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Flo44
Érudit

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par Flo44 Sam 25 Nov 2023 - 18:55
Enaeco a écrit:

La RP est le point de chute des enseignants sans expérience qui se sauveront le plus vite possible, laissant la place à de nouveaux jeunes.
Sauf à considérer qu'on n'acquière pas d'expérience dans son métier, on a forcément de la moins bonne qualité.

On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Le concours restera national mais tant que le métier restera mal payé et en particulier en RP parce que la vie y coute plus chère (en plus des conditions sociales difficiles), on aura une différence de qualité

Ils se sauveraient moins et moins vite avec un meilleur revenu. C'est-à-dire un revenu leur permettant de loger près du travail et dans de bonnes conditions. Puis s'ils sont parents de ne pas avoir de soucis de garde d'enfants (par exemple une nounou plutôt que la crèche ou la garderie...).
Ce sont les conditions de travail et de vie qui font fuir la région parisienne. Conditions nettements meilleures si on a un revenu élevé.
Personnellement ça ne me choquerait pas du tout qu'il y ait des primes de résidence importantes dans certains endroits (région parisenne, zones frontalières...). C'est d'ailleurs comme cela dans les grandes entreprises privées.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Sam 25 Nov 2023 - 18:58
Une indemnité de résidence conséquente, oui, évidemment. Pas besoin de réforme pour ça, il suffirait de revaloriser le montant et de mettre à jour les zones concernées. On serait là sur une logique liée au niveau de vie, pas à la pénurie.
Un recrutement local avec des conditions salariales selon les régions, c’est différent, il me semble. C’est ouvrir la boîte de Pandore vers des salaires différents selon les matières notamment.
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Enaeco
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par Enaeco Sam 25 Nov 2023 - 19:53
Un recrutement académique me semble compliqué à généraliser.

On attirerait peut-être des candidats qui passaient leur chemin pour rester dans la région mais on se priverait des candidats au niveau mais recalés faute de places dans la région. Je doute que les premiers compensent les seconds.
Et ça c'est pour les académies où le vivier serait suffisant, pour les autres, on se retrouverait déficitaire sans la possibilité d'aller puiser ailleurs.
On pourrait imaginer un système de "admis dans une académie qui voudra de vous" mais ça impliquerait, à l'image des PE, une mobilité bien plus compliquée (qu'elle ne l'est déjà) une fois titularisé loin de chez soi.
valle
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Expert spécialisé

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par valle Sam 25 Nov 2023 - 20:05
Enaeco a écrit:

Mais dans ce système, comment régule-t-on les disparités entre les académies.
Parce qu'actuellement, il y a des postes vacants dans des académies très demandées mais qui le sont uniquement parce qu'on a joué sur le calibrage et qu'on a sous-doté l'académie.
Si on ne bride pas artificiellement les mouvements via le mouvement inter-académique, on va se retrouver avec des franciliens qui vont faire du "tout poste Dordogne" à défaut d'avoir Bordeaux et déserter la RP alors qu'ils sont actuellement coincés.
On va résoudre le problème, aberrant en apparence, de postes vacants dans des académies demandées MAIS aux dépens des académies déficitaires.

Il y a deux problèmes qui se superposent :
1/ Le fait qu'il y ait des besoins horaires qui ne donnent pas lieu à la création d'un poste. C'est aussi lié aux 2 HSA imposables, au fait qu'il ne semble pas y avoir de limites aux HSA (à mon avis plus de 19-20h hebdo devrait être quelque chose de très exceptionnel), au pacte, etc. Cela n'a pas de lien avec le système des mutations, ce sont deux décisions indépendantes.

2/ La répartition des titulaires. Il est possible de déterminer un algorithme de mutation qui limite l'accès aux académies même avec un système à un seul tour, en prenant compte des barèmes etc., je n'y vois pas d'inconvénient. Cela dit je ne suis pas (trop) pour. Dans l'idéal, pratiquement toutes les heures sont assurées par des titulaires, il n'y a donc pas lieu de limiter les entrées ou les sorties à une académie. Les heures non pourvues par des titulaires seront des "vraies" heures d'un poste vacant (retraite, détachement tardif, temps partiel, etc., etc.), et non des BMP qui ne sont liés à aucun poste. Évidemment qu'il y aura des contractuels, c'est nécessaire, et qu'il y aura des académies avec un taux plus élevé que d'autres (c'est déjà le cas), mais le problème de la répartition des titulaires ne se posera pas, ou pas de la même façon-


Dernière édition par valle le Sam 25 Nov 2023 - 20:16, édité 1 fois
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Cath
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par Cath Sam 25 Nov 2023 - 20:13
Il est bien ce fil, il y a toujours quelque chose à lire. Il y a toujours une ou plusieurs dernières annonces du ministre Attal.
Largement assez pour me confirmer dans mon choix de m'être reconvertie.
Mathador
Mathador
Empereur

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par Mathador Sam 25 Nov 2023 - 20:41
valle a écrit:Dans l'idéal, pratiquement toutes les heures sont assurées par des titulaires, il n'y a donc pas lieu de limiter les entrées ou les sorties à une académie. Les heures non pourvues par des titulaires seront des "vraies" heures d'un poste vacant (retraite, détachement tardif, temps partiel, etc., etc.), et non des BMP qui ne sont liés à aucun poste.
Les BMP, pour des heures qui sont vraiment provisoires, ne sont pas un problème en soi si l'on calibre le nombre de TZR de façon à les pourvoir en sus des besoins en remplacements.
Il y a ceci des choses à redire sur la gestion des TZR, mais c'est encore un autre sujet…

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Lefteris
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par Lefteris Sam 25 Nov 2023 - 23:20
Cath a écrit:Il est bien ce fil, il y a toujours quelque chose à lire. Il y a toujours une ou plusieurs dernières annonces du ministre Attal.
Largement assez pour me confirmer dans mon choix de m'être reconvertie.
Comportement assez ingrat devant des preuves d'amour augurant de nouvelles perspectives radieuses.

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Cath
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par Cath Dim 26 Nov 2023 - 10:11
C'est vrai !
Mais tous les ministres de l'éducation qui se sont succédés peuvent témoigner de l'ingratitude, je dirais structurelle, des enseignants.
Crapaud
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par Crapaud Dim 26 Nov 2023 - 10:14
Cath a écrit:Il est bien ce fil, il y a toujours quelque chose à lire. Il y a toujours une ou plusieurs dernières annonces du ministre Attal.
Largement assez pour me confirmer dans mon choix de m'être reconvertie.
+1 tout pareil ici !
Des pensées pour mes ex-collegues par contre Rolling Eyes courage!
Zetitcheur
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par Zetitcheur Sam 2 Déc 2023 - 8:18
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Ça pourrait être posté dans les hallus de la semaine : après les affiches de pub sur les bus, l’imagination des concepteurs de la campagne pour les concours franchit un cap, cette fois ce sont les emballages de baguettes qui interpellent les consommateurs (sait-on jamais : comme disait Michel Blanc dans “les Bronzés font du ski”, sur un malentendu ça peut marcher!)
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Sam 2 Déc 2023 - 8:39
Il y avait déjà eu une campagne l'an dernier si je ne me trompe
Laurent_08
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Niveau 5

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par Laurent_08 Sam 2 Déc 2023 - 8:43
On est inondés sur Linkedin ... Pour la comm, il y a de l'argent  G.Attal : dernières annonces  - Page 2 1665347707
lene75
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Prophète

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par lene75 Sam 2 Déc 2023 - 8:49
Vous croyez qu'il fait ça vraiment pour recruter ou c'est juste un moyen de nous discréditer encore un peu plus ? Vous imaginez ce que les gens doivent penser de notre profession en voyant ça ?

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par nono Sam 2 Déc 2023 - 8:50
lene75 a écrit:Vous croyez qu'il fait ça vraiment pour recruter ou c'est juste un moyen de nous discréditer encore un peu plus ? Vous imaginez ce que les gens doivent penser de notre profession en voyant ça ?
+1000

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par zigmag17 Sam 2 Déc 2023 - 8:55
J'avais vu ça. Ignominie.
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par Zetitcheur Sam 2 Déc 2023 - 9:24
Ce genre de comm’ renforce l’idée que vraiment n’importe qui peut se pointer devant une classe pour faire le job… “pourquoi pas vous?” (Ou “si les profs de vos enfants y arrivent alors vous pareil!”)
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Sam 2 Déc 2023 - 9:27
Il ne manquerait qu'un slogan supplémentaire : “Bon comme du bon pain : mangez des profs !”…

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par zigmag17 Sam 2 Déc 2023 - 9:34
Zetitcheur a écrit:Ce genre de comm’ renforce l’idée que vraiment n’importe qui peut se pointer devant une classe pour faire le job… “pourquoi pas vous?” (Ou “si les profs de vos enfants y arrivent alors vous pareil!”)

Oui. Insupportable. Ça donne le prof bashing permanent que l'on connait. Ça donne aussi la parole décomplexée quand on prend des rendez-vous avec les tuteurs pour les visites de stage ( dernièrement, en restauration, "Je peux vous rencontrer dès 7h30 madame, moi je suis déjà au travail à cette heure-là ". Ben moi aussi ça m'arrive, quand je commence à 8h et que j'ai des tonnes de photocopies à faire).
Ça donne un ras-le-bol total de voir de quelle manière nous sommes déconsidérés.
Ça donne aussi maintenant de ma part un renvoi direct dans les buts quand je m'adresse à mes classes, avec demande expresse aux élèves de répéter chez eux ce que je leur dis, à savoir: on veut faire de vous des exécutants sans culture, on voudrait faire de nous des animateurs, réjouissez-vous d'avoir devant vous des gens qui savent de quoi ils parlent et qui ont été formés pour ça, dans le but de faire de vous de vrais élèves, c'est-à-dire des gens que l'on "élève " ( au sens de "mener vers le haut").
Tout le reste: foutaises ( et énervement ! G.Attal : dernières annonces  - Page 2 1599759099 )
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par Zetitcheur Sam 2 Déc 2023 - 9:45
+1000
À quand les affiches sur les caddies des supermarchés ? Ou les écrans installés à certaines pompes à essence ? Genre : “Ça me titillait en sortant de la boulangerie puis finalement c’est en faisant mes courses / mon plein que j’ai ressenti la vocation…”
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Enaeco
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par Enaeco Sam 2 Déc 2023 - 10:04
Un métier n'est pas nécessairement une vocation
Zetitcheur
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par Zetitcheur Sam 2 Déc 2023 - 10:14
Je l’attendais celle-là ! Évidemment qu’on peut remplacer ‘vocation’ par ce qui correspond le mieux selon le contexte. D’ailleurs pour moi c’est un métier.
henriette
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par henriette Sam 2 Déc 2023 - 10:18
Ils n'ont pas pensé aux messages sur les panneaux d'autoroute ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Sam 2 Déc 2023 - 10:30
henriette a écrit:Ils n'ont pas pensé aux messages sur les panneaux d'autoroute ?

Sur les bus et les abris bus, sur les briques de lait, dans les émissions télé (en placement de produit sur TPMP), au fronton des mairies : “Je suis né pour te connaître pour te nommer : prof, j'écris ton nom”. Ce serait beau !

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par nono Sam 2 Déc 2023 - 10:32
epekeina.tes.ousias a écrit:
henriette a écrit:Ils n'ont pas pensé aux messages sur les panneaux d'autoroute ?

Sur les bus et les abris bus, sur les briques de lait, dans les émissions télé (en placement de produit sur TPMP), au fronton des mairies : “Je suis né pour te connaître pour te nommer : prof, j'écris ton nom”. Ce serait beau !
Oui. G.Attal : dernières annonces  - Page 2 395380252

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par M le Maudit Sam 2 Déc 2023 - 10:44
Faut vraiment pas être susceptible de nos jours quand on est prof !!!!!
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Sam 2 Déc 2023 - 18:26
A mon avis, c'est aussi pour se dédouaner face aux parents qui commencent à grogner de plus en plus fort face à la pénurie : "Regardez on fait tout ce qui est possible pour que chérichou n'est pas de prof absent l'année prochaine! Même de la pub à la boulangerie!"
Évidemment ça sous-entend aussi que n'importe qui peut s'improviser enseignant, il suffit qu'il soit motivé et hop, c'est bon! Pour l'instant, je n'ai vu que l'armée de terre faire des pubs comme ça...et encore.
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