- faustine62Érudit
Iridiane, je suis entièrement d'accord avec toi, la grammaire de Cécile Narjoux est très claire et pédagogique.
- e-WandererGrand sage
Pour la problématisation des types de phrase, il y a beaucoup de pistes dans l'introduction du volume dirigé par Catherine Kerbrat-Orecchioni, La Question, aux PUL (1996).Lyorane a écrit:faustine62 a écrit:@Lyorane est-ce que ta "méthode" en grammaire t'a permis de te débrouiller à l'oral ?
Je suis d'accord pour la GMF, cette grammaire est indigeste. La moitié du temps je relis plusieurs fois pour tenter de comprendre ce que ça veut dire. Vu le temps perdu, j'ai laissé tomber, même si tout le monde ne jure que par cette grammaire. Il y en a une autre très claire, celle de C. Narjoux, Le Grevisse de l'étudiant.
Oui, mais ça nécessite que je raconte un peu mon oral
Sujet : "injonction, exclamation, interrogation". Quand j'avais créé la fiche de révision, Sancier Chateau était efficace et clair pour les infos des différents types de phrase, mais il manquait l'angle problématisé pour éviter de simplement les lister, que j'ai fait à partir de la GMF. Je crois que sur les sujets simples (dont le mien faisait partie, soyons honnêtes) c'est ça qui fait la différence.
La grammairienne a hoché la tête quand elle a entendu mon intro. Quand je suis sortie, je suis restée quelques minutes devant la porte discuter avec l'auditrice qui avait assisté à mon oral. J'ai entendu à travers la porte la grammairienne me comparer à une candidate entendue sur le même sujet, et louer mon angle d'attaque.
Donc garder la GMF uniquement en cas de complément, et pour le reste, l'utiliser pour caler une porte !
EDIT PS : au cas où, je préfère préciser que bien sûr je n'ai pas sciemment écouter à la porte, c'était simplement très mal isolé !
_________________
« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
- AngeleneNiveau 5
On est bien d'accord qu'en didactique on ne propose que des points de grammaire au programme de seconde, alors qu'à l'oral tout peut tomber?
Doit-on utiliser la terminologie en vigueur sur Eduscol ou celle des grammairiens? Car il peut y avoir de vraies différences
Doit-on utiliser la terminologie en vigueur sur Eduscol ou celle des grammairiens? Car il peut y avoir de vraies différences
- MaudrammeNiveau 2
Bonjour !
Je me sers de ce sujet pour poser ma question et répondre avant cela à l'une de celles d'Angelene.
Ceci étant, il est loin d'être inutile d'être au fait des nuances qui existent et de montrer l'état de ses connaissances personnelles le jour de l'oral. Je prends un exemple totalement au hasard, mais si la terminologie officielle indique que la phrase exclamative se range dans les formes, il peut être profitable de savoir que la Grande Grammaire du Français la classe dans les types de phrases et de l'évoquer si cela sert la démonstration.
Néanmoins, j'ai toujours une question à 1 000 000 d'euros, et la voici : sauriez-vous s'il vous plaît où se trouve le décret qui explicite les attendus des épreuves de l'agrégation, au-delà de ce simple résumé qui ne prend pas le temps d'expliquer ce qu'est une "composition" ? Je suis vraiment très curieux de connaître le texte qui décrit avec précision les épreuves de ce concours. Je sais par exemple qu'il existe pour le concours de l'INSP, mais qu'en est-il pour nous ?
Je me sers de ce sujet pour poser ma question et répondre avant cela à l'une de celles d'Angelene.
Le document .pdf intitulé "La grammaire du français - Terminologie grammaticale" expose la terminologie qui fait foi. Source : mon inspecteur !Angelene a écrit:Doit-on utiliser la terminologie en vigueur sur Eduscol ou celle des grammairiens? Car il peut y avoir de vraies différences
Ceci étant, il est loin d'être inutile d'être au fait des nuances qui existent et de montrer l'état de ses connaissances personnelles le jour de l'oral. Je prends un exemple totalement au hasard, mais si la terminologie officielle indique que la phrase exclamative se range dans les formes, il peut être profitable de savoir que la Grande Grammaire du Français la classe dans les types de phrases et de l'évoquer si cela sert la démonstration.
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À mon tour de poser une question ! J'ai longuement fureté sur ce site labyrinthique qu'est legifrance, et je n'ai trouvé aucune réponse à mon interrogation. L'aboutissement de mes recherches se résume à ce lien. J'y lis, par exemple, ceci :**
C'est ce que l'on trouve, pêle-mêle, dans les livres des éditions Atlande, sur devenirenseignant.gouv.fr, ou sur à peu près n'importe quel site qui présenterait cette épreuve. Pour savoir comment aborder l'épreuve de "composition", il existe les sites et livres que je viens d'évoquer, ou encore les rapports de jury qu'il est conseillé de consulter, ce que j'ai fait ; ce qui m'a été très profitable !2° Composition française portant sur un programme publié sur le site internet du ministère chargé de l'éducation nationale d'œuvres d'auteurs de langue française et postérieures à 1500.
Durée de l'épreuve : sept heures.
Coefficient 12.
Néanmoins, j'ai toujours une question à 1 000 000 d'euros, et la voici : sauriez-vous s'il vous plaît où se trouve le décret qui explicite les attendus des épreuves de l'agrégation, au-delà de ce simple résumé qui ne prend pas le temps d'expliquer ce qu'est une "composition" ? Je suis vraiment très curieux de connaître le texte qui décrit avec précision les épreuves de ce concours. Je sais par exemple qu'il existe pour le concours de l'INSP, mais qu'en est-il pour nous ?
- EzradigNiveau 1
Bonjour,
Savez vous quand le programme sortira ? J’hésite à passer le concours en 2025, mais ça dépendra bcp des œuvres je pense …
J’aimerais bien que la question sur le réalisme magique demeure !
Savez vous quand le programme sortira ? J’hésite à passer le concours en 2025, mais ça dépendra bcp des œuvres je pense …
J’aimerais bien que la question sur le réalisme magique demeure !
- faustine62Érudit
Il y des rumeurs de maintien du programme de comparée pour l'interne ? Je n'étais pas au courant.
- SiggyHabitué du forum
faustine62 a écrit:Il y des rumeurs de maintien du programme de comparée pour l'interne ? Je n'étais pas au courant.
La comparée a été renouvelée cette année.
- fabulaphileNiveau 5
Si j'ai bonne mémoire, le programme paraît au moment de la publication des résultats.
Quant au programme de littérature comparée, celui de la session 2023 a été reconduit cette année 2024, pour l'agrégation interne. Je pense qu'il est impossible de faire des pronostics.
Quant au programme de littérature comparée, celui de la session 2023 a été reconduit cette année 2024, pour l'agrégation interne. Je pense qu'il est impossible de faire des pronostics.
- YoupitralalapouetpouetNiveau 3
Bonjour à celles et ceux qui voudraient s’engager dans la préparation à l’agrégation interne de LM (et aux autres)
Si vous souhaitez, comme moi, ne pas être seuls, écrivez en MP qu’on envisage un plan d’attaque !
Bonne soirée,
Si vous souhaitez, comme moi, ne pas être seuls, écrivez en MP qu’on envisage un plan d’attaque !
Bonne soirée,
- LorelyNiveau 7
Bonsoir,
J’ai trouvé cet ouvrage en vente en ligne.
https://www.editions-ellipses.fr/accueil/14859-agregation-de-lettres-2024-2025-litterature-generale-et-comparee-romans-du-realisme-magique-gabriel-garcia-marquez-cent-ans-de-solitude-salman-rushdie-les-enfants-de-minuit-lianke-yan-la-fuite-du-temps-9782340079373.html
Est-ce que cela nous donne de vraies pistes sur le programme de 2025 ?
Lorely
J’ai trouvé cet ouvrage en vente en ligne.
https://www.editions-ellipses.fr/accueil/14859-agregation-de-lettres-2024-2025-litterature-generale-et-comparee-romans-du-realisme-magique-gabriel-garcia-marquez-cent-ans-de-solitude-salman-rushdie-les-enfants-de-minuit-lianke-yan-la-fuite-du-temps-9782340079373.html
Est-ce que cela nous donne de vraies pistes sur le programme de 2025 ?
Lorely
- Orfeo9336Niveau 1
Bonjour,
Je ne pense pas que cela donne des pistes pour le programme à paraître de l'interne. Si les éditeurs mentionnent 2025 c'est qu'à l'externe, un thème de littérature comparée est en place pour 2 années.
À l'interne, le programme de litt comparée a été reconduit l'année dernière, pour la première fois depuis longtemps. Et je pense qu'avant il y avait une alternance tous les deux ans.
Si j'ai bien compris il y a aussi une alternance Moyen-Âge / XVIème, toujours pour l'interne.
Cela donnerait un nouveau programme 2025 de l'agrégation interne avec une oeuvre du MA et pas de XVIème, une oeuvre du XVII, XVIII, XIX et XXème, (avec soit L'Astrée, soit la Grecque Moderne, soit les pièces de Sarraute pour l'oeuvre reconduite) et le nouveau programme de littérature comparée, pour le moment inconnu.
C'est ce que j'ai compris, et j'ai peut-être tout faux !
Je ne pense pas que cela donne des pistes pour le programme à paraître de l'interne. Si les éditeurs mentionnent 2025 c'est qu'à l'externe, un thème de littérature comparée est en place pour 2 années.
À l'interne, le programme de litt comparée a été reconduit l'année dernière, pour la première fois depuis longtemps. Et je pense qu'avant il y avait une alternance tous les deux ans.
Si j'ai bien compris il y a aussi une alternance Moyen-Âge / XVIème, toujours pour l'interne.
Cela donnerait un nouveau programme 2025 de l'agrégation interne avec une oeuvre du MA et pas de XVIème, une oeuvre du XVII, XVIII, XIX et XXème, (avec soit L'Astrée, soit la Grecque Moderne, soit les pièces de Sarraute pour l'oeuvre reconduite) et le nouveau programme de littérature comparée, pour le moment inconnu.
C'est ce que j'ai compris, et j'ai peut-être tout faux !
- fabulaphileNiveau 5
Je confirme ce qu' a écrit Orfeo9336.
- Ad_GloriamNiveau 5
Bonjour à tous,
connaît-on la date de parution des nouveaux programmes de l'agrégation interne de lettres?
Merci pour vos réponses et bon courage à tous ceux qui s'aventurent sur ce si beau chemin!
connaît-on la date de parution des nouveaux programmes de l'agrégation interne de lettres?
Merci pour vos réponses et bon courage à tous ceux qui s'aventurent sur ce si beau chemin!
- LyoraneNiveau 7
Quand je l’ai passée il y a deux ans, le programme était tombé mi avril. Ça peut donc quand même varier de quelques semaines.
- naujeNiveau 9
Orfeo9336 a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas que cela donne des pistes pour le programme à paraître de l'interne. Si les éditeurs mentionnent 2025 c'est qu'à l'externe, un thème de littérature comparée est en place pour 2 années.
À l'interne, le programme de litt comparée a été reconduit l'année dernière, pour la première fois depuis longtemps. Et je pense qu'avant il y avait une alternance tous les deux ans.
Si j'ai bien compris il y a aussi une alternance Moyen-Âge / XVIème, toujours pour l'interne.
Cela donnerait un nouveau programme 2025 de l'agrégation interne avec une oeuvre du MA et pas de XVIème, une oeuvre du XVII, XVIII, XIX et XXème, (avec soit L'Astrée, soit la Grecque Moderne, soit les pièces de Sarraute pour l'oeuvre reconduite) et le nouveau programme de littérature comparée, pour le moment inconnu.
C'est ce que j'ai compris, et j'ai peut-être tout faux !
Ce serait étonnant de voir Sarraute reconduite car Pour un oui, pour un non est au programme des premières au lycée à la rentrée...
- sensiferNiveau 5
Après mon abandon de l'externe cette année, je me prépare à passer l'interne d'ici deux ou trois ans – marge nécessaire pour lire tous les essais que je convoite sur les étagères des libraires depuis des années.
J'ai vu passer quelques questions concernant certains ouvrages, je vais me permettre de répondre avec ma petite expérience:
- Le Grevisse de l'étudiant de Mme Narjoux est exceptionnel, surtout s'il est couplé avec les exercices de grammaire (le livre vert! pas le violet, j'y reviendrai). Attention cependant à bien prendre la seconde édition du Grevisse de l'étudiant sinon votre pagination ne sera pas en accord avec les exercices. Cela m'a permis de me remettre à niveau rapidement cet été tout en nourrissant mes cours cette année.
- Les 1000 exercices de grammaire et le Grevisse de l'enseignant (spécial grammaire) sont tournés plutôt vers une pratique enseignante que vers une pratique de préparation de concours. C'est très bien pour prendre de la hauteur pour un cours, mais pas du tout adapté pour la préparation de fiches de grammaire.
J'ai vu passer quelques questions concernant certains ouvrages, je vais me permettre de répondre avec ma petite expérience:
- Le Grevisse de l'étudiant de Mme Narjoux est exceptionnel, surtout s'il est couplé avec les exercices de grammaire (le livre vert! pas le violet, j'y reviendrai). Attention cependant à bien prendre la seconde édition du Grevisse de l'étudiant sinon votre pagination ne sera pas en accord avec les exercices. Cela m'a permis de me remettre à niveau rapidement cet été tout en nourrissant mes cours cette année.
- Les 1000 exercices de grammaire et le Grevisse de l'enseignant (spécial grammaire) sont tournés plutôt vers une pratique enseignante que vers une pratique de préparation de concours. C'est très bien pour prendre de la hauteur pour un cours, mais pas du tout adapté pour la préparation de fiches de grammaire.
- SoiréeHabitué du forum
Arf, j'ai cru que le programme était tombé. Merci pour ces infos cependant @sensifer .
- Orfeo9336Niveau 1
Peut-être aujourd'hui pour une parution des programmes, qui sait ? Jour de parution du BO....28 mars.
- NimNiveau 1
Bonjour,
J'envisage de passer l'interne à la session 2026, après avoir échoué aux oraux de l'externe il y a cinq ans. Beaucoup de conseils ont été donnés en ce qui concerne la préparation de la grammaire, je me demande comment préparer efficacement la didactique, quand d'une part on n'a jamais été confronté à cette épreuve, et de l'autre on connaît peu le programme de lycée pour n'y avoir jamais enseigné.
J'ai bien l'Atlande sur l'épreuve, mais je me demande que faire de concret pour me préparer, peut-être m'entraîner à cette épreuve... Des fiches sur le programme du lycée ? Des révisions littéraires générales ? Comme je ne compte pas m'inscrire à une préparation avant l'année où je passerai vraiment les épreuves, je ne sais pas comment progresser d'un point de vue méthodologique, ou du moins avancer suffisamment sur le fond pour qu'il ne reste "que" l'aspect méthodologique à travailler intensément à la rentrée 2025-2026.
J'envisage de passer l'interne à la session 2026, après avoir échoué aux oraux de l'externe il y a cinq ans. Beaucoup de conseils ont été donnés en ce qui concerne la préparation de la grammaire, je me demande comment préparer efficacement la didactique, quand d'une part on n'a jamais été confronté à cette épreuve, et de l'autre on connaît peu le programme de lycée pour n'y avoir jamais enseigné.
J'ai bien l'Atlande sur l'épreuve, mais je me demande que faire de concret pour me préparer, peut-être m'entraîner à cette épreuve... Des fiches sur le programme du lycée ? Des révisions littéraires générales ? Comme je ne compte pas m'inscrire à une préparation avant l'année où je passerai vraiment les épreuves, je ne sais pas comment progresser d'un point de vue méthodologique, ou du moins avancer suffisamment sur le fond pour qu'il ne reste "que" l'aspect méthodologique à travailler intensément à la rentrée 2025-2026.
- MédéeÉrudit
Bonjour,
Si tu peux t'inscrire à ton paf pour suivre des cours de didactique, ça t'aiderait. C'est une épreuve difficile à appréhender seul je trouve. Après, je te conseillerais de t'entrainer à analyser rapidement des textes (car c'est une épreuve de vitesse et il faut avoir des réflexes), pourquoi pas en prenant les corpus tombés les années précédentes et en lisant ce qu'en dit le rapport, même si ce qu'ils décrivent est souvent hors-sol en termes de faisabilité en 7h, au mois tu verras les attentes.
Je te conseillerais aussi de t'inscrire pour 2025 et d'aller aux épreuves (même si ce n'est qu'à celle de didactique) pour vraiment tester en conditions réelles.
Bon courage.
Si tu peux t'inscrire à ton paf pour suivre des cours de didactique, ça t'aiderait. C'est une épreuve difficile à appréhender seul je trouve. Après, je te conseillerais de t'entrainer à analyser rapidement des textes (car c'est une épreuve de vitesse et il faut avoir des réflexes), pourquoi pas en prenant les corpus tombés les années précédentes et en lisant ce qu'en dit le rapport, même si ce qu'ils décrivent est souvent hors-sol en termes de faisabilité en 7h, au mois tu verras les attentes.
Je te conseillerais aussi de t'inscrire pour 2025 et d'aller aux épreuves (même si ce n'est qu'à celle de didactique) pour vraiment tester en conditions réelles.
Bon courage.
_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe ! (et 16e établissement )
2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges 5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
- fabulaphileNiveau 5
Je conseille aussi le PAF académique, sans cette formation, je n'aurais jamais réussi à appréhender cette épreuve.
Il faut revoir l'histoire littéraire, les grands mouvements, les caractéristiques et problématiques propres à chaque genre littéraire, relire des extraits de théorie littéraire, arriver à repérer l'enjeu d'un texte très rapidement et s'entraîner à l'analyser. Cette épreuve est une course contre la montre. Il faut s'entraîner à trouver une problématique à partir des textes du corpus, proposer un projet littéraire en trois points (par exemple générique, stylistique, philosophique) puis une séquence didactique de quatre ou cinq séances comprenant un point de langue, une évaluation. Évidemment, ce sont des élèves imaginaires plus que brillants, il s'agit avant tout de faire la démonstration de notre savoir-faire.
Pour le contenu disciplinaire, je conseille vivement :
100 fiches sur les mouvements littéraires, G.Winter,
Littérature : 150 textes théoriques et critiques, Vassevière et Toursel,
Dictionnaire des termes littéraires, édition Champion Classiques (une mine d'or !).
Je conseille aussi d'aller passer les épreuves, c'est un bon test pour voir ses points forts et faibles, surtout pour vérifier son endurance.
Bon courage. C'est une belle aventure qui fait se sentir vivant !
Il faut revoir l'histoire littéraire, les grands mouvements, les caractéristiques et problématiques propres à chaque genre littéraire, relire des extraits de théorie littéraire, arriver à repérer l'enjeu d'un texte très rapidement et s'entraîner à l'analyser. Cette épreuve est une course contre la montre. Il faut s'entraîner à trouver une problématique à partir des textes du corpus, proposer un projet littéraire en trois points (par exemple générique, stylistique, philosophique) puis une séquence didactique de quatre ou cinq séances comprenant un point de langue, une évaluation. Évidemment, ce sont des élèves imaginaires plus que brillants, il s'agit avant tout de faire la démonstration de notre savoir-faire.
Pour le contenu disciplinaire, je conseille vivement :
100 fiches sur les mouvements littéraires, G.Winter,
Littérature : 150 textes théoriques et critiques, Vassevière et Toursel,
Dictionnaire des termes littéraires, édition Champion Classiques (une mine d'or !).
Je conseille aussi d'aller passer les épreuves, c'est un bon test pour voir ses points forts et faibles, surtout pour vérifier son endurance.
Bon courage. C'est une belle aventure qui fait se sentir vivant !
- faustine62Érudit
Fabulaphile, tu n'étais inscrite qu'au PAF ? Je constate que beaucoup sont inscrits au PAF et à une autre formation (en distanciel en général).
Pour répondre à Nim, je trouve que les anthologies Mitterand sont très bien faites, tu as notamment des synthèses et des extraits de critiques. Mais l'ouvrage conseillé par fabulaphile est bien aussi. Je pense qu'il ne faut pas trop se disperser et se concentrer sur les genres et les mouvements. Je trouve aussi utile de connaître les préfaces des auteurs, tout ce qui jalonne l'histoire littéraire : La Deffence de Du Bellay et apprendre quelques citations clés; les préfaces des auteurs classiques (Fables, pièces de théâtre), la préface de Mademoiselle de Maupin, etc. Il faut connaître aussi La Poétique d'Aristote.
Pour répondre à Nim, je trouve que les anthologies Mitterand sont très bien faites, tu as notamment des synthèses et des extraits de critiques. Mais l'ouvrage conseillé par fabulaphile est bien aussi. Je pense qu'il ne faut pas trop se disperser et se concentrer sur les genres et les mouvements. Je trouve aussi utile de connaître les préfaces des auteurs, tout ce qui jalonne l'histoire littéraire : La Deffence de Du Bellay et apprendre quelques citations clés; les préfaces des auteurs classiques (Fables, pièces de théâtre), la préface de Mademoiselle de Maupin, etc. Il faut connaître aussi La Poétique d'Aristote.
- fabulaphileNiveau 5
Oui, je n'étais inscrite qu'au PAF, un mercredi par mois. Le reste, je me suis débrouillée toute seule comme j'ai pu.
Je confirme pour les préfaces posant des jalons littéraires.
Je confirme pour les préfaces posant des jalons littéraires.
- Clecle78Bon génie
Je suis d'accord qu'il ne faut pas trop se disperser sous peine de se noyer.
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