pas Stanislas Guérini ou Bruno Lemaire ? Soyons complètement dingues : Eric Dupont-Moretti ?
- Manu7Expert spécialisé
mathmax a écrit:fanette a écrit:mathmax a écrit:Fanette vous pratiquez ces groupes de niveau depuis combien de temps ? Et quel bilan en tirez-vous ?
2017 je crois. Ils sont plébiscités par les parents, et enviés par les PE
Les enseignants apprécient d'avoir les élèves en difficulté en petits groupes (nous avons des groupes de 10/20/30 élèves à la louche). Cela permet de passer derrière chacun, de ne pas faire le grand écart avec les très bons qui eux, peuvent aller à leur rythme sans s'ennuyer (et sans s'agiter...)
Tous (ou presque) progressent ; pour avoir une étude réelle des bénéfices, ou pas, il faudrait une analyse plus poussée, avec un groupe témoin, ce que nous ne faisons pas. (En leur refaisant passer le test de rentrée en juin, nous avons une belle progression, avec des élèves faibles qui doublent leur pourcentage de réussite, mais cela ne permet pas de dire ce que cela aurait donné sans groupes de niveaux).
Ce qui me paraît incontestable, c'est que les plus faibles ont une adaptation en douceur, et que cela nous donne, à nous enseignants, quel que soit le groupe, un vrai confort (nos classes de 6e sont à 28-30, et là, seuls les groupes forts ont cet effectif). Or, en ce qui me concerne, mais je pense que vous serez d'accord, lorsque je suis moins fatiguée, je crois être meilleure pédagogue .
Les inconvénients : l'évaluation qui n'a pas la même exigence en fonction des groupes ; le fait qu'en 5e, de nouveau en classe hétérogène, les plus faibles perdent parfois pied à nouveau car ils manquent d'autonomie ; et le nombre d'heures que cela prend sur la DHG (une dizaine d'heures en math et autant en français).
Merci de ce retour. Cela tend à prouver que ce dispositif n’est pas forcément une catastrophe ; cela va dépendre, comme toujours, des moyens qui y seront attribués.
Ce qui me dérange dans cette histoire c'est le coup des 10/20 qui ne se valent pas d'un groupe à l'autre, sans groupe de niveau cela serait inacceptable dans une même classe mais avec des groupes alors ça passe... Et pour les compétences c'est pareil ? Je ne vois pas bien comment on pourrait dire que le niveau satisfaisant varie d'un groupe à un autre ?
Et les évaluations ne sont pas les mêmes suivant les groupes ? Donc on modifie les exigences des programmes d'un groupe à un autre ? Et les contrôles ou les barèmes ne sont pas équivalents. Mais quand on fera cela jusqu'en 3ème, c'est tout de même très problématique pour l"orientation d'avoir des notes à géométrie variable. Dans les bulletins, devrons-nous préciser (groupe faible) comme on précise déjà que les évaluations sont adaptées pour certains PAP ?
Cela me fait penser à un élève de 4ème qui vient d'un autre collège où il était dans une 5ème "tremplin", je ne peux même pas lui donner les mêmes devoirs que les autres car il aurait zéro à chaque fois. Les parents ne comprennent pas car l'an dernier il avait un bon niveau... En regardant le dossier il avait en effet entre 12 et 14 de moyenne, mais les compétences sont jaunes voire rouges... Il n'a pas suivi le programme de cinquième donc c'est un peu comme si on lui demandait de sauter la moitié d'une année alors qu'il est faible, je ne vois pas de solution ???
Quand on remet les élèves dans des classes sans groupes de niveau, le point important c'est aussi que les évaluations sont identiques. C'est clair que passer de 30 à 10 élèves c'est vraiment bien, mais si on change aussi le niveau des évaluations alors c'est finalement comme si les élèves ne suivait pas vraiment le niveau 6ème, mais un niveau aménagé et c'est problématique. Dire que les élèves ont progressé par rapport au niveau de début de sixième c'est pour le moins rassurant sauf qu'en fin de sixième, il faudrait aussi passer des tests de niveau fin de sixième et voir si le pourcentage de réussite est meilleur. Cela donnerait un indice sur la progression réelle.
Le gros problème comme le dit mathmax cela va dépendre des moyens. Dans notre collège, la DGH est en forte baisse, je ne vois pas comment on va s'en sortir à 2,5 profs de maths pour faire 4 groupes avec 3 classes ???
Et de toute manière, dans mon collège même si on avait 4 profs, alors nous aurions aussi un gros problème de salles. Il n'y aura jamais assez de salles libres. Et si on triche en faisant 3 groupes nous aurons un problème de place car les salles ne seront pas assez grandes pour accueillir 35 élèves... Donc je vois la solution évidente, le groupe des faibles va passer à 20 ou 22 élèves...
- JacqGuide spirituel
Baldred a écrit:Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
Il a le même profil qu'Attal. Concurrence ou continuité dans le verbiage pour l'EN ?
De toute façon, les décisions, c'est l’Élysée.
Quand on voit la réforme du LP, c'est du balancé depuis l’Élysée et ensuite le ministre doit appliquer comme il peut.
Et comme c'est n'importe quoi à la fin ça se termine par à nous (LP) de se débrouiller au nom de l'autonomie des établissements (c'est ce qui est ressorti de notre audience avec la DASEN). Bref : rien n'est prêt, à vous de vous débrouiller.
EDIT : je ne suis pas certain que Veran accepterait d'appliquer du Attal à la lettre au ministère. Mais je peux me tromper totalement. Même profil, pourquoi pas (dans leur logique à eux). Pour moi cela ne changerait rien, je ne supporte ni Attal ni Vera (ce sont leurs points communs dans la communication pédante qui m'horripilent).
- Manu7Expert spécialisé
Ajonc35 a écrit:Et François Bayrou? Soyons fous!GaliNéo a écrit:J'ai tellement hâte de voir le nouveau ministre de l'Education Nationale : Aurore Bergé ? Marlène Schiappa ? Olivier Veran ? Olivier Dussopt ? Et pourquoi pas Stanislas Guérini ou Bruno Lemaire ? Soyons complètement dingues : Eric Dupont-Moretti ?
A la limite Bayrou serait mieux que les autres... Mais je n'y crois pas. Si Bayrou revient il voudra la justice ou les affaires étrangères.
- Ajonc35Sage
Remarque qu'un médecin au chevet du grand malade, ça peut être efficace. Mais le malade est tellement malade!Jacq a écrit:Baldred a écrit:Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
Il a le même profil qu'Attal. Concurrence ou continuité dans le verbiage pour l'EN ?
De toute façon, les décisions, c'est l’Élysée.
Quand on voit la réforme du LP, c'est du balancé depuis l’Élysée et ensuite le ministre doit appliquer comme il peut.
Et comme c'est n'importe quoi à la fin ça se termine par à nous (LP) de se débrouiller au nom de l'autonomie des établissements (c'est ce qui est ressorti de notre audience avec la DASEN). Bref : rien n'est prêt, à vous de vous débrouiller.
EDIT : je ne suis pas certain que Veran accepterait d'appliquer du Attal à la lettre au ministère. Mais je peux me tromper totalement. Même profil, pourquoi pas (dans leur logique à eux). Pour moi cela ne changerait rien, je ne supporte ni Attal ni Vera (ce sont leurs points communs dans la communication pédante qui m'horripilent).
- PrezboGrand Maître
Jacq a écrit:Baldred a écrit:Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
Il a le même profil qu'Attal. Concurrence ou continuité dans le verbiage pour l'EN ?
De toute façon, les décisions, c'est l’Élysée.
Sans être un soutien de Véran, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il ait le même parcours professionnel et politique qu'Attal, ni la même expérience de terrain.
Attal avec son allure de bon élève privilégié et son charisme d'endive, c'est ce qui reste quand tu n'as plus personne (ou que tu cherches quelqu'un qui ne te fera pas d'ombre).
- *Ombre*Grand sage
henriette a écrit:Pitié pas Aurore Bergé !
Je me joins à tes prières, Henriette. J'ai pas de cierges chez moi : de l'encens, ça ira ?
Baldred a écrit:Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
C'est exactement ce que je me disais. La voix de son maître. Ce serait une manière pour Attal de garder la mainmise sans en avoir l'air.
- JacqGuide spirituel
Ajonc35 a écrit:Remarque qu'un médecin au chevet du grand malade, ça peut être efficace. Mais le malade est tellement malade!Jacq a écrit:Baldred a écrit:Veran aurait le parfait profil de l'excecutant/communiquant.
Il a le même profil qu'Attal. Concurrence ou continuité dans le verbiage pour l'EN ?
De toute façon, les décisions, c'est l’Élysée.
Quand on voit la réforme du LP, c'est du balancé depuis l’Élysée et ensuite le ministre doit appliquer comme il peut.
Et comme c'est n'importe quoi à la fin ça se termine par à nous (LP) de se débrouiller au nom de l'autonomie des établissements (c'est ce qui est ressorti de notre audience avec la DASEN). Bref : rien n'est prêt, à vous de vous débrouiller.
EDIT : je ne suis pas certain que Veran accepterait d'appliquer du Attal à la lettre au ministère. Mais je peux me tromper totalement. Même profil, pourquoi pas (dans leur logique à eux). Pour moi cela ne changerait rien, je ne supporte ni Attal ni Vera (ce sont leurs points communs dans la communication pédante qui m'horripilent).
Le problème c'est que c'est l'EN qui est malade, pas Attal.
Or le ministre ne sera qu'un faire-valoir de Attal qui devra faire appliquer les annonces du maître.
Le but ne sera pas de soigner l'En mais de poursuivre la pseudo ligne d'Attal.
N'ayons aucun espoir avec cette nomination ce sera un laquais ou un valet.
- Reine MargotDemi-dieu
Aurore Bergé
J'ai autant envie de l'avoir comme ministre que de tomber sur une araignée chez moi...
J'ai autant envie de l'avoir comme ministre que de tomber sur une araignée chez moi...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JacqGuide spirituel
En fait il faut une personne qui ne soit pas là pour imposer sa marque mais pour continuer celle d'Attal pour que les bénéfices reviennent à Attal.
Donc il faut une personne servile, qui accepte cela. Personne d'une ampleur personnelle ne doit pouvoir revenir sur les annonces qui ont contribuer à construire l'image d'Attal, cela lui nuirait.
Imaginons qu'une personne prenne le poste et dise (la vérité) par exemple sur le réforme du LP, ce serait un désaveu pour Attal et donc pour le commanditaire, Macron. Impossible.
Ce qui est amusant c'est que personne ne pense à Grandjean, pourtant déjà bien servile. Un bon petit toutou à la niche du maître. Parfait. Pas d'aura nationale, méconnue sauf pour les PLP. Bergé irait bien aussi, pour la récompenser pendant ces années de carence de poste.
Donc il faut une personne servile, qui accepte cela. Personne d'une ampleur personnelle ne doit pouvoir revenir sur les annonces qui ont contribuer à construire l'image d'Attal, cela lui nuirait.
Imaginons qu'une personne prenne le poste et dise (la vérité) par exemple sur le réforme du LP, ce serait un désaveu pour Attal et donc pour le commanditaire, Macron. Impossible.
Ce qui est amusant c'est que personne ne pense à Grandjean, pourtant déjà bien servile. Un bon petit toutou à la niche du maître. Parfait. Pas d'aura nationale, méconnue sauf pour les PLP. Bergé irait bien aussi, pour la récompenser pendant ces années de carence de poste.
- KeaFidèle du forum
Hocam a écrit:Pourtant, Stanislas, c'est le top en matière de résultats éducatifs, non ?VinZT a écrit:Honchamp a écrit:Sur un autre canal, ça parle de Guérini.
On est maudits, c'est pas possible.
- celitianSage
Logique, peu de collègues se rendent réellement compte de la nocivité de la potentielle réforme des LP.Jacq a écrit:En fait il faut une personne qui ne soit pas là pour imposer sa marque mais pour continuer celle d'Attal pour que les bénéfices reviennent à Attal.
Donc il faut une personne servile, qui accepte cela. Personne d'une ampleur personnelle ne doit pouvoir revenir sur les annonces qui ont contribuer à construire l'image d'Attal, cela lui nuirait.
Imaginons qu'une personne prenne le poste et dise (la vérité) par exemple sur le réforme du LP, ce serait un désaveu pour Attal et donc pour le commanditaire, Macron. Impossible.
Ce qui est amusant c'est que personne ne pense à Grandjean, pourtant déjà bien servile. Un bon petit toutou à la niche du maître. Parfait. Pas d'aura nationale, méconnue sauf pour les PLP. Bergé irait bien aussi, pour la récompenser pendant ces années de carence de poste.
Réforme entamée avant Attal, comme toutes les autres, et qu'il a poursuivi avec allégresse, c'est vraiment LE point le plus négatif de ses 6 mois à l'EN.
- Ajonc35Sage
Belle analyse prospective et en même temps réaliste.Jacq a écrit:En fait il faut une personne qui ne soit pas là pour imposer sa marque mais pour continuer celle d'Attal pour que les bénéfices reviennent à Attal.
Donc il faut une personne servile, qui accepte cela. Personne d'une ampleur personnelle ne doit pouvoir revenir sur les annonces qui ont contribuer à construire l'image d'Attal, cela lui nuirait.
Imaginons qu'une personne prenne le poste et dise (la vérité) par exemple sur le réforme du LP, ce serait un désaveu pour Attal et donc pour le commanditaire, Macron. Impossible.
Ce qui est amusant c'est que personne ne pense à Grandjean, pourtant déjà bien servile. Un bon petit toutou à la niche du maître. Parfait. Pas d'aura nationale, méconnue sauf pour les PLP. Bergé irait bien aussi, pour la récompenser pendant ces années de carence de poste.
- VanGogh59Expert spécialisé
Reine Margot a écrit:Aurore Bergé
J'ai autant envie de l'avoir comme ministre que de tomber sur une araignée chez moi...
La différence, c'est qu'une araignée, ça s'écrase
Bon sinon, je suis effaré de voir la réaction positive des gens envers Attal. Il s'est juste contenté de dire des évidences qui avaient été niées par ses 3 prédécesseurs en faisant de belles déclarations non suivies d'effet. Les promesses n'engageant ceux qui y croient, il en tire la gloire. On montre des archives le voyant à l'école alsacienne faire du théâtre et par ses talents d'acteurs, il a poussé le mimétisme des gestes de Macron. Je lui prédis un pschittttttt retentissant qui va se fracasser sur la
Pour le suivant, tournez vous plutôt du côté du ministère des finances, ce sera lui le vrai décideur. Et comme le sortant Lemaire sort des "le plus dur est devant nous" (comme si les 6 années précédents avaient été super agréables ) et annonce 12 milliards d'économie à trouver, on ne peut être guère optimiste et pour reprendre la célèbre expression de notre ministre-écrivain de boudoir, s'inquiéter sérieusement pour notre renflement brun....
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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