Re: Changement de pratiques pédagogiques "à cause" des parents

Vous devez avoir raison, c'est juste que je n'en ai aucun souvenir.

En tout cas, en élémentaire et au collège, il n'y a pas de mention d'une moyenne de classe par matière, ou de moyenne générale, ou de moyenne coefficientés selon les épreuves du brevet.

Pas de moyenne de l'élève non plus dans la plupart des lycées où j'ai travaillé.

beaverforever a écrit:Vous devez avoir raison, c'est juste que je n'en ai aucun souvenir.

En tout cas, en élémentaire et au collège, il n'y a pas de mention d'une moyenne de classe par matière, ou de moyenne générale, ou de moyenne coefficientés selon les épreuves du brevet.

Il n'y a aucun texte qui demande une moyenne. Les préconisations officielles demandent même le contraire.

epekeina.tes.ousias a écrit:

beaverforever a écrit:

roxanne a écrit:Je ne sais pas si c'est lié mais dans le collège de mon fils, la moyenne de classe des évaluations n'apparait pas. Et des professeurs m'ont dit que c'était pareil sur les bulletins (je ne sais pas si c'est légal).

Il y aurait un article du code de l'éducation qui impose de mettre les moyennes de classe sur les bulletins ? Genre, comment aurait-on pu faire il y a vingt ans quand les bulletins étaient remplis à la main ?

N.B. il y a vingt ans, je ne sais pas, mais il y a 30 ans : on calculait les moyennes pour chaque classe, puis on reportait les moyennes de classe et les moyennes de chaque élève dans le Kalamazoo (au stylo bille pour avoir les doubles bien lisibles)…

Souvenirs...

Pour ceux qui n'ont pas connu : pour chaque classe un registre de grande taille, plus larqe que haut, une page par élève (sur papier autocopiant, donc deux feuilles), une case par discipline, en trois espaces identiques, qu'on commençait par la droite, l'espace du 1er trimestre était enlevé une fois rempli.
Kalamazoo c'était le nom de l'éditeur je crois.

Cochonou a écrit:Je m'associe à ce qui a déjà été dit.

Je ne donne plus aucun devoir maison noté. Je donne peu de devoirs et je ne donne jamais de punition s'ils ne sont pas faits. Si les devoirs ne sont pas faits, je me contente d'exprimer ma déception à l'oral et je m'intéresse au travail des élèves sérieux. Cela dit, je garde tout cela dans un coin de ma tête et lorsque j'hésite entre deux notes au moment d'évaluer la dissertation ou le commentaire d'un élève, je choisis la note la plus basse si je me souviens qu'il fait partie de ceux qui ne font pas les devoirs. Lorsqu'un élève fait un mauvais travail, j'évite les notes trop basses et je m'arrange autant que possible pour trouver quelques points, même s'il faut surnoter légèrement. Lorsque je ne pense pas du bien d'un élève, je prends modèle sur la façon dont notre hiérarchie évalue souvent les enseignants : je me retiens d'en dire du bien au lieu d'en dire ouvertement du mal. Lorsqu'un parent est mécontent sans raison légitime, j'agis une fois encore à la façon de notre hiérarchie : je botte en touche à coup de formules vagues et de grands sourires (je vous remercie d'attirer mon attention sur ce point, car j'ignorais que... je prendrai le temps d'y réfléchir.... je suis content de pouvoir content sur votre collaboration... le petit / la petit *** a de la chance d'avoir un parent aussi attentif à sa réussite....) ; l'objectif étant que ledit parent mécontent se croie écouté alors que je ne changerai rien à ma pratique car je me moque royalement de tout ce qu'il a pu me dire.

@Titeprof, tu as parfaitement raison de te protéger et de te préserver. Il n'y a rien de lâche ici. Certes, dans la vie, il faut savoir être courageux, mais il faut aussi savoir être intelligent et reconnaître les combats que l'on ne peut pas gagner. Or, dans l'environnement professionnel que tu décris, tu ne peux rien faire d'autre que ce que tu fais. Tu as raison de préparer ta réorientation et tu as raison de conserver ton énergie pour toi et pour ton projet.

En français, ceux qui enseignent en 1re peuvent choisir d'étudier Les Caractères de La Bruyère et la comédie sociale. Si la vie en société relève souvent de la comédie, la vie professionnelle ne fait pas exception.

Bien entendu, mon attitude est très différente lorsque j'échange avec des parents honnêtes qui cherchent sincèrement à aider leur enfant, dans le respect des adultes qui travaillent pour lui. Cependant, lorsque j'ai affaire à des gens malhonnêtes ou désagréables, je joue la comédie et je me préserve.

Je suis d'accord.
C'est la sagesse même et la seule façon de se préserver.
Mais encore faut-il pouvoir le faire dans un environnement ouvertement hostile et sans aucun soutien hiérarchique.
Titeprof, bon courage à toi fleurs

titeprof

C'est terrible, cette peur.

Ici, nous sommes loin de la situation que tu décris : pas de parents menaçants et une direction qui nous soutient. Mais on sent tout de même la lassitude et l'agacement : il a fallu que le chef fasse une communication ferme aux parents pour que les élèves viennent en retenue, de plus en plus de parents (en particulier d'élèves avec un PAP) demandent des comptes, remettent en cause les pratiques, la notation. On remarque aussi que certains collègues sont plus fragilisés par ces récriminations : ceux des matières considérées comme plus importantes, ceux qui sont plus ouverts à la discussion, ceux qui doutent... On essaie de faire bloc, avec tous les enseignants, mais aussi avec la vie scolaire, souvent malmenée, mais ce n'est pas toujours facile de dépasser les tensions internes.

Et je me rends compte que moi aussi, j'ai modifié mes pratiques : plus de devoirs notés à la maison (depuis un courrier envoyé par une grand-mère à mon sujet à l'Inspection académique pour cause de mauvaise note : "Mme Clélia, puisqu'elle n'aime pas les enfants, aurait dû choisir un autre métier"), peu de devoirs à la maison et plus de vérification des devoirs en 3e, même chose pour les affaires oubliées... Je n'ai pas peur (quoiqu'il y ait des parents qu'on s'arrange pour recevoir dans une petite salle collée au bureau du chef) mais je me préserve. Je choisis mes batailles, au collège comme dans la vie, et certaines ne valent vraiment pas la peine d'être menées, même si au fond c'est bien triste.

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:J'ai fréquemment 8 de moyenne avec certains classes, Lene, voire moins certaines années. Je peux avoir beaucoup plus avec de bonnes classes. Là, je tourne autour de 10-11 dans mes classes, mais je n'ai pas fini de taper ma série de z.

Tu es dans des établissements avec des parents revendicateurs avec des équipes qui ont de telles moyennes ? Il faut que je retrouve les moyennes de bac de SVT des années passées, qu'on nous avait communiquées, mais c'était pas dans ces eaux-là. À moins que Paris note plus dur : c'étaient des moyennes académiques (mais Versailles est plutôt en dessous du national en général). Ça ressemble plus à des élèves en difficulté, dont les parents sont souvent moins casse-bonbons sur les notes. Clairement les sondages de satisfaction concernant un collègue de Lettres présentés par les délégués de parents en conseil de classe (pour dire que la majorité des parents n'est pas satisfaite de son cours), c'est pas dans n'importe quelle classe.

Roxanne, je ne sais pas si c'est lié : les parents arrivent en conseil de classe avec leurs propres moyennes, qu'ils ont donc calculées avant d'avoir les bulletins (mais ça apparaît peut-être déjà sur les relevés de notes : je ne sais pas où ils se procurent ces moyennes).

Cela fait écho avec ce qu'on écrivait sur le fil intra de Paris : cette année j'ai une classe de Tle à 9 de moyenne (je suis dans un arrondissement très huppé avec des parents réputés tatillons en temps normal et encore plus avec parcoursup), je n'ai encore eu aucun message incendiaire ou contestataire...
Même topo en spé maths avec mon collègue (lui c'est 7 de moyenne)

Les mêmes parents qui, à la réunion parents-professeurs, nous ont enjoints à harmoniser nos notes... Changement de pratiques pédagogiques "à cause" des parents - Page 2 1665347707

Changement de pratiques pédagogiques "à cause" des parents - Page 2 1665347707

titeprof a écrit:Clecle78 : je reprends mes études actuellement, depuis la licence, donc la reconversion effective n'aura lieu que dans 4 ans environ si tout se passe bien. Il s'agit d'études de théologie protestante : j'ai (enfin) eu le cran de me lancer dans une passion et quelque chose qui occupe une grand place dans ma vie. Si tout va bien, dans 4 ou 5 ans, je suis... pasteure

C'est formidable !

titeprof a écrit:Clecle78 : je reprends mes études actuellement, depuis la licence, donc la reconversion effective n'aura lieu que dans 4 ans environ si tout se passe bien. Il s'agit d'études de théologie protestante : j'ai (enfin) eu le cran de me lancer dans une passion et quelque chose qui occupe une grand place dans ma vie. Si tout va bien, dans 4 ou 5 ans, je suis... pasteure

Pour une prof de SVT, la pasteurisation, c'est important.

Pour ce qui est de ton message initial : protège-toi. Si tu penses être dans ton droit ne cède pas, si tu constates que certaines pratiques créent trop de conflits sans que tu sois soutenue ni que ça améliore le travail des élèves, renonce et travaille pour ceux qui suivent.

Tu résumes parfaitement ce qui se passe dans la société actuelle !
Il y a aussi les élèves qui tentent de négocier les notes après le rendu des contrôles...

roxanne a écrit:

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:J'ai fréquemment 8 de moyenne avec certains classes, Lene, voire moins certaines années. Je peux avoir beaucoup plus avec de bonnes classes. Là, je tourne autour de 10-11 dans mes classes, mais je n'ai pas fini de taper ma série de z.

Tu es dans des établissements avec des parents revendicateurs avec des équipes qui ont de telles moyennes ? Il faut que je retrouve les moyennes de bac de SVT des années passées, qu'on nous avait communiquées, mais c'était pas dans ces eaux-là. À moins que Paris note plus dur : c'étaient des moyennes académiques (mais Versailles est plutôt en dessous du national en général). Ça ressemble plus à des élèves en difficulté, dont les parents sont souvent moins casse-bonbons sur les notes. Clairement les sondages de satisfaction concernant un collègue de Lettres présentés par les délégués de parents en conseil de classe (pour dire que la majorité des parents n'est pas satisfaite de son cours), c'est pas dans n'importe quelle classe.

Roxanne, je ne sais pas si c'est lié : les parents arrivent en conseil de classe avec leurs propres moyennes, qu'ils ont donc calculées avant d'avoir les bulletins (mais ça apparaît peut-être déjà sur les relevés de notes : je ne sais pas où ils se procurent ces moyennes).

Je parlais des moyennes de classe. Je trouve que ça& permet de se situer. La moyenne de l'enfant apparait au fur et à mesure.

Cela fait belle lurette chez moi que l'on ne publie plus sur Pronote les moyennes de classe et des évaluations Roxanne. Le soir du conseil de classe, elles apparaissent sur une feuille distribuée et récupérée à la fin du conseil.

J'éprouve la même chose que toi PetitProf. Je ne donne plus de DM depuis très longtemps et les rares fois où cela m'arrive (comme il y a deux ans avec des 3e d'une pure mauvaise foi) je m'en suis voulue mais c'était pour gagner du temps après une absence. Mensonges éhontés de la part de plusieurs élèves qui juraient avoir fait le travail seul et qui ont très mal pris que je dise le contraire.
De même, on a abandonné les récompenses l'an dernier, tant on n'en pouvait plus des tractations avec les parents et avec les adjoints qui se croyaient à l'école des fans.

Thalie a écrit:

roxanne a écrit:

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:J'ai fréquemment 8 de moyenne avec certains classes, Lene, voire moins certaines années. Je peux avoir beaucoup plus avec de bonnes classes. Là, je tourne autour de 10-11 dans mes classes, mais je n'ai pas fini de taper ma série de z.

Tu es dans des établissements avec des parents revendicateurs avec des équipes qui ont de telles moyennes ? Il faut que je retrouve les moyennes de bac de SVT des années passées, qu'on nous avait communiquées, mais c'était pas dans ces eaux-là. À moins que Paris note plus dur : c'étaient des moyennes académiques (mais Versailles est plutôt en dessous du national en général). Ça ressemble plus à des élèves en difficulté, dont les parents sont souvent moins casse-bonbons sur les notes. Clairement les sondages de satisfaction concernant un collègue de Lettres présentés par les délégués de parents en conseil de classe (pour dire que la majorité des parents n'est pas satisfaite de son cours), c'est pas dans n'importe quelle classe.

Roxanne, je ne sais pas si c'est lié : les parents arrivent en conseil de classe avec leurs propres moyennes, qu'ils ont donc calculées avant d'avoir les bulletins (mais ça apparaît peut-être déjà sur les relevés de notes : je ne sais pas où ils se procurent ces moyennes).

Je parlais des moyennes de classe. Je trouve que ça& permet de se situer. La moyenne de l'enfant apparait au fur et à mesure.

Cela fait belle lurette chez moi que l'on ne publie plus sur Pronote les moyennes de classe et des évaluations Roxanne. Le soir du conseil de classe, elles apparaissent sur une feuille distribuée et récupérée à la fin du conseil.

J'éprouve la même chose que toi PetitProf. Je ne donne plus de DM depuis très longtemps et les rares fois où cela m'arrive (comme il y a deux ans avec des 3e d'une pure mauvaise foi) je m'en suis voulue mais c'était pour gagner du temps après une absence. Mensonges éhontés de la part de plusieurs élèves qui juraient avoir fait le travail seul et qui ont très mal pris que je dise le contraire.
De même, on a abandonné les récompenses l'an dernier, tant on n'en pouvait plus des tractations avec les parents et avec les adjoints qui se croyaient à l'école des fans.

Mais pourquoi? C'est une vraie question. C'est lié aux parents?

titeprof a écrit:lene75 : eh non, pasteur est un métier à part entière, et contrairement aux curés, c'est un poste universitaire avant tout (5 ans d'études obligatoires). Et...quel plaisir de me replonger dans les études, qui plus est pour quelque chose qui me passionne !

C'est avec les vicaires que l'on fait les curés, et pour être ordonné, il faut six ans d'études. Moins poussées que chez les protestants : ni hébreu, ni grec, sauf exception.
Bravo, tite sœur et que l'Esprit te soutienne !

roxanne a écrit:

Thalie a écrit:
Cela fait belle lurette chez moi que l'on ne publie plus sur Pronote les moyennes de classe et des évaluations Roxanne. Le soir du conseil de classe, elles apparaissent sur une feuille distribuée et récupérée à la fin du conseil.

Mais pourquoi? C'est une vraie question. C'est lié aux parents?

Je ne sais pas pour Thalie, mais de façon générale, je trouve que tout ce qui peut limiter la compétition entre les élèves est un atout pédagogique.

Par ailleurs :
- la note sur 20, telle qu'elle pratiquée dans la majorité des cas dans l'ÉN, est bruitée et biaisée;
- les moyennes trimestrielles sont des aberrations (on additionne des choux et des carottes);
- les moyennes générales aussi.

À la limite, je comprendrais l'argument selon lequel la moyenne de la classe à un contrôle est un indice un peu débruité du niveau de la classe, mais je ne suis pas certain que cela soit très utile de comparer cette moyenne avec la note d'un élève. C'est un peut avoir un thermomètre dans une pièce dont on sait qu'il fait des erreurs de 6° C, de savoir que la température moyenne est de 17,3° C (mesurée tous les jours sur un an), et de dire "le quatorze janvier 2023, il faisait plus froid que la moyenne car le thermomètre indiquait 15° C". Je serais moyennement convaincu.

Par contre comparer la moyenne trimestrielle d'une classe et la moyenne trimestrielle d'un élève... quand on sait comment elles sont calculées, je ne vois pas l'intérêt. Je comprends l'effet d'évidence que cela produit, mais je suis très dubitatif quand à la qualité de l'information contenue dans le signal et quand à la pertinence de l'inférence tirée.

Ben, honnêtement, comme parent d'un gamin qui galère un peu, j'aimerais bien pouvoir le situer dans sa classe. Et c'est étrange que ce soit top secret, comme d'ailleurs l'étendue des notes. Un 12 dans une moyenne de classe de 12 ce n'est pas la même chose qu'un 12 avec une moyenne de classe à 15.

Bof, ça peut être juste un 12 dans une classe faible ou forte.
Quand j'ai deux classes du même niveau où les élèves n'ont pas le même niveau, je ne me dis pas "tiens, je vais remonter de 3 points toutes les notes de la classe la plus faible".

roxanne a écrit:Un 12 dans une moyenne de classe de 12 ce n'est pas la même chose qu'un 12 avec une moyenne de classe à 15.

J'ai pensé la même chose pendant longtemps, maintenant je n'en suis pas du tout certain.

Delia : merci Smile

(et j'avais en tête le diacre exerçant non loin, et qui a un âge canonique et m'a raconté son arrivée en poste. Il faut croire qu'à son époque les études n'étaient pas obligatoires, ou qu'il y a échappé je ne sais comment)

Jenny a écrit:Bof, ça peut être juste un 12 dans une classe faible ou forte.
Quand j'ai deux classes du même niveau où les élèves n'ont pas le même niveau, je ne me dis pas "tiens, je vais remonter de 3 points toutes les notes de la classe la plus faible".

Ce n'est pas ce que je dis non plus. Mais, pour prendre l'exemple de mon fils, il a une somme de travail énorme dans une matière, en tout cas il (on) y passe du temps pour un résultat très médiocre. J'aimerais juste savoir si c'est lui ou si c'est compliqué pour tout le monde.

C'est sans doute pour ça que ça n'est pas diffusé aux familles, pour éviter de dire que tel prof est trop exigeant. Si ce n'est pas le cas et que c'est ton fils qui a de plus faibles résultats, ça a un côté démoralisant.
Je crois qu'il faut mieux regarder les appréciations. Une moyenne de classe ne veut rien dire sur un élève en particulier.

beaverforever a écrit:

roxanne a écrit:Un 12 dans une moyenne de classe de 12 ce n'est pas la même chose qu'un 12 avec une moyenne de classe à 15.

J'ai pensé la même chose pendant longtemps, maintenant je n'en suis pas du tout certain.

Ah bon? Sans parler du 12 qui pourrait être n'importe quel nombre, je trouve la remarque de roxanne très juste. Qu'importe si globalement la moyenne est représentative d'un niveau dans l'absolu ( on connait des moyennes qui reflètent un niveau acquis réel et d'autres non), ce qui compte c'est où se situe tel ou tel élève par rapport à cette moyenne.
Sur nos bulletins apparaît la moyenne de classe dans chaque matière et je trouve cela très bien.

zigmag17 a écrit:ce qui compte c'est où se situe tel ou tel élève par rapport à cette moyenne.

Pourquoi ?

beaverforever a écrit:

zigmag17 a écrit:ce qui compte c'est où se situe tel ou tel élève par rapport à cette moyenne.

Pourquoi ?

Parce qu'un élève qui obtient une moyenne inférieure à la moyenne de classe sait qu'il doit accentuer ses efforts dans cette matière ; si sa moyenne est supérieure à celle de la classe, il peut réfléchir à son attitude par rapport au travail, selon qu'il obtient facilement ou non de bons résultats.
Ensuite c'est au professeur d'expliquer aux élèves, aux parents et au conseil de classe, ses critères d'évaluation. Une moyenne de 12 ( puisque c'était l'exemple) peut correspondre à des attentes élevées auquel cas l'élève qui a 15 peut se dire qu'il a un très bon niveau, tandis qu'une moyenne de 12 avec des objectifs moins élevés rendra moins remarquable cette moyenne de 15.
A titre d'exemple en LP j'évalue les term bac pro et ça fait mal, la moyenne de classe étant régulièrement entre 09 et 11, tandis qu'en CAP où les élèves sont évalués en CCF il n'est pas rare d'accorder la moyenne à des élèves quasiment illettrés.
C'est la réalité, qui est assez relative
C'est pour cela que je trouve très important qu'un élève puisse se situer au milieu de tous ces critères d'ajustement.

Je sais que des établissements, des niveaux d'enseignements sont plus exposés que d'autres, et que le soutien de la hiérarchie est très variable. Avec toutes ces précautions, je pense que si je n'ai pas échappé à des conflits avec des parents, je n'ai pas changé mes pratiques pédagogiques.
Je donne DM et exercices ( j'ai cependant arrêté les brevets quand les corrections sont devenues à disposition sur internet). Elève je trichais moi-même assez volontiers, c'était un jeu à courte vue dont je connaissais les règles : si ça passe, ça passe, et tant pis si au DST je me vautre. Si ça passe pas, tant pis. Et bien sûr je recopiais les exercices pendant les récrés. Je ne vois pas très bien pourquoi je sacrifierais des élèves qui aiment écrire des rédactions, ou qui profitent des exercices, à ceux qui ne veulent pas. Je suis en collège, pas besoin encore de logiciel pour repérer la fraude ou le travail recopié. Un sur cent arrive sans doute à me tromper, tant mieux pour lui.
L'aide familiale ne me dérange pas, c'est une modalité de travail qui a quelques avantages.
La "rupture " d'égalité ne me dérange pas dans la mesure où l'égalité n'existe pas. J'ai ouvert un "forum" où les élèves en difficulté peuvent recevoir une aide. Tous les documents utilisés en classe sont sur un site, sauf le cours.
Je punis peu, en dehors de la note. Je ne sais pas gérer la comptabilité des punitions donc j'évite, et je ne donne pas de punitions pour travail non fait, précisément à cause de l'effet boule de neige. En revanche tous les travaux non rendus, ou copiés sont relevés sur Pronote. La famille en fait ce qu'elle veut, bilan au conseil de classe. Là où j'exerce les familles vraiment toxiques mettent leurs enfants dans le privé. Les quelques qui restent sont tellement connues qu'elles n'effraient plus personne.
Il m'arrive d'avoir peur de mal faire, de passer à côté de quelque chose, d'être injuste ou aveugle. Jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu peur d'un parent, mais j'ai été parfois en colère.

zigmag17 a écrit:Parce qu'un élève qui obtient une moyenne inférieure à la moyenne de classe sait qu'il doit accentuer ses efforts dans cette matière ; si sa moyenne est supérieure à celle de la classe, il peut réfléchir à son attitude par rapport au travail, selon qu'il obtient facilement ou non de bons résultats.

Pas forcément. Il m'est arrivé d'avoir des classes à 15 de moyenne. Je note plutôt plus sec que les collègues. Les élèves à 13-14 étaient de bon niveau. Leurs camarades étaient juste excellents.
A contrario, dans certaines classes à 7-8 de moyenne, un élève en dessous de la moyenne n'a pas le niveau attendu même s'il est au dessus de la moyenne de classe.