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NLM76
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par NLM76 Jeu 21 Mar 2024 - 11:28
Cela dit, pour en revenir à la question des fanfaronnades. Deux principes philosophiques guident mes jours : 1) À quoi bon se lever le matin si ce n'est pour faire suer ses pareils ? 2) Ne jamais perdre une occasion de frimer.
Donc : si j'ai passé l'agrégation, c'est d'abord pour m'en vanter. Quand c'est possible, c'est-à-dire pas très souvent, et surtout de façon (faussement) modeste. Mais j'ai trouvé mieux, pour ce qui est de me présenter : je dis que je suis professeur de Lettres, plutôt que "prof de français", ou, pire "de latin". Ça marche à peu près à tout coup. L'interlocuteur est alors interloqué.
Mieux encore, mais vraiment dans des circonstances assez rares, je dis que je suis professeur de grammaire. C'est pour cette seule et unique raison que je passai l'agrégation de grammaire.
Iridiane
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par Iridiane Jeu 21 Mar 2024 - 11:36
DesolationRow a écrit:Je dis que je suis MCF, je ne mentionne pas l'HDR (parce que bon, là, même moi je recule devant le degré de snobisme Very Happy).

Pareil (enfin sauf pour l’HDR, que je n’ai pas 😅, d’ailleurs je suis un peu vexée que tu en parles, je te trouve bien prétentieux 😉)
Après pour le CNRS - comme on en parlait plus haut - il ne suffit pas d’avoir l’HDR pour être DR, il faut avoir un poste de DR. Comme pour les PU en fait.
Mais enfin pour en revenir au sujet, au bout d’un moment c’est quand même ridicule de vouloir cacher son grade, quel qu’il soit. Si j’ai envie de dire « enseignante chercheuse » eh bien je le dis, si j’ai envie de dire « Mcf » eh bien je le dis aussi, et pareil pour agrégé, certifié ou tartempion. Et si la personne en face n’est pas contente de la réponse, eh bien ma foi grand bien lui fasse, le monde est vaste.
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par Custos Librorum Jeu 21 Mar 2024 - 12:02
La création d'une  agrégation de science de l'information et de la communication est une revendication ancienne de l' Apden ( association des profs-docs), le ministère viens encore de les envoyer bouler. Plus d'information vers ce lien  https://www.apden.org/Les-professeur-es.html

Alors moyencroco les professeurs-documentalistes sont des enseignants, on peux utiliser l'abréviation documentaliste mais dame du CDI c'est insultant. On n'appelle pas les collègues d'EPS le monsieur des ballons et  les professeurs de matières professionnelles la dame du fer à souder. Ou alors c'est dus second degré ?
Caspar
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par Caspar Jeu 21 Mar 2024 - 12:23
Custos Librorum a écrit:La création d'une  agrégation de science de l'information et de la communication est une revendication ancienne de l' Apden ( association des profs-docs), le ministère viens encore de les envoyer bouler. Plus d'information vers ce lien  https://www.apden.org/Les-professeur-es.html

Alors moyencroco les professeurs-documentalistes sont des enseignants, on peux utiliser l'abréviation documentaliste mais dame du CDI c'est insultant. On n'appelle pas les collègues d'EPS le monsieur des ballons et  les professeurs de matières professionnelles la dame du fer à souder. Ou alors c'est dus second degré ?

Il y a fort à parier que c'était du second degré en effet... Une de mes collègues profs-docs avait entendu des élèves parler de la "bonne femme du CDI".

Cette année deux classes différentes m'ont demandé si j'étais agrégé ou certifié, si j'avais fait une thèse (et "à quoi ça ressemble une thèse d'anglais ? SES ou histoire je vois, mais anglais pas du tout...), je crois que c'est la première fois que des élèves me posent la question.
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par profdoctoujours Jeu 21 Mar 2024 - 12:29
Custos Librorum a écrit:La création d'une  agrégation de science de l'information et de la communication est une revendication ancienne de l' Apden ( association des profs-docs), le ministère viens encore de les envoyer bouler. Plus d'information vers ce lien  https://www.apden.org/Les-professeur-es.html

Alors moyencroco les professeurs-documentalistes sont des enseignants, on peux utiliser l'abréviation documentaliste mais dame du CDI c'est insultant. On n'appelle pas les collègues d'EPS le monsieur des ballons et  les professeurs de matières professionnelles la dame du fer à souder. Ou alors c'est dus second degré ?

Je l'ai pris comme du 2nd degré, ne pensant pas une seconde que l'on puisse sérieusement dire ceci sur un forum de profs (hors de portée des oreilles des profs-docs, je me serai posée la question).
Merci pour le lien, je n'avais jamais vu les arguments contre notre agrégation, même si je me doute bien que c'est lié au mépris envers notre profession. C'est heureux de voir que l'EMI n'est visiblement plus utile après le collège. Moi qui me casse la tête depuis ce matin à préparer un cours sur la liberté de la presse, je devrais peut-être arrêter, les lycéens n'en ont visiblement aucune utilité. Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 1665347707
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par MoyenCroco Jeu 21 Mar 2024 - 14:44
Custos Librorum a écrit:La création d'une  agrégation de science de l'information et de la communication est une revendication ancienne de l' Apden ( association des profs-docs), le ministère viens encore de les envoyer bouler. Plus d'information vers ce lien  https://www.apden.org/Les-professeur-es.html

Alors moyencroco les professeurs-documentalistes sont des enseignants, on peux utiliser l'abréviation documentaliste mais dame du CDI c'est insultant. On n'appelle pas les collègues d'EPS le monsieur des ballons et  les professeurs de matières professionnelles la dame du fer à souder. Ou alors c'est dus second degré ?
100% du second degré. J'ai même dit que je ne citais pas les PE, ces sous profs... Devrais-je dire les tatas?
Et malheureusement, il n'existe pas d'équivalent non plus de l'agrégation pour les professeur des écoles... Parce que si un type de professeur devrait avoir le plus de récompenses pour leur travail (ce qui irait de pair avec les conditions de travail toussa toussa), c'est bien ceux qui nous apprennent à lire et à compter dans des conditions parfois déplorables... Mais je m'éloigne du sujet (?!?)
Ascagne
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par Ascagne Ven 22 Mar 2024 - 21:03
NLM76 a écrit:le niveau général a tellement baissé qu'il ne paraît pas nécessaire d'avoir un plus haut niveau de maîtrise disciplinaire pour enseigner aux spécialistes de Terminale que pour instruire des élèves de 6e.
En effet. J'ajoute que la baisse de niveau (et aussi des comportements) des élèves a pour conséquence un certain décalage (voire un décalage certain) des pratiques pédagogiques ou d'encadrement, ce qui surévalue la question de la pédagogie par rapport à celle de la maîtrise disciplinaire, surtout au lycée.
Athel
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par Athel Ven 22 Mar 2024 - 22:13
profdoctoujours a écrit:
Et pour le coup je pense que ça c'est un truc propre à l'EN. Quand on demande à quelqu'un son métier, la personne répond "je suis X", et non "je suis X diplômé de tel cursus ou possédant tel concours".
Ayant été ingé (et donc côtoyé beaucoup d'autres ingés) quelques années, je conteste Laughing
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par Mathador Ven 22 Mar 2024 - 22:38
Laugarithme a écrit:" La dame du CDI" peut s'intéresser à un sujet sur les agregés elle qui, hélas, n'aura pas l'occasion de devenir agrégée puisque ce grade n'existe pas pour les professeurs documentalistes. Pourquoi d'ailleurs ?
Techniquement, ce grade est compatible avec l'exercice de la discipline documentation.
Mais comme l'agrégation n'a pas de section documentation, il faut être recruté comme agrégé d'une autre discipline puis être autorisé à occuper un poste de documentation.
Cela peut se faire soit par la procédure de discipline sans concours, soit par l'obtention du CAPES de documentation (la note de service sur l'affectation des lauréats prévoit explicitement le maintien de la qualité d'agrégé dans ce cas précis).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Aperçu par hasard Ven 22 Mar 2024 - 22:42
Je pense avoir trouvé une solution simple qui satisfera toutes celles et tous ceux qui tiennent à afficher leur titre dans diverses circonstances et en toute simplicité  abi :

Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Je-sui10

https://www.spreadshirt.fr/shop/design/je+suis+prof+agrege+t-shirt+homme-D5d344c54e0c083767863bc8b?sellable=lzarvLN4JQCR889wMG4X-6-7

Existe en modèle homme ou femme, du S au 4XL et en dix coloris différents.

Peut se porter de manière informelle (pour aller boire un coup avec des potes certifiés, un jour de prérentrée...). Pour une utilisation sur photo de profil LinkedIn ou Facebook, prévoir une veste de costume ou de tailleur en complément.
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par zigmag17 Sam 23 Mar 2024 - 7:11
Aperçu par hasard a écrit:Je pense avoir trouvé une solution simple qui satisfera toutes celles et tous ceux qui tiennent à afficher leur titre dans diverses circonstances et en toute simplicité  abi :

Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Je-sui10

https://www.spreadshirt.fr/shop/design/je+suis+prof+agrege+t-shirt+homme-D5d344c54e0c083767863bc8b?sellable=lzarvLN4JQCR889wMG4X-6-7

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Peut se porter de manière informelle (pour aller boire un coup avec des potes certifiés, un jour de prérentrée...). Pour une utilisation sur photo de profil LinkedIn ou Facebook, prévoir une veste de costume ou de tailleur en complément.

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par NLM76 Sam 23 Mar 2024 - 7:38
N'importe quoi. Un véritable agrégé ne porte pas de "T-shirt". Un véritable agrégé n'a pas besoin de dire qu'il l'est, et encore moins de l'afficher sur un vulgaire "T-shirt". Son port de tête, son élégance naturelle, sa prunelle brillante, sa douce fermeté naturelle, son aménité rayonnante, sa démarche à la fois assurée et souple... tout dit de lui, au premier regard, qu'il n'est pas qu'un simple mortel.

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  • http://instruire.fr
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
EdithW
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par EdithW Sam 23 Mar 2024 - 7:39
Mathador a écrit:
Laugarithme a écrit:" La dame du CDI" peut s'intéresser à un sujet sur les agregés elle qui, hélas, n'aura pas l'occasion de devenir agrégée puisque ce grade n'existe pas pour les professeurs documentalistes. Pourquoi d'ailleurs ?
Techniquement, ce grade est compatible avec l'exercice de la discipline documentation.
Mais comme l'agrégation n'a pas de section documentation, il faut être recruté comme agrégé d'une autre discipline puis être autorisé à occuper un poste de documentation.
Cela peut se faire soit par la procédure de discipline sans concours, soit par l'obtention du CAPES de documentation (la note de service sur l'affectation des lauréats prévoit explicitement le maintien de la qualité d'agrégé dans ce cas précis).

L’absence d’agrégation pour les profs docs me choquerait moins si elle n’existait pas en EPS. Autant la plus grande technicité / connaissance approfondie d’une discipline (lettres, maths, histoire géo, etc) des agrégés semble aller de soi, notamment pour le lycée ou le post bac, autant je ne vois pas du tout la différence entre préparer les 6e ou les terminales au cross ou leur faire faire quelque activité sportive que ce soit. Ce en quoi les profs d’EPS nous (les profs docs) rejoignent, j’estime avoir fait vraiment le même travail en liaison CM2/6e et en lycée, la complexité et le choix des supports peuvent éventuellement être différents mais ce sont les mêmes activités, les mêmes ressorts utilisés, les mêmes explications.

Pour moi, il y a beaucoup d’autres priorités que l’agrégation : un texte officiel établissant un poste ou un demi-poste par établissement par exemple serait vraiment une priorité (ça n’est pas le cas et il peut y avoir des collèges sans CDI ou avec 9h/semaine). Mais je comprends les collègues pour qui c’est important et, point essentiel, une agrégation permettrait enfin que nos inspecteurs y connaissent quelque chose!
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par Aphrodissia Sam 23 Mar 2024 - 7:39
En général, je ne me présente pas comme agrégée.  Le plus souvent, je dis "professeure de  français" pour ne pas avoir de remarque sur le latin. Dans un cadre plus professionnel, je me présente comme "professeure de lettres classiques" et je me rends compte que même dans des réunions où cela me permettrait de paraître moins nulle, je ne pense pas à dire que je suis agrégée, et encore moins de grammaire Razz

Toutefois, dans la semaine, j'ai rencontré un couple dont le mari, PE, particulièrement lourdingue, n'a pas cessé de charrier son épouse sur le fait que, "prof de français", elle travaille bien moins que lui, que "18h, quand même ça va, c'est pas la mort". Certes tout cela était dit sur le ton de la plaisanterie mais avec tant d'insistance que je n'ai pas pu m'empêcher de répondre : "et en plus, moi, je suis agrégée". Il en est resté bouche bée (et je n'ai pas précisé ma discipline). Voilà: je l'ai dit juste pour me la péter, jai honte. Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 682370931

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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
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par maikreeeesse Sam 23 Mar 2024 - 7:54
Pourquoi bouche bee ? Il n'avait jamais rencontré un agrégé avant ? Ou alors c'est les 15 h devant élèves qu'il découvrait (mais bon, c'est connu même chez les PE ).
Lourdingue ou pas s'il parlait de sa femme, personne supposement bien connue de lui, ce ne sont pas les 24 h/18 h qu'il comparaît mais la charge de travail dans ce couple précis.
Je n'en fais pas une généralité .
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par joebar69 Sam 23 Mar 2024 - 8:23
EdithW a écrit:
L’absence d’agrégation pour les profs docs me choquerait moins si elle n’existait pas en EPS. Autant la plus grande technicité / connaissance approfondie d’une discipline (lettres, maths, histoire géo, etc) des agrégés semble aller de soi, notamment pour le lycée ou le post bac, autant je ne vois pas du tout la différence entre préparer les 6e ou les terminales au cross ou leur faire faire quelque activité sportive que ce soit. Ce en quoi les profs d’EPS nous (les profs docs) rejoignent, j’estime avoir fait vraiment le même travail en liaison CM2/6e et en lycée, la complexité et le choix des supports peuvent éventuellement être différents mais ce sont les mêmes activités, les mêmes ressorts utilisés, les mêmes explications.

Pour la partie graissée, c'est quand même bien réducteur de la complexité des missions des enseignant.e.s d'EPS. Et c'est une remarque d'autant plus étonnante de la part de quelqu'un possédant une certaine culture.
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par Aphrodissia Sam 23 Mar 2024 - 8:24
maikreeeesse a écrit:Pourquoi bouche bee ? Il n'avait jamais rencontré un agrégé avant ? Ou alors c'est les 15 h devant élèves qu'il découvrait (mais bon, c'est connu même chez les PE ).
Lourdingue ou pas s'il parlait de sa femme, personne supposément bien connue de lui, ce ne sont pas les 24 h/18 h qu'il comparait mais la charge de travail dans ce couple précis.
Je n'en fais pas une généralité .
Moi non plus !
En réalité, il comparait sa charge de travail à lui à ses 18h à elle et supposément à moi (qu'il rencontrait pour la première fois) quand il dit "vous êtes prof aussi? Moi, je travaille tout le temps, je n'en peux plus; elle, elle rentre du collège, c'est cool, elle a fini de travailler: elle s'occupe du gamin, elle fait sa petite gym; ah! c'est bien, prof!" et autres plaisanteries de cet acabit. Bouche bée, non pas parce qu'il ne connaissait pas les 15h, mais parce qu'il ne s'attendait pas à ce que je dise cela, lui donnant du grain à moudre en laissant penser que j'en faisais encore moins qu'elle. Bien sûr qu'il sait que ce qu'il dit est faux, que sa femme aussi travaille à la maison et corrige des copies (de français au collège, ce n'est pas rien non plus) et prépare des cours: dans quel délire était-il parti de raconter tout ça à des gens venus visiter un appartement à vendre (c'est dans ce cadre qu'on les a rencontrés)? Juste pour faire le mec marrant? Peut-être...
Mais je ne généralise pas (j'ai plein de copains PE Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 1482308650 Razz ): je faisais part d'une occasion où j'ai précisé mon corps juste parce que la logorrhée d'un type me saoulait.

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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par elsassfrei Sam 23 Mar 2024 - 8:47
Agrégation ou CAPES, l'important, c'est ce que les gens en font. Le reste, c'est jalousie, bếtise et compagnie.
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par lene75 Sam 23 Mar 2024 - 8:48
EdithW a écrit:
Mathador a écrit:
Laugarithme a écrit:" La dame du CDI" peut s'intéresser à un sujet sur les agregés elle qui, hélas, n'aura pas l'occasion de devenir agrégée puisque ce grade n'existe pas pour les professeurs documentalistes. Pourquoi d'ailleurs ?
Techniquement, ce grade est compatible avec l'exercice de la discipline documentation.
Mais comme l'agrégation n'a pas de section documentation, il faut être recruté comme agrégé d'une autre discipline puis être autorisé à occuper un poste de documentation.
Cela peut se faire soit par la procédure de discipline sans concours, soit par l'obtention du CAPES de documentation (la note de service sur l'affectation des lauréats prévoit explicitement le maintien de la qualité d'agrégé dans ce cas précis).

L’absence d’agrégation pour les profs docs me choquerait moins si elle n’existait pas en EPS. Autant la plus grande technicité / connaissance approfondie d’une discipline (lettres, maths, histoire géo, etc) des agrégés semble aller de soi, notamment pour le lycée ou le post bac, autant je ne vois pas du tout la différence entre préparer les 6e ou les terminales au cross ou leur faire faire quelque activité sportive que ce soit. Ce en quoi les profs d’EPS nous (les profs docs) rejoignent, j’estime avoir fait vraiment le même travail en liaison CM2/6e et en lycée, la complexité et le choix des supports peuvent éventuellement être différents mais ce sont les mêmes activités, les mêmes ressorts utilisés, les mêmes explications.

Pour moi, il y a beaucoup d’autres priorités que l’agrégation : un texte officiel établissant un poste ou un demi-poste par établissement par exemple serait vraiment une priorité (ça n’est pas le cas et il peut y avoir des collèges sans CDI ou avec 9h/semaine). Mais je comprends les collègues pour qui c’est important et, point essentiel, une agrégation permettrait enfin que nos inspecteurs y connaissent quelque chose!

C'est un peu HS, mais en quoi consistent les épreuves pour devenir prof-doc ?

Ça ne me paraîtrait pas absurde qu'on fasse une différence en affectant par exemple en lycée des gens qui auraient un savoir plus encyclopédique validé par une agrégation. Je pense notamment à nos élèves HPI qui trouvent souvent refuge au CDI et discutent avec la documentaliste. Il faut en savoir, des choses, pour pouvoir leur conseiller des lectures et soutenir leur conversation. Je pense aussi à la préparation du grand oral, ou tout simplement aux séances organisées en collaboration avec des collègues. Bien sûr il y a l'expertise du collègue de la discipline, mais c'est quand même un gros plus d'avoir soi-même des connaissances dans la discipline en question. Or avoir des connaissances dans tous les domaines, ce n'est pas rien !

C'est une difficulté similaire à celle qu'on rencontre en philo : sans être pour autant spécialiste de chaque discipline dans ses aspects techniques, ce n'est pas rien de pouvoir répondre aussi bien à des élèves passionnés de littérature que de maths que d'histoire que d'art que d’économie, etc. (pour le sport je passe mon tour, même si une année j'avais appris des trucs sur la natation pour pouvoir accrocher des élèves nageurs de haut niveau), ou d'initier à la méta réflexion sur tous ces domaines des élèves qui ne le sont pas. D'où l'impression d'un puits sans fond qui me fait halluciner quand je lis qu'on ne se servirait pas au quotidien de ce qu'on a appris pour préparer l'agrégation, aussi bien en termes de contenus que de méthodes et d'efficacité de travail.

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par maikreeeesse Sam 23 Mar 2024 - 8:49
Aphrodissia c'est sa réaction que je ne comprenais pas, pas ce que tu lui as dit pour lui river son clou. Il voulait faire le mec sympa en moulinant des clichés je suppose alors. Sa femme ne disait rien ou n'était pas présente, la pauvre.
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Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par EdithW Sam 23 Mar 2024 - 8:55
joebar69 a écrit:
EdithW a écrit:
L’absence d’agrégation pour les profs docs me choquerait moins si elle n’existait pas en EPS. Autant la plus grande technicité / connaissance approfondie d’une discipline (lettres, maths, histoire géo, etc) des agrégés semble aller de soi, notamment pour le lycée ou le post bac, autant je ne vois pas du tout la différence entre préparer les 6e ou les terminales au cross ou leur faire faire quelque activité sportive que ce soit. Ce en quoi les profs d’EPS nous (les profs docs) rejoignent, j’estime avoir fait vraiment le même travail en liaison CM2/6e et en lycée, la complexité et le choix des supports peuvent éventuellement être différents mais ce sont les mêmes activités, les mêmes ressorts utilisés, les mêmes explications.

Pour la partie graissée, c'est quand même bien réducteur de la complexité des missions des enseignant.e.s d'EPS. Et c'est une remarque d'autant plus étonnante de la part de quelqu'un possédant une certaine culture.

Il s’agit d’un raccourci et d’un exemple. Pour les docs on pourrait dire animer une séance medias ou apprendre à se diriger au CDI. Aussi réducteur, non?. Je ne vois pas où j’ai été désobligeante ou réductrice. Je connais le référentiel d’EPS et il m’arrive même de monter des séances avec mon collègue notamment pour tout ce qui peut relever du champ artistique (danse, cirque…), de la partie vivre ensemble /respect de l’autre et de soi. etc.
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par Vieux_Mongol Sam 23 Mar 2024 - 9:19
Certes j'ai une mémoire de poisson rouge mais je ne me souviens vraiment pas d'un collègue se présentant "professeur agrégé".
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par issoire Sam 23 Mar 2024 - 9:30
Moi non plus, c’est plutôt les autres qui vous dise qu’un(e) tel(le) est agrégé (e) je viens de découvrir ( au bout de deux ans) qu’un jeune collègue de math était agrégé et avait fait l’ENS subitement je lui trouve l’oeil vif et un air supérieurement intelligent et je n’ose même plus lui parler devant la machine a café je suis intimidée maintenant.
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par Vieux_Mongol Sam 23 Mar 2024 - 9:35
Autant pour les agrégés c'est discutable autant les normaliens que j'ai pu croiser avaient tous un sacré paquet de chevaux sous le capot Razz
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par EdithW Sam 23 Mar 2024 - 9:44
lene75 a écrit:
EdithW a écrit:
Mathador a écrit:
Laugarithme a écrit:" La dame du CDI" peut s'intéresser à un sujet sur les agregés elle qui, hélas, n'aura pas l'occasion de devenir agrégée puisque ce grade n'existe pas pour les professeurs documentalistes. Pourquoi d'ailleurs ?
Techniquement, ce grade est compatible avec l'exercice de la discipline documentation.
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Cela peut se faire soit par la procédure de discipline sans concours, soit par l'obtention du CAPES de documentation (la note de service sur l'affectation des lauréats prévoit explicitement le maintien de la qualité d'agrégé dans ce cas précis).

L’absence d’agrégation pour les profs docs me choquerait moins si elle n’existait pas en EPS. Autant la plus grande technicité / connaissance approfondie d’une discipline (lettres, maths, histoire géo, etc) des agrégés semble aller de soi, notamment pour le lycée ou le post bac, autant je ne vois pas du tout la différence entre préparer les 6e ou les terminales au cross ou leur faire faire quelque activité sportive que ce soit. Ce en quoi les profs d’EPS nous (les profs docs) rejoignent, j’estime avoir fait vraiment le même travail en liaison CM2/6e et en lycée, la complexité et le choix des supports peuvent éventuellement être différents mais ce sont les mêmes activités, les mêmes ressorts utilisés, les mêmes explications.

Pour moi, il y a beaucoup d’autres priorités que l’agrégation : un texte officiel établissant un poste ou un demi-poste par établissement par exemple serait vraiment une priorité (ça n’est pas le cas et il peut y avoir des collèges sans CDI ou avec 9h/semaine). Mais je comprends les collègues pour qui c’est important et, point essentiel, une agrégation permettrait enfin que nos inspecteurs y connaissent quelque chose!

C'est un peu HS, mais en quoi consistent les épreuves pour devenir prof-doc ?

Ça ne me paraîtrait pas absurde qu'on fasse une différence en affectant par exemple en lycée des gens qui auraient un savoir plus encyclopédique validé par une agrégation. Je pense notamment à nos élèves HPI qui trouvent souvent refuge au CDI et discutent avec la documentaliste. Il faut en savoir, des choses, pour pouvoir leur conseiller des lectures et soutenir leur conversation. Je pense aussi à la préparation du grand oral, ou tout simplement aux séances organisées en collaboration avec des collègues. Bien sûr il y a l'expertise du collègue de la discipline, mais c'est quand même un gros plus d'avoir soi-même des connaissances dans la discipline en question. Or avoir des connaissances dans tous les domaines, ce n'est pas rien !

C'est une difficulté similaire à celle qu'on rencontre en philo : sans être pour autant spécialiste de chaque discipline dans ses aspects techniques, ce n'est pas rien de pouvoir répondre aussi bien à des élèves passionnés de littérature que de maths que d'histoire que d'art que d’économie, etc. (pour le sport je passe mon tour, même si une année j'avais appris des trucs sur la natation pour pouvoir accrocher des élèves nageurs de haut niveau), ou d'initier à la méta réflexion sur tous ces domaines des élèves qui ne le sont pas. D'où l'impression d'un puits sans fond qui me fait halluciner quand je lis qu'on ne se servirait pas au quotidien de ce qu'on a appris pour préparer l'agrégation, aussi bien en termes de contenus que de méthodes et d'efficacité de travail.

Quand j’ai passé l’écrit (interne), il y avait 6h d’épreuve sur dossier : une note de synthèse, deux résumés et une « réflexion personnelle », alliant analyse, restitution des documents documents et culture générale.

Et je pense qu’il est difficile de dire qu’il faut davantage de culture pour être en poste en lycée qu’en collège. Dans mon expérience personnelle, beaucoup plus d’interactions et de séances au contact des élèves en collège par exemple. J’ai été aussi en LP et en grosse cité scolaire avec du post bac. Je connais des docs en lycée, y compris avec prépas, qui sont surtout des gestionnaires, l’importance du catalogage et d’un accès facile aux documents en quasi autonomie étant essentiels pour les élèves, plus que les échanges directs avec le/la documentaliste. Alors que dans mon cdi minable (ancienne salle de classe, pas de budget, pas de logiciel), je suis souvent appelée à remplacer les collègues de toutes les disciplines (pas de surveillant le latin, c’est la doc ou la comptable qui s’y colle) avec une banque de sujets/listes de termes etc, validée par eux. Je ne fais pas cours à leur place (ce n’est pas ma compétence),  mais je mène des séances liant mon expertise et leur discipline. Exemple concret : faire établir une carte mentale sur les grands musiciens à partir des documents papier du CDI, faire chercher aux élèves une liste de mots en lien avec le fair play et les règles en EPS, activité de feuilletage de recueil de poésie (établir une mini fiche sur le livre : auteur, dates, nationalité, mouvement littéraire…et la présenter à l’oral) préparée avec la collègue de français, etc, etc. Donc, la question de la qualification / culture supérieure avec une agrégation me semble moins évidente que pour d’autres disciplines. J’ai mené des séances de feuilletage en philo en terminale et en musique/arts plastiques/français en 6e et ça se ressemble quand même pas mal sur les compétences à exercer. Et comme référent culture, nous sommes beaucoup (indépendamment du niveau où nous sommes) à faire des prodiges de rédaction (et de langue de bois institutionnelle) pour obtenir des budgets pour les projets artistiques et culturels pensés par et/ou pour les collègues. Je me vois davantage comme ayant une connaissance certes bien plus superficielle que les spécialistes, mais suffisamment dans toutes les disciplines pour avoir une vision globale et être capable d’inventer des choses autour d’elles dans mon champ d’expertise (accès à l’information, médias, recherche, accès à la culture…).
Selon les établissements, certains docs font ça en lycée, ou pas ou presque pas. Certains participent au grand oral, d’autres ne sont pas sollicités. C’est vraiment variable. Et un enseignant disciplinaire a bien le droit de vouloir, ou pas, solliciter le doc, c’est indiscutable, cela relève de sa liberté pédagogique.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?  - Page 25 Empty Re: Comment savoir si quelqu'un est agrégé ?

par Prezbo Sam 23 Mar 2024 - 9:57
Vieux_Mongol a écrit:Autant pour les agrégés c'est discutable autant les normaliens que j'ai pu croiser avaient tous un sacré paquet de chevaux sous le capot Razz

Bon, je crois qu'il faut qu'on se calme sur les allusions licencieuses.
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