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- ernyaFidèle du forum
@fanette : aurais-tu par hasard un retour des profs de français ? Ont-ils une progression commune ? Ont-ils le même fonctionnement qu'en maths ? Comment gèrent-ils l'étude des oeuvres littéraires ?
MoyenCrocoNiveau 10
Il faut aussi savoir que logiquement, les élèves ne savent pas dans quel groupe ils sont.
Concernant le groupe des faibles, il est plus intéressant de les faire progresser doucement que de les perdre totalement ... Quand je vois certains 3eme, qui ne comprennent absolument rien, s'ils avaient évolué positivement (même doucement), ça serait forcement mieux.
Concernant le groupe des faibles, il est plus intéressant de les faire progresser doucement que de les perdre totalement ... Quand je vois certains 3eme, qui ne comprennent absolument rien, s'ils avaient évolué positivement (même doucement), ça serait forcement mieux.
fanetteFidèle du forum
Je ne sais pas vraiment comment ils fonctionnent, mais je peux me renseigner. Cela a été plus difficile pour la mise en place qu'en maths, ils ont pas mal tâtonné, mais maintenant, ça a l'air de tourner et ils ne semblent pas remettre en cause le principe.ernya a écrit:@fanette : aurais-tu par hasard un retour des profs de français ? Ont-ils une progression commune ? Ont-ils le même fonctionnement qu'en maths ? Comment gèrent-ils l'étude des oeuvres littéraires ?
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L'école nuit gravement à l'obscurantisme !
kai002Niveau 9
*Ombre* a écrit:Sinon, tant qu'on est dans les détails pratiques : les profs de français et de maths vont aller au conseil d'une dizaine de classes ? (les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 6e - si je n'en ai qu'une, les 3 ou 4 classes auxquelles appartiennent mes 5e + mes deux 4e ?)
C'est bien ce qu'on fait en LVB avec des élèves qui viennent de 2 ou 3 voire 4 classes différentes et sur tout les niveaux
- kai002Niveau 9
Maudramme a écrit:Niveau détails pratiques, je vais probablement dire adieu au poste de PP de 6e ou 5e aussi ! Je ne vois ni comment avoir un vrai fil rouge de séquence avec plusieurs groupes, ni comment avoir un suivi d'élèves qui m'autorise à occuper cette fonction :x
C'est pas un problème pour eux, il n'y a qu'à regarder au lycée, on va chercher des profs doc pour être PP
Vautrin84Niveau 10
Longue journée, décidément, pour Attal aujourd'hui ! Publication de la lettre de mission pour les nouveaux programmes des 6 premières années de la scolarité qui entreront en vigueur en septembre prochain :
https://www.education.gouv.fr/media/159921/download
Le détail demandé dans les repères infra annuels et par périodes me fait peur pour les programmes du collège et notre liberté pédagogique...
https://www.education.gouv.fr/media/159921/download
Le détail demandé dans les repères infra annuels et par périodes me fait peur pour les programmes du collège et notre liberté pédagogique...
- EnaecoVénérable
kai002 a écrit:Maudramme a écrit:Niveau détails pratiques, je vais probablement dire adieu au poste de PP de 6e ou 5e aussi ! Je ne vois ni comment avoir un vrai fil rouge de séquence avec plusieurs groupes, ni comment avoir un suivi d'élèves qui m'autorise à occuper cette fonction :x
C'est pas un problème pour eux, il n'y a qu'à regarder au lycée, on va chercher des profs doc pour être PP
Qu'ils ne soient pas regardants, c'est une chose, mais aller chercher les profs doc, c'est aussi le signe que ça devient plus compliqué d'avoir les PP habituels qui acceptent encore de l'être dans ces conditions.
- dansesNiveau 9
Si le choc des savoirs est du même acabit que le choc d'attractivité, on n'est pas sorti des ronces... 
- EnaecoVénérable
MoyenCroco a écrit:Il faut aussi savoir que logiquement, les élèves ne savent pas dans quel groupe ils sont.
Concernant le groupe des faibles, il est plus intéressant de les faire progresser doucement que de les perdre totalement ... Quand je vois certains 3eme, qui ne comprennent absolument rien, s'ils avaient évolué positivement (même doucement), ça serait forcement mieux.
Il va se poser le problème du programme qu'on propose entre les groupes dans ce cas.
Est-ce qu'on va accepter que les nuls fassent moins que les attendus de l'année en cours (et en même temps, il vaut mieux comprendre la moitié de la moitié du programme qui sera traité plutôt que 10% de la totalité...)
Le réel problème des groupes de niveaux, c'est qu'il y a des écarts de niveaux.
Pat BÉrudit
J'ai vécu quelque chose de similaire en 5ème puis 4ème avec une vraie réussite en 5ème (on raccrochait un peu les faibles et ça se passait bien), un succès plus mitigé en 4ème (adolescence... plus de soucis de comportement).fanette a écrit:mathmax a écrit:Fanette vous pratiquez ces groupes de niveau depuis combien de temps ? Et quel bilan en tirez-vous ?
2017 je crois. Ils sont plébiscités par les parents, et enviés par les PE
Les enseignants apprécient d'avoir les élèves en difficulté en petits groupes (nous avons des groupes de 10/20/30 élèves à la louche). Cela permet de passer derrière chacun, de ne pas faire le grand écart avec les très bons qui eux, peuvent aller à leur rythme sans s'ennuyer (et sans s'agiter...)
Tous (ou presque) progressent ; pour avoir une étude réelle des bénéfices, ou pas, il faudrait une analyse plus poussée, avec un groupe témoin, ce que nous ne faisons pas. (En leur refaisant passer le test de rentrée en juin, nous avons une belle progression, avec des élèves faibles qui doublent leur pourcentage de réussite, mais cela ne permet pas de dire ce que cela aurait donné sans groupes de niveaux).
Ce qui me paraît incontestable, c'est que les plus faibles ont une adaptation en douceur, et que cela nous donne, à nous enseignants, quel que soit le groupe, un vrai confort (nos classes de 6e sont à 28-30, et là, seuls les groupes forts ont cet effectif). Or, en ce qui me concerne, mais je pense que vous serez d'accord, lorsque je suis moins fatiguée, je crois être meilleure pédagogue.
Les inconvénients : l'évaluation qui n'a pas la même exigence en fonction des groupes ; le fait qu'en 5e, de nouveau en classe hétérogène, les plus faibles perdent parfois pied à nouveau car ils manquent d'autonomie ; et le nombre d'heures que cela prend sur la DHG (une dizaine d'heures en math et autant en français).
Concrètement : groupes de niveau en français maths et anglais ; on avait 1/2h ou 1h de plus par matière pour le groupe faible et des effectifs à 18 maximum. On était un petit collège de 3 classes, une seule prof de français avait tous les groupes de 5ème et les emplois du temps se faisaient en mettant ces 3 matières sur les mêmes horaires (gérable car 3 matières concernées à volume comparable et 3 groupes mais ça imposait impérativement les mêmes groupes pour les 3 matières, ce n'était pas des vrais groupes de besoin). Progression commune (objectifs par trimestre)
Pour aider à relativiser la notation on faisait un devoir commun en janvier ; possibilité de changement de groupe si le conseil de classe le décidait (rare). Système vraiment bien perçu par les familles et même les élèves car présenté comme une chance de raccrocher les wagons (sauf en 4ème où certains s'enfonçaient dans leur image de cancre).
Bref, pour moi ce n'est pas forcément négatif les groupes de niveau. En tout cas en 5ème et 6ème. Au-delà, je suis plus dubitative. .
HonchampDoyen
Dans les rumeurs, le retour d'Aurore Bergé. On va (vous allez) regretter Attal...
_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Pourquoi 3,14159Expert
Tant qu'à faire autant en finir au plus vite, avec elle j'imagine 98% de profs dans la rue avant Pâques !Honchamp a écrit:Dans les rumeurs, le retour d'Aurore Bergé. On va (vous allez) regretter Attal...
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
TivinouDoyen
Si seulement...Pourquoi 3,14159 a écrit:Tant qu'à faire autant en finir au plus vite, avec elle j'imagine 98% de profs dans la rue avant Pâques !Honchamp a écrit:Dans les rumeurs, le retour d'Aurore Bergé. On va (vous allez) regretter Attal...
- EnaecoVénérable
La politique menée étant toute tracée, peu importe le ministre, autant mettre quelqu'un qui paraitra nul... Les gens seront peut-être un peu plus enclins à ouvrir les yeux sur l'état de notre système scolaire.
JacqGuide spirituel
Honchamp a écrit:Dans les rumeurs, le retour d'Aurore Bergé. On va (vous allez) regretter Attal...
Enaeco a écrit:La politique menée étant toute tracée, peu importe le ministre, autant mettre quelqu'un qui paraitra nul... Les gens seront peut-être un peu plus enclins à ouvrir les yeux sur l'état de notre système scolaire.
Et sans faire d'ombre à la dernière star totalement filante de ces derniers mois.
Regretter Attal, non ! La politique restera la même, déplorer la politique de Macron, la politique de Macron restera la même, et Aurore prendrait les coups. Et au pire, on accuserait les syndicats de s'attaquer à elle parce que c'est une pauvre petite femme. Victime désignée et les maîtres (coupables) resteront les mêmes. Ce qui compte pour l'opinion, ce sont les annonces. Si cela ne marche pas, cela ne sera pas la faute d'Attal (le nouveau St-Just de la Réaction) mais des syndicats et de son (sa) successeur (successeure).
De toute façon, nous n'avons rien à attendre de ces gens.
- HonchampDoyen
Jacq a écrit:Honchamp a écrit:Dans les rumeurs, le retour d'Aurore Bergé. On va (vous allez) regretter Attal...Enaeco a écrit:La politique menée étant toute tracée, peu importe le ministre, autant mettre quelqu'un qui paraitra nul... Les gens seront peut-être un peu plus enclins à ouvrir les yeux sur l'état de notre système scolaire.
Et sans faire d'ombre à la dernière star totalement filante de ces derniers mois.
Regretter Attal, non ! La politique restera la même, déplorer la politique de Macron, la politique de Macron restera la même, et Aurore prendrait les coups. Et au pire, on accuserait les syndicats de s'attaquer à elle parce que c'est une pauvre petite femme. Victime désignée et les maîtres (coupables) resteront les mêmes. Ce qui compte pour l'opinion, ce sont les annonces. Si cela ne marche pas, cela ne sera pas la faute d'Attal (le nouveau St-Just de la Réaction) mais des syndicats et de son (sa) successeur (successeure).
De toute façon, nous n'avons rien à attendre de ces gens.
Sur un autre canal, ça parle de Guérini.
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
LadyOlennaModérateur
Je viens de découvrir ton message @Jenny : non, pas plus d'infos pour le moment que ce que j'ai mentionné durant la visio (désolée d'ailleurs pour mon style télégraphique, j'essayais de vous le faire en direct mais ça allait vite !)Jenny a écrit:Pour la prépa-lycée, vous avez eu plus d'infos, LadyOlenna ? Effectifs ? Quels professeurs ? Quel programme ?
Il va falloir attendre que les détails redescendent aux recteurs, puis aux Dasen, puis qu'on nous réunisse par département pour nous expliquer la mise en œuvre.
JennyMédiateur
Merci pour les infos (et ce n’est pas grave pour le style télégraphique).
VinZTDoyen
Honchamp a écrit:Sur un autre canal, ça parle de Guérini.
On est maudits, c'est pas possible. 
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
HocamSage
Pourtant, Stanislas, c'est le top en matière de résultats éducatifs, non ?VinZT a écrit:Honchamp a écrit:Sur un autre canal, ça parle de Guérini.
lagoulueNiveau 8
Jenny a écrit:On fera comme au lycée, certains élèves n'auront pas leur PP comme prof !
Oui c'est ça. Chez nous cela a déjà commencé sans que cela gêne le moins du monde la direction. Ce qui compte (chez nous), c'est d'avoir un nom.
- JacqGuide spirituel
faustine62 a écrit:Aurore Bergé est pressentie...
CleroliDoyen
Pitiééééééééééééé, pas elle !faustine62 a écrit:Aurore Bergé est pressentie...
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