G.Attal : dernières annonces

epekeina.tes.ousias a écrit:

*Ombre* a écrit: fin de l'évaluation par compétences (ceux qui y tiennent peuvent les conserver, mais il faudra des notes aussi puisque plus de transformation des compétences en notes pour le brevet)

C'est tout de même une bonne nouvelle ! Si cela pouvait être généralisé à tous les niveaux, mon bonheur serait encore plus grand.

Certes, mais là, ça ne suffira pas à me consoler. On prépare un vrai massacre.

Rubik a écrit:

C’est *Ombre* a écrit:Notre CDE nous a communiqué un compte-rendu de l'entretien avec notre (ex) ministre.
Il confirme :
- les groupes de niveaux dès la rentrée 2024, pour toutes les 6e et toutes les 5e, sur l'intégralité des heures de maths et de français. (Juste à la fin de cette annonce, j'ai envie d'aller me pendre.)

Ma cheffe nous a dit le contraire ! Que les groupes de compétences seraient sur un tiers des heures seulement et qu’on alignerait 2 classes pour 3 enseignants.

N'y a-t-il pas une confusion entre 1/3 des heures totales et toutes les heures de maths et de français (qui représentent bien 1/3 des enseignements)

Mais si les groupes de niveau ne se font pas sur l'intégralité des heures, ce ne serait alors plus qu'un groupe de soutien comme cette année, en fait. Ça me paraîtrait bizarre. Franchement, ce serait peut-être davantage un casse-tête, je préfère avoir le même groupe sur toutes mes heures de français personnellement.

Je me permets de mettre en avant le compte rendu de Lady Olenna, que je remercie au passage :

Lady Olenna a écrit:Groupes de niveau selon les résultats aux évaluations nationales en français et maths, trois groupes.
Groupe 1 : 15 élèves max, élèves ne maîtrisant pas les fondamentaux. Pour les autres matières, maintien du groupe classe.
Fin du soutien-approfondissement 6e.
2300 postes de professeurs nécessaires : 1500 redéploiement des effectifs + 800 recrutements supplémentaires.
Les nouvelles DGH tombent dans 10 jours.
Une prépa-lycée ouverte par département à la rentrée 2024, sur la base du volontariat des élèves. Puis généralisation rentrée 2025 après évaluation du dispositif.

DNB : plus de correctif académique, les notes du contrôle continu comptent pour 40% (et plus les compétences)

Si c'est la fin des évaluations par compétences :

La contrôle continu réduit pour le brevet, ce n'est pas si mal, si ? Ou alors ça aura l'effet de gonfler encore plus les chiffres de réussite ?

Quant à réussir le brevet pour entrer en seconde, ça me paraît logique. Ce qui ne me paraît pas logique est cette histoire de "prépa-lycée".

Ce qui me gène vraiment, c'est de conditionner ces groupes de niveau aux évaluations nationales de début d'année qui pour moi ne sont pas forcément révélatrices.

Et comment fait on trois groupes en français quand il n'y a que deux professeurs de lettres dans le collège ?
La dhg va être revue à la hausse ?
Ça va coûter beaucoup d'heures poste? Ou alors on fait des classes de niveau ?

*Ombre* a écrit:Notre CDE nous a communiqué un compte-rendu de l'entretien avec notre (ex) ministre.
Il confirme :
- les groupes de niveaux dès la rentrée 2024, pour toutes les 6e et toutes les 5e, sur l'intégralité des heures de maths et de français. (Juste à la fin de cette annonce, j'ai envie d'aller me pendre.)
- organisation des groupes renvoyée au bidouillage interne des établissements, sachant que des PE pourront prendre le groupe des plus faibles.
- fin du soutien approfondissement.
- fin de l'évaluation par compétences (ceux qui y tiennent peuvent les conserver, mais il faudra des notes aussi puisque plus de transformation des compétences en notes pour le brevet) ;
- contrôle continu réduit à 40% pour le DNB.
- obtention du DNB nécessaire pour l'entrée en lycée général OU pro.

Voilà voilà.
Que du bonheur.

Les deux extraits graissés sont incompatibles... A moins que le groupe des faibles ait plusieurs professeurs (un PE le mercredi et un PLC les autres jours), ce qui serait particulièrement stupide s'agissant d'élèves en difficulté, à suivre de façon serrée.
EDIT Ou bien des PE se retrouvent nommés au collège à plein temps (possible avec la baisse démographique ?)...

*Ombre* a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

*Ombre* a écrit: fin de l'évaluation par compétences (ceux qui y tiennent peuvent les conserver, mais il faudra des notes aussi puisque plus de transformation des compétences en notes pour le brevet)

C'est tout de même une bonne nouvelle ! Si cela pouvait être généralisé à tous les niveaux, mon bonheur serait encore plus grand.

Certes, mais là, ça ne suffira pas à me consoler. On prépare un vrai massacre.

Purée, mais quelle horreur que ces groupes de niveau... Et mes collègues qui s'en réjouissent, sans comprendre que ça va nous obliger à tous faire la même chose...Tout mon boulot à refaire pour les 6e/5e...J'ai juste envie de pleurer.

Et les PE pour les plus faibles, je n'y crois pas : comment pourraient-ils assurer les 4h ?? Ou alors le groupe des faibles aura deux profs pour le français et les maths ?

roxanne a écrit:Ce qui me gène vraiment, c'est de conditionner ces groupes de niveau aux évaluations nationales de début d'année qui pour moi ne sont pas  forcément révélatrices.

De plus, elles n'ont pas lieu pile à la rentrée. On aura donc des élèves 3 semaines qu'on ne reverra plus après ?

menerve a écrit:Et comment fait on trois groupes en français quand il n'y a que deux professeurs de lettres dans le collège ?
La dhg va être revue à la hausse ?
Ça va coûter beaucoup d'heures poste? Ou alors on fait des classes de niveau ?

Et un seul prof? Il y a pas mal de tout petits collèges avec 4 classes, en zone rurale surtout. Parfois de très petits effectifs (50 chez nous, en tout) mais pas toujours (j'en connais où il y a 115 élèves, soit presque 30 par niveau).

Les groupes de niveaux font revenir à bien des années en arrière. On sait ce que cela finira par donner, ou bien rien s'il se produit un miracle, ou bien un renforcement de l'échec pour ceux qui sont déjà en échec. À mon avis, ce sera la seconde option. Et je ne serais pas étonné s'il y avait à la clef l'idée de multiplier les “orientations courtes”, en se servant de la fin du collège comme palier de sélection. Une sorte de modèle allemand acclimaté aux manies françaises…

C'est un projet pensé seulement sur le papier, qui va soulever des difficultés de mise en oeuvre monstrueuses.

C'est infaisable dans les petits collèges.

*Ombre* a écrit:C'est un projet pensé seulement sur le papier, qui va soulever des difficultés de mise en oeuvre monstrueuses.

Le truc qui n'est jamais arrivé auparavant !

À côté de la réforme de 2016, je ne trouve pas les nouvelles si mauvaises à part le passage de 26h de cours à 25h totalement incohérent. Ce qui m'inquiète davantage, c'est la rédaction des futurs programmes.

Isis39 a écrit:C'est infaisable dans les petits collèges.

Ou alors dans des conditions de brutalité que je préfère ne pas imaginer. Ils n'oseront tout de même pas ?

Pour la prépa-lycée, vous avez eu plus d'infos, LadyOlenna ? Effectifs ? Quels professeurs ? Quel programme ?

Hermiony a écrit:

Purée, mais quelle horreur que ces groupes de niveau... Et mes collègues qui s'en réjouissent, sans comprendre que ça va nous obliger à tous faire la même chose...Tout mon boulot à refaire pour les 6e/5e...J'ai juste envie de pleurer.

Et les PE pour les plus faibles, je n'y crois pas : comment pourraient-ils assurer les 4h ?? Ou alors le groupe des faibles aura deux profs pour le français et les maths ?

Pourquoi faudrait-il faire tous la même chose ?

*Ombre* a écrit:

Isis39 a écrit:C'est infaisable dans les petits collèges.

Ou alors dans des conditions de brutalité que je préfère ne pas imaginer. Ils n'oseront tout de même pas ?

Oser quoi ? Quand il n'y a que 2 professeurs de maths, on fait comment ?

Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Pour le moment, le programme n'a pas changé, c'est plus les nouveaux programmes qui m'inquiètent. Si seulement on pouvait avoir un vrai programme de grammaire pour chaque niveau, ce serait déjà bien pour améliorer le niveau des élèves : je connais des collègues qui n'en font pratiquement pas du tout.

*Ombre* a écrit:Notre CDE nous a communiqué un compte-rendu de l'entretien avec notre (ex) ministre.
Il confirme :
- les groupes de niveaux dès la rentrée 2024, pour toutes les 6e et toutes les 5e, sur l'intégralité des heures de maths et de français. (Juste à la fin de cette annonce, j'ai envie d'aller me pendre.)
- organisation des groupes renvoyée au bidouillage interne des établissements, sachant que des PE pourront prendre le groupe des plus faibles.
- fin du soutien approfondissement.
- fin de l'évaluation par compétences (ceux qui y tiennent peuvent les conserver, mais il faudra des notes aussi puisque plus de transformation des compétences en notes pour le brevet) ;
- contrôle continu réduit à 40% pour le DNB.
- obtention du DNB nécessaire pour l'entrée en lycée général OU pro.

Voilà voilà.
Que du bonheur.

Des PE pour les plus faibles? Impossible puisqu'ils n'interviennent que le mercredi matin.
Obtention du DNB pour tous? Je ne comprends pas comment on va pouvoir le donner à ceux qui n'ont aucun niveau.

Pour les groupes, j'ai longtemps travaillé dans mon collège ex-rep en classes de niveau : les classes 1, les plus faibles, étaient à 15 en général et les classes 4 ou 5, les bilangues, étaient à 26 ou 27. On fonctionnait tout à fait correctement dans les conditions qui étaient les nôtres. En revanche, il me semble impossible d'aligner les progressions d'un professeur à l'autre et la généralisation de ces groupes de niveau me semble problématique.

roxanne a écrit:Ce qui me gène vraiment, c'est de conditionner ces groupes de niveau aux évaluations nationales de début d'année qui pour moi ne sont pas  forcément révélatrices.

Carrément! Ces évaluations nationales sont souvent à côté de la plaque et bonjour la pression pour les petits 6e qui ont déjà bien du mal à se connecter correctement sur un ordinateur...

Voilà. Objectivement, mon fils a plutôt raté les siennes ce qui ne l'empêche pas de s'en sortir très bien en français et pas mal en maths.

Isis39 a écrit:

*Ombre* a écrit:

Isis39 a écrit:C'est infaisable dans les petits collèges.

Ou alors dans des conditions de brutalité que je préfère ne pas imaginer. Ils n'oseront tout de même pas ?

Oser quoi ? Quand il n'y a que 2 professeurs de maths, on fait comment ?

Âmes sensibles, s'abstenir.:

Pour l'intervention des PE, cela suppose effectivement des partages de classe. Je ne vois pas comment ce serait possible autrement.

[quote="*Ombre*"]

Isis39 a écrit:

*Ombre* a écrit:

Isis39 a écrit:C'est infaisable dans les petits collèges.

Ou alors dans des conditions de brutalité que je préfère ne pas imaginer. Ils n'oseront tout de même pas ?

Oser quoi ? Quand il n'y a que 2 professeurs de maths, on fait comment ?

Âmes sensibles, s'abstenir.:

Irulan a écrit:Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Comment faire autrement que d'avoir une progression commune si les élèves peuvent être transférés d'un groupe à l'autre au cours de l'année ? (Cette réforme est vraiment un cauchemar.)

adumbrate a écrit:

Irulan a écrit:Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Comment faire autrement que d'avoir une progression commune si les élèves peuvent être transférés d'un groupe à l'autre au cours de l'année ? (Cette réforme est vraiment un cauchemar.)

Voilà. C'est bien le passage d'un groupe à l'autre qui pose problème.

Hermiony a écrit:

adumbrate a écrit:

Irulan a écrit:Je ne pense pas non plus qu'on va tous faire la même chose, et franchement vu mon équipe impossible qu'on s'accorde sur un programme commun ! Et je ne compte pas tout refaire pour les niveaux 6e/5e Je vais adapter mes séances, reprendre certaines choses, en virer d'autres...comme d'habitude.

Comment faire autrement que d'avoir une progression commune si les élèves peuvent être transférés d'un groupe à l'autre au cours de l'année ? (Cette réforme est vraiment un cauchemar.)

Voilà. C'est bien le passage d'un groupe à l'autre qui pose problème.

Mais qui va décider du passage d'un groupe à l'autre ? Et à quel moment ? Combien de fois dans l'année ?