Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Elaïna a écrit:

Maju a écrit:

Sisyphe a écrit:

Maju a écrit:Mais à quoi sert d'avoir en avance le planning de la pré rentrée? L'avoir la veille pour savoir si on démarre à 8h30 ou à 9h, et si on termine à 16h ou à 17h, c'est suffisant, non? Le contenu ne nécessite pas particulièrement d'être connu plusieurs jours avant, si?

Si, ces horaires sont importants. Moi, je dois prendre quelqu'un pour garder mes enfants et j'ai la correction de la prévenir de son EDT une semaine à l'avance. J'ai donc tablé sur 8h30 -17h30 (soit 8h-18h pour elle). Si c'est finalement 9h-16h, cela veut dire que je vais payer deux heures pour rien. Et ça m'ennuie.

Je prévoyais toujours large aussi, et si l'horaire était finalement plus ramassé, j'utilisais ce temps pour faire rapidement quelque chose d'utile au collège, ou une course sur le chemin du retour, bref, une des 1000 choses plus simples sans avoir les enfants avec soi.

Je réponds parce que je viens d'avoir une expérience assez désagréable l'autre jour. Sur la conversation whatsapp des profs de mon établissement, j'ai envoyé un message vendredi dernier (il y a trois jours, donc) pour savoir si on avait les horaires de la journée de pré rentrée parce que je les avais peut-être ratés. Une semaine avant le jour J, qui implique d'avoir une garde d'enfant, ça ne me paraît pas délirant de demander à avoir les horaires (et non on ne peut pas forcément "prévoir large" : une année par exemple la baby sitter des enfants pouvait me les prendre de 9 à 13, mais pas après. Et des baby sitters fiables, pas hors de prix et sensées, je n'en connaissais qu'une à l'époque, et pour le centre de loisirs, parfois, je n'avais pas de place sur toute la journée). Plusieurs collègues me répondent que non mais qu'on peut raisonnablement tabler sur du 9h 16h comme l'an dernier. Je dis ok merci et là une collègue répond "oh mais profite de l'instant présent". Je réponds que je veux bien mais que la nounou de ma fille ne peut pas se contenter d'instant présent et qu'elle a besoin d'un planning un peu à l'avance, car elle peut avoir elle-même des contraintes. Et là la collègue me répond que ça ne sert à rien de stresser, que je n'ai qu'à mieux chercher les horaires ou attendre et ne pas me prendre la tête. J'ai répondu que les horaires, je les cherchais précisément, et merci pour les conseils de développement personnel.
Je ne pense pas qu'elle voulait être méchante mais autant de détachement (elle a elle-même eu des enfants, elle se doute bien que la question de la garde est parfois compliquée !) ça ma sciée !

La réponse de ta collègue m'aurait gonflée aussi. Mais de quoi elle se mêle ? Sans compter que cette phrase stupide "mais ne stresse pas", quand on cherche juste à s'organiser, ça commence à bien faire.

Ici je ne me plains pas : nous avons eu le planning de la journée de vendredi début juillet. Je suis dans l'attente de l'EDT (pas avant mercredi ou jeudi à mon avis). Là, je remets en forme des fiches de langue et je ne suis pas du tout efficace. J'ai hâte de reprendre en un sens, mais sans EDT pour me projeter dans le déroulé de ma semaine, je ne suis pas efficace.

Soirée a écrit:

Nos élèves et leurs parents ont depuis le 10 juillet le planning de leur première semaine de septembre. Et c'est bien normal.
.

Absolument pas. J'ai toujours connu les dates et horaires précis des rentrées de mes enfants quelques jours avant. Là par ex ma fille ne suppose son horaire de rentrée qu'en se fondant sur ceux de l'année dernière et en misant qu'ils ne changeront pas.

Partez sur les horaires de l'année précédente.

Ou alors pas de convocation de pré rentrée, pas de pré rentrée. Et bon débarras.

Soirée a écrit:Tout simplement donner aux agents la capacité de se projeter dans cette journée et la semaine qui suit. C'est un facteur de risques psychosociaux, ça dégrade avant même la reprise nos conditions de travail et la résolution d'aucune des raisons que tu avances ne devrait poser la moindre difficulté organisationnelle à un perdir.

L'absence de secrétaire en période de rentrée ne devrait poser aucun problème organisationnel à un perdir?
Je m'incline: tu dois être très forte et eux sont tous des gros nuls ou de vilains méchants, au choix.
Je répète ce que j'ai dit: oui, il serait préférable d'avoir ces infos en avance. Et oui, je comprends que ce ne soit pas toujours le cas.

Edt reçu. Beaucoup de trous mais je ne finis pas tard. C est déjà ça.

Un chef d'établissement est incapable d'envoyer un mail à la liste des personnels sans secrétaire ? On parle de cadre de catégorie A et d'un poste de direction.

Maju a écrit:

Soirée a écrit:Tout simplement donner aux agents la capacité de se projeter dans cette journée et la semaine qui suit. C'est un facteur de risques psychosociaux, ça dégrade avant même la reprise nos conditions de travail et la résolution d'aucune des raisons que tu avances ne devrait poser la moindre difficulté organisationnelle à un perdir.

L'absence de secrétaire en période de rentrée ne devrait poser aucun problème organisationnel à un perdir?
Je m'incline: tu dois être très forte et eux sont tous des gros nuls ou de vilains méchants, au choix.
Je répète ce que j'ai dit: oui, il serait préférable d'avoir ces infos en avance. Et oui, je comprends que ce ne soit pas toujours le cas.

Nous pouvons faire preuve d’empathie sans toutefois accepter la façon dont nous sommes traités par nos employeurs. Nous avons un rapport de sujétion avec nos supérieurs, dans une institution qui est très dans le ‘top-down management’, donc dans un rapport hiérarchique très fort. Je comprends qu’il est difficile de travailler avec des outils informatiques qui ne fonctionnent pas, par contre, moi, mes élèves ne le comprennent pas et donc je me suis acheté un ordinateur. A un moment, les problèmes de nos supérieurs hiérarchiques ne sont pas les nôtres (même si je les comprends, les plains et les estime, et que je fais tout pour ne pas compliquer la vie des autres, cela ne rend pas les choses ‘acceptables’), Nous ne vivons plus à une époque où les gens acceptent ce genre de contraintes. Pourquoi devrions-nous le faire?

Elaïna a écrit:

Maju a écrit:Que ce soit plus pratique d'avoir les horaires à l'avance, je suis bien d'accord. Mais sérieusement, vous êtes tous d'accord avec l'idée de Soirée, que c'est nécessairement de l'incompétence ou de la malveillance de la part des perdirs? Alors qu'on connaît la situation actuelle des personnels de direction, qu'on sait que beaucoup d'entre eux vont mal, et que la préparation de la rentrée en collège a été particulièrement compliquée?

Malveillance je ne pense pas non, par contre ça me sidère toujours qu'on soit capable en juin de faire un planning quasi minuté pour les parents et les élèves pour la rentrée (accueil de telle heure à telle heure, visite des parents des secondes 1 à 6 de telle heure à telle heure pendant que les autres récupèrent leurs livres, etc) et que pour les profs on ne soit pas capable de dire "pointez vous le 29 août à 9h, et ça terminera vers 16h au plus tard". Et oui 9h ou 8h30 ça change la donne (possibilité de laisser les enfants à l'autre parent par exemple).
Il n'y a rien de grave mais c'est assez pénible je trouve.

Tout pareil. C'est un marronnier de ce forum s'il en est, mais tous les ans des fils comme celui-ci recueillent les plaintes et complaintes (bien légitimes) de ceux qui n'ont pas encore reçu au moins l'heure de début et l'heure de fin de la journée de pré-rentrée. Je m'apprête à voir remonter ce fil jusqu'à la nuit de jeudi à vendredi, genre autour de 2h43 quand les plus mal lotis d'entre nous concluront qu'ils ne recevront rien et finiront par aller se coucher, exténués physiquement et incapables de faire convenablement le deuil de leurs vacances d'été. Ce qui me met en colère, c'est surtout que contrairement aux EDT pour lesquels on peut comprendre qu'il y ait de nombreuses variables et inconnues, il n'y a vraiment aucune, aucune, aucune raison de ne pas se quitter début juillet avec un rendez-vous précis comme tu le dis ; c'est tellement plus simple pour tout le monde, bon sang. Ça paraît anecdotique, mais ça en dit long sur l'incapacité à se projeter de certains perdirs — malveillance je ne pense pas non plus, mais ça peut être un symptôme parmi beaucoup d'autres d'une certaine incompétence, oui.

Mais c'est aussi cadré que ça, chez vous, les journées de pré rentrée ?

J'ai toujours connu un schéma assez classique du type plénière le matin et pot-pourri de réunions l'après-midi. On est là parce qu'il faut être là.
Actuellement, on termine par la réunion disciplinaire qui, si mes pronostics sont bons, sera de 15h à 17h, mais c'est pour la forme. Certains déborderont, d'autres partiront dès 16h (notamment pour les enfants).
Au milieu de tout ça, chacun s'absentant pour aller régler ses problèmes de rentrée (principalement faire des retouches plus ou moins importantes d'EdT)

Enaeco a écrit:Mais c'est aussi cadré que ça, chez vous, les journées de pré rentrée ?

J'ai toujours connu un schéma assez classique du type plénière le matin et pot-pourri de réunions l'après-midi. On est là parce qu'il faut être là.
Actuellement, on termine par la réunion disciplinaire qui, si mes pronostics sont bons, sera de 15h à 17h, mais c'est pour la forme. Certains déborderont, d'autres partiront dès 16h (notamment pour les enfants).
Au milieu de tout ça, chacun s'absentant pour aller régler ses problèmes de rentrée (principalement faire des retouches plus ou moins importantes d'EdT)

Pareil. J'aimerai bien voir une mouture de mon emploi du temps (j'espère cet après-midi?) mais je ne m'inquiète pas pour la pré-rentrée : comme d'hab début vers 9 h avec café et viennoiseries puis plénière vers 9h30 qui occupera la matinée, réunions diverses l'après-midi qui nous occupera sans doute jusqu'à 16-17h sauf ceux qui s'éclipserons avant pour diverses raisons. Je ne crois pas trop m'avancer avec ces prédictions.

Mais la question est quand même « pourquoi devrait-on se contenter de prédictions quand on a la possibilité technique, à zéro frais pour qui que ce soit, d'avoir des certitudes ? ». On est mal barré si on commence à laisser traîner des si et des mais sur des choses aussi basiques, quand tant d'autres beaucoup plus complexes devraient occuper toute notre attention... Franchement, sur le principe, c'est triste.

Hocam a écrit:Mais la question est quand même « pourquoi devrait-on se contenter de prédictions quand on a la possibilité technique, à zéro frais pour qui que ce soit, d'avoir des certitudes ? ». On est mal barré si on commence à laisser traîner des si et des mais sur des choses aussi basiques, quand tant d'autres beaucoup plus complexes devraient occuper toute notre attention... Franchement, sur le principe, c'est triste.

Merci @hocam , notre résignation collective à l'inacceptable m'accable.

Je comprends tout à fait que ce soit chiant, stressant et que ça révèle à tout le moins une attitude je m’en foutiste et un mépris des enseignants de la part des perdirs - ce n’est vraiment pas compliqué de fixer les horaires de pré rentrée en juillet.
En revanche, je pense en effet que celles et ceux qui stressent (pour cause de garde d’enfant notamment) ne devraient pas se fatiguer à stresser : imaginons que vous réserviez la garde de 9h à 16h… la pré rentrée est finalement de 8h30 à 17h ? Balec, vous y serez de 9h à 16h, de toute façon il ne se passera rien d’interessant ni de 8h30 à 9h, ni de 16h à 17h (et, spoiler, ni le reste de la journée). Et si quelqu’un a en plus le culot de vous faire une remarque ? So what ? Que peut-il vous arriver? Rien. À désinvolte, désinvolte et demi (d’autant que cette journée sert à que dalle).

mafalda16 a écrit:Je comprends bien l’impatience de tout le monde, j’en suis aussi, mais tout de même on est lundi, il n’est même pas 9h, on peut laisser les chefs reprendre un peu tranquillement avant de leur jeter des boulets rouges pour incompétence.

Je suis bien d'accord. Jusqu'à mercredi midi je m'interdirai de râler !

Eh bien pas moi. Les chefs qui n'ont pas fait le taf avant de partir (je parle exclusivement d'envoyer des consignes claires sur la pré-rentrée) ne méritent pas tant d'égards, et de toute façon ce n'est pas comme si on se jetait à la gorge de nos chefs respectifs, on les laisse être mauvais dans leur coin quelques jours pour le faire et en attendant on déverse notre fiel sur Néo, c'est plus correct.

Hocam a écrit:Mais la question est quand même « pourquoi devrait-on se contenter de prédictions quand on a la possibilité technique, à zéro frais pour qui que ce soit, d'avoir des certitudes ? ». On est mal barré si on commence à laisser traîner des si et des mais sur des choses aussi basiques, quand tant d'autres beaucoup plus complexes devraient occuper toute notre attention... Franchement, sur le principe, c'est triste.

Comment ça, "si on commence à" ?
Il en a déjà été autrement ?

On parlait un peu plus haut de catégorie A, les perdirs pensent peut-être naïvement que les enseignants sont capables de s'organiser sur une journée de pré-rentrée.
Les collègues en sciences débordent parfois parce qu'il y a des choses à organiser avec le labo quand on découvre nos EdT, des problèmes à faire remonter.
Les collègues d'EPS ont souvent tout bouclé en juillet. Ils ont fait leurs EdT pour gérer les installations. Leur réunion se fait très vite et il ne faut pas compter les trouver après 16h.

En revanche, il serait plus clair de balancer un 9h-17h début juillet histoire que tout soit clair pour ceux qui se demande si ça sera encore comme les années passées ou pas.
Ceux qui râlent ont-ils essayé de joindre leur établissement ?

Soirée a écrit:Un chef d'établissement est incapable d'envoyer un mail à la liste des personnels sans secrétaire ? On parle de cadre de catégorie A et d'un poste de direction.

Non, mais l'absence de secrétaire fait reposer beaucoup d'autres tâches sur le chef d'établissement et son adjoint, c'est tout.

Enaeco a écrit:

Hocam a écrit:Mais la question est quand même « pourquoi devrait-on se contenter de prédictions quand on a la possibilité technique, à zéro frais pour qui que ce soit, d'avoir des certitudes ? ». On est mal barré si on commence à laisser traîner des si et des mais sur des choses aussi basiques, quand tant d'autres beaucoup plus complexes devraient occuper toute notre attention... Franchement, sur le principe, c'est triste.

Comment ça, "si on commence à" ?
Il en a déjà été autrement ?

Oui en ce qui me concerne, et mon « si on commence à » est un constat plus général sur l'attitude que cela révèle.

Et personnellement, je ne stresse pas particulièrement, j'ai assez de mauvais caractère pour partir quand je dois impérativement le faire et envoyer bouler en cas de question. En revanche, je connais pas mal de petits nouveaux qui n'ont pas forcément envie d'ajouter une incertitude à tant d'autres (et qui ne sont pas forcément au courant des petites habitudes des uns et des autres, des « horaires de l'an dernier » Rolling Eyes

) quand une information claire, nette et précise pourrait avoir été annoncée à tous depuis longtemps.

Je trouve que le plus compliqué n'est pas tant les horaires de pré rentrée car on sait qu'on est mobilisés toute la journée, que les horaires des semaines suivantes pour lesquelles on ne sait absolument rien ! Impossible d'organiser la garde des enfants ni de prendre un bête rdv ...

Juste pour info, hein...
https://www.liberation.fr/societe/education/a-une-semaine-de-la-rentree-scolaire-les-chefs-detablissement-en-souffrance-on-ne-peut-pas-sopposer-on-peut-juste-crever-en-silence-20240825_GMSMKGMUWBFYBDRQOT4NSF4D3M/?redirected=1 :

Mais avec la mise en place, pour la première fois cette année, des groupes de niveaux (renommés «groupes de besoin» par la ministre démissionnaire, Nicole Belloubet) en sixième et en cinquième – mesure phare de la réforme du «choc des savoirs» annoncée en décembre par le Premier ministre Gabriel Attal (également démissionnaire) –, l’ancienne professeure de 45 ans n’a jamais achevé une année scolaire «si épuisée». Pour que le dispositif soit optimal à la rentrée 2024, elle, son adjointe et l’équipe enseignante ont planché jusqu’à «soixante-dix heures par semaine». Puis, au beau milieu de l’été, alors que les équipes pédagogiques étaient en congés, il a fallu résoudre le casse-tête des plannings, des salles, et des contraintes d’effectifs. Soumis à une cadence éreintante, parfois quasi intenable, nombreux sont les personnels de direction – «perdir», dans le jargon – à faire état de leur mal-être, d’une fatigue professionnelle, voire de burn-out et de dépression.

Mais c'est tellement plus facile de dire qu'ils sont soit incompétents, soit malveillants, soit les deux.

henriette a écrit:Juste pour info, hein...
https://www.liberation.fr/societe/education/a-une-semaine-de-la-rentree-scolaire-les-chefs-detablissement-en-souffrance-on-ne-peut-pas-sopposer-on-peut-juste-crever-en-silence-20240825_GMSMKGMUWBFYBDRQOT4NSF4D3M/?redirected=1 :

Mais avec la mise en place, pour la première fois cette année, des groupes de niveaux (renommés «groupes de besoin» par la ministre démissionnaire, Nicole Belloubet) en sixième et en cinquième – mesure phare de la réforme du «choc des savoirs» annoncée en décembre par le Premier ministre Gabriel Attal (également démissionnaire) –, l’ancienne professeure de 45 ans n’a jamais achevé une année scolaire «si épuisée». Pour que le dispositif soit optimal à la rentrée 2024, elle, son adjointe et l’équipe enseignante ont planché jusqu’à «soixante-dix heures par semaine». Puis, au beau milieu de l’été, alors que les équipes pédagogiques étaient en congés, il a fallu résoudre le casse-tête des plannings, des salles, et des contraintes d’effectifs. Soumis à une cadence éreintante, parfois quasi intenable, nombreux sont les personnels de direction – «perdir», dans le jargon – à faire état de leur mal-être, d’une fatigue professionnelle, voire de burn-out et de dépression.

Mais c'est tellement plus facile de dire qu'ils sont soit incompétents, soit malveillants, soit les deux.

C'est ça...

Les horaires de rentrée devraient en effet être données en juillet, mais en ayant rien demandé, ca n'est pas étonnant que nous ne l'ayons pas. Je demanderai à la réunion de juillet 2025 à ce que nous soit envoyé les horaires pour la rentrée 2025. Je ne sais pas si ceux qui se plaignent ont demandé à ce que leur soient envoyés les horaires, ou s'ils pensent que c'est quelque chose qui est naturellement du. (Je n'aime pas mes perdirs, mais ils reproduisent surement ce qu'ils ont subis, en pensant que c'est la normalité.)

henriette a écrit:Mais c'est tellement plus facile de dire qu'ils sont soit incompétents, soit malveillants, soit les deux.

L'adjoint de mon collège est plutôt jem'enfoutiste, mais ca en dit long sur l'importance qu'il donne aux collègues.
Il ne travaille pas vendredi après midi, ni le WE, ni lundi matin.
Pour ce qui est des EDTs... Etant arrivé l'année dernière, il a eu les EDTs de l'ancien adjoint (qui était mauvais en EDT), et sa réponse a été : Ah ca n'est pas moi qui ai fait, je ne vais pas corriger.

Et étant donné qu'il est capable de nous mentir droit dans les yeux en nous demandant si on pense qu'il ment (...), je ne m'attends à rien, mais je sais que je serai forcément déçu.
Donc malveillant, oui. Incompétent, wait & see...

Je viens de recevoir un mail qui m'a fait rire compte tenu de notre conversation sur ce fil. Un collègue avait besoin des horaires de pré-rentrée. Il aurait pu aller crier au mépris sur les réseaux sociaux, mais il a appelé l'établissement qui lui a donné l'heure de début, heure de fin pas encore certaine, pas après 17h lui a-t-on dit. Comme il s'est dit que cela pourrait en intéresser d'autres, il a envoyé un mail à tous.
Je ne fais pas partie de ceux qui acceptent tout, je suis la première à dire qu'on est régulièrement maltraités et méprises par notre hiérarchie, je refuse ce qui me semble inacceptable et je m'engage pour que nos conditions s'améliorent. Mais là, franchement...

@MoyenCroco : Et bien sûr, cette expérience individuelle permet de généraliser ce jugement à tous les perdirs comme l'ont dit plusieurs ici ?

Je n'ai pas crié à la malveillance ou à l'incompétence. Je crois seulement que cette question des horaires est tout en bas de la liste des choses à faire pour les CDE qui sont débordés. Cependant, cette surcharge n'est pas ma responsabilité. J'ai envoyé un mail pour demander les horaires (je n'ai pas encore la réponse mais je vais regarder ma boîte régulièrement) mais non, je ne trouve pas normal d'avoir à le faire. Je n'attends pas de la personne qui garde mes enfants qu'elle m'appelle pour me demander ses horaires de travail.