Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

Taillevent a écrit:Je vous remercie pour vos réponses, elles m'éclairent sur le contexte français que je ne connais pas totalement.

valle a écrit:Comme Jenny : imposer la contrainte de travailler dans la région de naissance ne résoudrait sans doute rien ! Faire des hypothèses en partant du principe que les travailleurs souhaiteront rester dans leurs régions "d'origine" ne me paraît pas spécialement intéressant.

Je ne parle pas d'imposer.
Mon hypothèse partait du regard que je porte sur d'autres pays où le recrutement de la fonction publique se fait à un niveau beaucoup plus local et où les besoins ne semblent pas plus mal remplis qu'en France.

Avec un recrutement décentralisé, les gens essaieraient la région souhaitée, celle qu'ils demandent au mouvement avec le système actuel ; on n'a même pas besoin de savoir si ça coïncide ou non avec leur "coin".

Un concours académique ne pose quasiment que des problèmes :
- difficulté pour trouver assez de candidats dans les académies déficitaires et dans certains académies et disciplines rares on aurait trop de variation entre les années
- impossibilité de transférer un bon candidat non-recu dans une académie excédentaire vers une académie déficitaire
- dans une moindre mesure, absence de mobilité à l'échelle nationale qui pourrait décourager certains candidats

Je ne vois comme seul avantage de remonter le niveau dans les académies excédentaires en attirant potentiellement des bons candidats frileux à l'idée de quitter leur région, mais c'est tout. Aucun bénéfice en terme de nombre de recrutés

Pour revenir à Attal, un article-portrait dans Marianne :
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/ambitieux-liberal-malleable-gabriel-attal-un-pur-bebe-macron-a-leducation-nationale

« Dans sa bouche, un vocabulaire entrepreneurial à base de benchmark et de so what ?. »

(Déjà que le voir et l'entendre me faisait flipper… je suis à deux doigts de l'associer à la poupée Chucky)

Enaeco a écrit:Un concours académique ne pose quasiment que des problèmes :
- difficulté pour trouver assez de candidats dans les académies déficitaires et dans certains académies et disciplines rares on aurait trop de variation entre les années
- impossibilité de transférer un bon candidat non-recu dans une académie excédentaire vers une académie déficitaire
- dans une moindre mesure, absence de mobilité à l'échelle nationale qui pourrait décourager certains candidats

Je ne vois comme seul avantage de remonter le niveau dans les académies excédentaires en attirant potentiellement des bons candidats frileux à l'idée de quitter leur région, mais c'est tout. Aucun bénéfice en terme de nombre de recrutés

Et une baisse du niveau dans les académiques déficitaires.

Ce qui rendrait le système scolaire encore plus inégalitaire qu'il n'est déjà.

Petit contre feu qui mange pas de pain qui fait pas de miettes :

Bientôt des uniformes à l'école ? Gabriel Attal a annoncé vouloir "lancer assez vite des expérimentations" sur le port de l'uniforme à l'école. "Je ne suis pas sûr que ce soit une solution miracle, mais elle mérite d'être testée", a précisé le ministre sur RTL.  

https://www.francetvinfo.fr/france/rentree/direct-rentree-scolaire-2023-quelque-12-millions-d-eleves-font-leur-retour-a-l-ecole-au-college-et-au-lycee_6042083.html

De bien beaux débats en perspective...

Baldred a écrit:Petit contre feu qui mange pas de pain qui fait pas de miettes :

Bientôt des uniformes à l'école ? Gabriel Attal a annoncé vouloir "lancer assez vite des expérimentations" sur le port de l'uniforme à l'école. "Je ne suis pas sûr que ce soit une solution miracle, mais elle mérite d'être testée", a précisé le ministre sur RTL.  

https://www.francetvinfo.fr/france/rentree/direct-rentree-scolaire-2023-quelque-12-millions-d-eleves-font-leur-retour-a-l-ecole-au-college-et-au-lycee_6042083.html

De bien beaux débats en perspective...

Ta dernière phrase pose une question : si l'on est convaincu que le problème est mineur, ou qu'il n'est qu'un contre-feu pour dissimuler des problèmes plus important, faut-il vraiment alimenter le débat ? Certes, on ne choisit pas toujours les sujets qui émergent, mais il y a une réflexion stratégique à faire pour éviter de tomber dans un piège tendu. Il me semble qu'il y a ici quelques choses de non réglé chez les tenants d'une éducation progressiste, chez qui le sujet est sans doute beaucoup moins mineur que ce qu'ils veulent bien avouer.

(Cela marche aussi pour l'abaya ou la Marseillaise.)

Prezbo a écrit:

Baldred a écrit:Petit contre feu qui mange pas de pain qui fait pas de miettes :

Bientôt des uniformes à l'école ? Gabriel Attal a annoncé vouloir "lancer assez vite des expérimentations" sur le port de l'uniforme à l'école. "Je ne suis pas sûr que ce soit une solution miracle, mais elle mérite d'être testée", a précisé le ministre sur RTL.  

https://www.francetvinfo.fr/france/rentree/direct-rentree-scolaire-2023-quelque-12-millions-d-eleves-font-leur-retour-a-l-ecole-au-college-et-au-lycee_6042083.html

De bien beaux débats en perspective...

Ta dernière phrase pose une question : si l'on est convaincu que le problème est mineur, ou qu'il n'est qu'un contre-feu pour dissimuler des problèmes plus important, faut-il vraiment alimenter le débat ? Certes, on ne choisit pas toujours les sujets qui émergent, mais il y a une réflexion stratégique à faire pour éviter de tomber dans un piège tendu. Il me semble qu'il y a ici quelques choses de non réglé chez les tenants d'une éducation progressiste, chez qui le sujet est sans doute beaucoup moins mineur que ce qu'ils veulent bien avouer.

(Cela marche aussi pour l'abaya ou la Marseillaise.)

En vérité, je pensais plutôt aux débats dans la presse (Le Figaro a tiré une belle salve ce matin) et dans les médias Bolloré, visant à faire un peu de mousse.
Il y a, le sujet est d'actualité, une course à droite, assez claire entre Renaissance, LR, RN et apparentés.
Il ne s'agit pas à proprement parler d'un piège, disons une embuscade idéologique, dans une stratégie droitière plus vaste.
Il me semble qu'il n'y a pas que sur ce sujet qu'il te semble qu'il y a des choses non réglées chez les tenants d'une éducation progressiste ( je suppose que tu supposes que j'en suis un).
Je n'ai pas vraiment besoin d'avouer, le sujet n'est certainement pas mineur, Attal le sait, et il a sans doute beaucoup plus d'arrière-pensées que moi, qui ai porté des uniformes.
Je pense que c'est toi qui as des choses non réglées avec ce que tu appelles "l'éducation progressiste", aussi camarade, sois sans crainte, pose directement tes questions.

Baldred a écrit:
En vérité, je pensais plutôt aux débats dans la presse (Le Figaro a tiré une belle salve ce matin) et dans les médias Bolloré, visant à faire un peu de mousse.
Il y a, le sujet est d'actualité, une course à droite, assez claire entre Renaissance, LR, RN et apparentés.
Il ne s'agit pas à proprement parler d'un piège, disons une embuscade idéologique, dans une stratégie droitière plus vaste.
Il me semble qu'il n'y a pas que sur ce sujet qu'il te semble qu'il y a des choses non réglées chez les tenants d'une éducation progressiste ( je suppose que tu supposes que j'en suis un).
Je n'ai pas vraiment besoin d'avouer, le sujet n'est certainement pas mineur, Attal le sait, et il a sans doute beaucoup plus d'arrière-pensées que moi, qui ai porté des uniformes.
Je pense que c'est toi qui as des choses non réglées avec ce que tu appelles "l'éducation progressiste", aussi camarade, sois sans crainte, pose directement tes questions.

J'aurais sans doute beaucoup de questions philosophiques et pratiques à poser aux tenants d'une éducation progressiste (le terme est sans doute trop flou), mais j'avoue ne pas avoir le temps de m'embarquer dans tout ces débats en cette période de rentrée. Et je ne tiens pas pour le représentant unique ou officiel de ces conceptions sur ce forum, je m'interrogeais plutôt de manière générale sur une forme de contradiction des réactions d'opposition à l'uniforme qui ressurgissent de façon très automatique chaque fois que le marronnier resurgit.

Mais puisque tu veux que je te pose des questions, et puisque tu es la première personne opposée à l'uniforme que je lis franchement avouer que le problème n'est pas mineur, pourquoi te semble-t-il important ?

Pour moi, au hasard : ça coûte du pognon, pour rien d'utile pédagogiquement parlant, et nuisible par ailleurs comme tout l'attirail réactionnaire.

Donc on veut du fric pour l'école publique, pas contre elle.

C'est plutôt aux tenants de l'introduction de l'uniforme de faire la preuve de son utilité pédagogique, non ?

Prezbo a écrit:

Baldred a écrit:
En vérité, je pensais plutôt aux débats dans la presse (Le Figaro a tiré une belle salve ce matin) et dans les médias Bolloré, visant à faire un peu de mousse.
Il y a, le sujet est d'actualité, une course à droite, assez claire entre Renaissance, LR, RN et apparentés.
Il ne s'agit pas à proprement parler d'un piège, disons une embuscade idéologique, dans une stratégie droitière plus vaste.
Il me semble qu'il n'y a pas que sur ce sujet qu'il te semble qu'il y a des choses non réglées chez les tenants d'une éducation progressiste ( je suppose que tu supposes que j'en suis un).
Je n'ai pas vraiment besoin d'avouer, le sujet n'est certainement pas mineur, Attal le sait, et il a sans doute beaucoup plus d'arrière-pensées que moi, qui ai porté des uniformes.
Je pense que c'est toi qui as des choses non réglées avec ce que tu appelles "l'éducation progressiste", aussi camarade, sois sans crainte, pose directement tes questions.

J'aurais sans doute beaucoup de questions philosophiques et pratiques à poser aux tenants d'une éducation progressiste (le terme est sans doute trop flou), mais j'avoue ne pas avoir le temps de m'embarquer dans tout ces débats en cette période de rentrée. Et je ne tiens pas pour le représentant unique ou officiel de ces conceptions sur ce forum, je m'interrogeais plutôt de manière générale sur une forme de contradiction des réactions d'opposition à l'uniforme qui ressurgissent de façon très automatique chaque fois que le marronnier resurgit.

Mais puisque tu veux que je te pose des questions, et puisque tu es la première personne opposée à l'uniforme que je lis franchement avouer que le problème n'est pas mineur, pourquoi te semble-t-il important ?

Enfin je veux... disons que je t'invite à délabyrinther tes propos, par exemple je ne suis pas sûr de comprendre ce que j'ai graissé : la contradiction des réactions d'oppositions ?
Le sujet n'est pas mineur car il est l'une des manières de poser la question de l'identité, individuelle ou collective, et du contrôle réel ou supposé d'une société sur ses membres. La question devient même importante quand il s'agit de l'éducation. Le sujet n'est pas simple car il existe plusieurs entrées entre l'uniforme qui exalte, qui normalise, qui protège, qui cache, qui oppresse, qui nie, etc... mais qui dans tous les cas fait signe là où il est souvent présenté comme une absence de signe.
C'est donc un sujet important intéressant et complexe, bien loin de la solution simplette d'une "égalité" que par ailleurs les défenseurs de l'uniforme ne recherchent pas d'abord. C'est donc une grenouille pédagogique dans laquelle on peut beaucoup souffler pour en faire un boeuf.
Je le classe donc dans l'ordre des sujets pédagogiques intéressants au 321871e rang.
Ne me demande pas la liste, c'est comme les noms de Dieu, une fois qu'on les a tous proférés, c'st la fin du monde.

Le nouveau ministre de l'éducation (à la place d'Attal) s'est exprimé à nouveau de peur qu'on oublie qu'il a un avis sur l'école comme son copain "Jojo" (R) et toute la droite et extrême droite en ce moment.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/09/04/emmanuel-macron-interviewe-par-l-animateur-de-la-chaine-hugo-decrypte_6187812_823448.html

Le Monde a écrit:
« Il y a l’uniforme et il y a aussi la tenue unique. Sans avoir un uniforme, on peut dire “vous vous mettez en jeans, tshirt et veste” », a-t-il fait valoir. « La question de la tenue unique est à mon avis plus acceptable, peut paraître un peu moins stricte d’un point de vue disciplinaire », a-t-il ajouté. « Elle règle beaucoup de sujets (…) 1/ la laïcité et 2/un peu l’idée qu’on se fait de la décence, c’est-à-dire on ne veut pas des tenues trop excentriques », a-t-il encore souligné.

V'la donc qu'il est question de la "décence" (sic) et on se demande bien à qui il pense en parlant ainsi de tenue décente.

Mais "sans stigmatiser " qui que ce soit, bien sûr.

Les 4 ans qui restent vont être longs s'agissant du domaine réservé de cet original.

"L'idée qu'on se fait de la décence" ? Mais qui est "on" ? Sans doute le monsieur qui rendait hommage à un collègue assassiné en se marrant avec des influenceurs pour "honorer" je ne sais quel challenge.

Baldred a écrit:

Prezbo a écrit:

Baldred a écrit:
En vérité, je pensais plutôt aux débats dans la presse (Le Figaro a tiré une belle salve ce matin) et dans les médias Bolloré, visant à faire un peu de mousse.
Il y a, le sujet est d'actualité, une course à droite, assez claire entre Renaissance, LR, RN et apparentés.
Il ne s'agit pas à proprement parler d'un piège, disons une embuscade idéologique, dans une stratégie droitière plus vaste.
Il me semble qu'il n'y a pas que sur ce sujet qu'il te semble qu'il y a des choses non réglées chez les tenants d'une éducation progressiste ( je suppose que tu supposes que j'en suis un).
Je n'ai pas vraiment besoin d'avouer, le sujet n'est certainement pas mineur, Attal le sait, et il a sans doute beaucoup plus d'arrière-pensées que moi, qui ai porté des uniformes.
Je pense que c'est toi qui as des choses non réglées avec ce que tu appelles "l'éducation progressiste", aussi camarade, sois sans crainte, pose directement tes questions.

J'aurais sans doute beaucoup de questions philosophiques et pratiques à poser aux tenants d'une éducation progressiste (le terme est sans doute trop flou), mais j'avoue ne pas avoir le temps de m'embarquer dans tout ces débats en cette période de rentrée. Et je ne tiens pas pour le représentant unique ou officiel de ces conceptions sur ce forum, je m'interrogeais plutôt de manière générale sur une forme de contradiction des réactions d'opposition à l'uniforme qui ressurgissent de façon très automatique chaque fois que le marronnier resurgit.

Mais puisque tu veux que je te pose des questions, et puisque tu es la première personne opposée à l'uniforme que je lis franchement avouer que le problème n'est pas mineur, pourquoi te semble-t-il important ?

Enfin je veux... disons que je t'invite à délabyrinther tes propos, par exemple je ne suis pas sûr de comprendre ce que j'ai graissé : la contradiction des réactions d'oppositions ?
Le sujet n'est pas mineur car il est l'une des manières de poser la question de l'identité, individuelle ou collective, et du contrôle réel ou supposé d'une société sur ses membres. La question devient même importante quand il s'agit de l'éducation. Le sujet n'est pas simple car il existe plusieurs entrées entre l'uniforme qui exalte, qui normalise, qui protège, qui cache, qui oppresse, qui nie, etc... mais qui dans tous les cas fait signe là où il est souvent présenté comme une absence de signe.
C'est donc un sujet important intéressant et complexe, bien loin de la solution simplette d'une "égalité" que par ailleurs les défenseurs de l'uniforme ne recherchent pas d'abord. C'est donc une grenouille pédagogique dans laquelle on peut beaucoup souffler pour en faire un boeuf.
Je le classe donc dans l'ordre des sujets pédagogiques intéressants au 321871e rang.
Ne me demande pas la liste, c'est comme les noms de Dieu, une fois qu'on les a tous proférés, c'st la fin du monde.

Je vais essayer d'éclaircir alors.

Nous sommes incontestablement dans un période d'offensive, médiatique et politique, réactionnaire, dont la volonté d'un retour prétendu à l'uniforme est un symbole un peu dérisoire. La question est de savoir comment y réagir.

L'argument que je lis souvent, pour contester un "retour" de l'uniforme, est que c'est un non-sujet, que cela ne réglera pas les problèmes d'inégalité, de harcèlement, de violence scolaire, d'échec. C'est un argument qui peut s'entendre, mais qui pose une question : si on pense le sujet sans importance, pourquoi y consacrer tant d'énergie ?

A moins, c'est mon hypothèse (mais peut être que je fais des procès d'intention) qu'il y a bien une opposition de fond, plus idéologique, à l'uniforme, et un souvenir de l'époque ou lycéens comme une  partie des professeurs luttaient pour un assouplissement des règles vestimentaires dans le cadre scolaire. (Qui se souvient qu'il y a eu des CDE en guerre contre le port du polo et pour le retour de la chemise boutonnée ?) Auquel cas, autant l'avouer franchement sous peine de se retrouver dans une situation de contradiction, illisible et hypocrite, et défendre ouvertement cette position, plutôt que de la défendre par des arguments obliques (je pense par exemple que les problèmes concrets que poserait l'uniforme, par exemple, sont très surestimés), en ayant conscient que l'époque a changé et que ce n'est plus vraiment un thème mobilisateur.

En ayant bien conscience que cette idée d'obligation de l'uniforme est, étude à l'appui, profondément populaire dans l'opinion. On est tout à fait libre de tenir des positions minoritaires, mais il me semble alors préférable d'être lucide sur le fait qu'elles sont minoritaires, et de les expliquer, sous peine de passer pour une éternelle bandes de râleurs opposés à toute mesure gouvernementale. On peut aussi déplorer le succès d'annonces démagogiques, mais la déploration n'est pas un bon procédé rhétorique.

Bref, je ne milite pas pour un retour de l'uniforme (les quelques avantages que je parviendrais avec effort à y voir ne valent pas une polémique aussi pénible), mais je garderais mon énergie pour d'autres combats que la lutte contre cette mesure. Quand la droite agite un chiffon rouge, il ne faut pas forcément foncer comme un taureau -on sait que dans ce genre de situation, ça se termine rarement bien pour le taureau-.

En réalité, j'aimerais assez avoir un avis sur l'uniforme, mais pour cela, j'aurais besoin de témoignages plus éclairants et d'arguments plus développés que ce qu'on nous sert. Par exemple, ce serait intéressant de lire de vrais témoignages étoffés venant de personnels, et aussi d'élèves des Antilles françaises et du Royaume-Uni. Mais non, on n'entend que des français de métropole qui n'ont jamais été concernés par la choucroute, expliquer, pour les pros, que l'uniforme est la solution qui réglera tout (je caricature un peu, mais pas tant que ça), et pour les anti, que l'uniforme c'est un truc d'extrême-droite ou de facho, en caricaturant à peine (alors qu'il me semble que les Antilles françaises ne sont pas la Corée du Nord, et le RU ne l'est pas non plus).

Ne vous fatiguez pas. Le nouveau ministre de l'éducation vient de décider qu'il fallait que chaque élève de 6e plante un arbre. Son modèle voulait qu'on lise une lettre d'un jeune militant communiste assassiné par l'armée d'occupation allemande avec la complicité de Vichy.

Dans tous les cas et cela vaut aussi pour l'uniforme, le processus politique est le même : dépossession de l'expertise des acteurs de l'éducation en agitant des stupidités plus ou moins inoffensives en elles-mêmes et quelquefois nuisibles (exemple : lire un document historique sans le contextualiser)

Mais fondamentalement il s'agit de disqualifier les principaux acteurs de l'école, à commencer par les professeurs.

Ca n'a donc rien de neutre et inoffensif. Et ce n'est pas un leurre pour mener une politique de destruction de l'école publique comme on peut le lire, mais bien un moyen pernicieux et extrêmement efficace pour y parvenir.

pseudo-intello a écrit:En réalité, j'aimerais assez avoir un avis sur l'uniforme, mais pour cela, j'aurais besoin de témoignages plus éclairants et d'arguments plus développés que ce qu'on nous sert. Par exemple, ce serait intéressant de lire de vrais témoignages étoffés venant de personnels, et aussi d'élèves des Antilles françaises et du Royaume-Uni. Mais non, on n'entend que des français de métropole qui n'ont jamais été concernés par la choucroute, expliquer, pour les pros, que l'uniforme est la solution qui réglera tout (je caricature un peu, mais pas tant que ça), et pour les anti, que l'uniforme c'est un truc d'extrême-droite ou de facho, en caricaturant à peine (alors qu'il me semble que les Antilles françaises ne sont pas la Corée du Nord, et le RU ne l'est pas non plus).

Ce qu'en dit Alain Duhamel :

En fait d'uniforme, ce qui pourrait être testé dans le 13, comme vient de l'annoncer Martine Vassal, c'est très loin du fantasme de certains.
Ce serait très informel : elle a dit qu'elle pensait à un jean + un tee-shirt de couleur.

Alors autant dire que si la finalité du bouzin c'est de gommer les inégalités sociales, à moins que leurs marques ne soient imposées (voire qu'ils soient distribués) par le CD, l'effet en sera tout à fait nul : il y aura, comme actuellement, celui qui portera un jean + Tee-shirt de grandes marques achetés en boutique, et celui qui aura le jean et le Tee-shirt de la marque distributeur de grande surface.
Et on ne parle même pas des baskets.

On ne veut pas de tenues trop excentriques.

1 - Pourquoi ?
2 - Qu'est-ce que l'excentricité ?

Je ne sais pas si c'est le résultat d'une réflexion profonde ou une maladresse de langage, mais cela fait penser à une conception "vieille France" de l'éducation : "D'accord pour que vous alliez à l'école, mais, quand même, faites un effort pour vous habiller normalement, voyons."

C'est une ambiance qui existe encore dans des établissements privés, où le contrôle s'étend aux enseignants d'ailleurs.

Bon, mes skateurs, rockeurs, punk, grunge, kawaï et gothiques vont être bons pour se rhabiller.

beaverforever a écrit:

On ne veut pas de tenues trop excentriques.

1 - Pourquoi ?
2 - Qu'est-ce que l'excentricité ?

Ah, ça je me le demande. Mais les discussions sur le sujet sur Néo montrent que c'est une position assez largement partagée, y compris chez les collègues.

beaverforever a écrit:

On ne veut pas de tenues trop excentriques.

1 - Pourquoi ?
2 - Qu'est-ce que l'excentricité ?

Je ne sais pas si c'est le résultat d'une réflexion profonde ou une maladresse de langage, mais cela fait penser à une conception "vieille France" de l'éducation : "D'accord pour que vous alliez à l'école, mais, quand même, faites un effort pour vous habiller normalement, voyons."

C'est une ambiance qui existe encore dans des établissements privés, où le contrôle s'étend aux enseignants d'ailleurs.

Bon, mes skateurs, rockeurs, punk, grunge, kawaï et gothiques vont être bons pour se rhabiller.

Ah. Tu en as aussi chez toi?

henriette a écrit:En fait d'uniforme, ce qui pourrait être testé dans le 13, comme vient de l'annoncer Martine Vassal, c'est très loin du fantasme de certains.
Ce serait très informel : elle a dit qu'elle pensait à un jean + un tee-shirt de couleur.

Alors autant dire que si la finalité du bouzin c'est de gommer les inégalités sociales, à moins que leurs marques ne soient imposées (voire qu'ils soient distribués) par le CD, l'effet en sera tout à fait nul : il y aura, comme actuellement, celui qui portera un jean + Tee-shirt de grandes marques achetés en boutique, et celui qui aura le jean et le Tee-shirt de la marque distributeur de grande surface.
Et on ne parle même pas des baskets.

Et celui ou celle qui aura acheté ses habits de marque à 10 euros sur Vinted.
Tout le monde peut s'habiller aujourd'hui.
"Dans le temps" il n'y avait pas Vinted.

Absurde débat...

Mais bien sûr ! J'en toucherai un mot aux parents des élèves que je vois porter les anciens vêtements Kiabi ou Auchan de leurs aînés : zont qu'à aller chiner sur Vinted ! Pfff, ces pauvres, aucune débrouillardise...

henriette a écrit:En fait d'uniforme, ce qui pourrait être testé dans le 13, comme vient de l'annoncer Martine Vassal, c'est très loin du fantasme de certains.
Ce serait très informel : elle a dit qu'elle pensait à un jean + un tee-shirt de couleur.

Alors autant dire que si la finalité du bouzin c'est de gommer les inégalités sociales, à moins que leurs marques ne soient imposées (voire qu'ils soient distribués) par le CD, l'effet en sera tout à fait nul : il y aura, comme actuellement, celui qui portera un jean + Tee-shirt de grandes marques achetés en boutique, et celui qui aura le jean et le Tee-shirt de la marque distributeur de grande surface.
Et on ne parle même pas des baskets.

Je trouve que c'est un peu radical comme avis.
Entre le "survêt' club de foot" et la tenue "classe", la différence saute aux yeux à des dizaines de mètres. Un jean / T-shirt uni, c'est moins évident.
Il y aura peut-être une différence sociale encore perceptible mais pas au premier coup d’œil comme c'est le cas actuellement.

Souhaitable ou non, utile ou non, c'est un autre débat.

henriette a écrit:En fait d'uniforme, ce qui pourrait être testé dans le 13, comme vient de l'annoncer Martine Vassal, c'est très loin du fantasme de certains.
Ce serait très informel : elle a dit qu'elle pensait à un jean + un tee-shirt de couleur.

Alors autant dire que si la finalité du bouzin c'est de gommer les inégalités sociales, à moins que leurs marques ne soient imposées (voire qu'ils soient distribués) par le CD, l'effet en sera tout à fait nul : il y aura, comme actuellement, celui qui portera un jean + Tee-shirt de grandes marques achetés en boutique, et celui qui aura le jean et le Tee-shirt de la marque distributeur de grande surface.
Et on ne parle même pas des baskets.

A mon humble avis, l'une des finalités principales de ce ramdam sur l'uniforme, c'est quand même d'envoyer un signe aux électeurs. Je ne dis pas que l'uniforme est une mauvaise idée par principe (je n'ai pas d'avis tranché sur la question), mais supposer que notre ministère pourrait appliquer une telle mesure de manière mûrement réfléchie, sur la base de motivations solides et claires (avec lesquelles on pourrait au demeurant être d'accord ou non, c'est une autre question), et après avoir rigoureusement évalué les bénéfices des différentes types d'uniformes selon le contexte, c'est probablement optimiste. Le bricolage fera sans doute l'affaire, du moment qu'il permettra d'affirmer que l'on fait quelque chose.

Honchamp a écrit:

pseudo-intello a écrit:En réalité, j'aimerais assez avoir un avis sur l'uniforme, mais pour cela, j'aurais besoin de témoignages plus éclairants et d'arguments plus développés que ce qu'on nous sert. Par exemple, ce serait intéressant de lire de vrais témoignages étoffés venant de personnels, et aussi d'élèves des Antilles françaises et du Royaume-Uni. Mais non, on n'entend que des français de métropole qui n'ont jamais été concernés par la choucroute, expliquer, pour les pros, que l'uniforme est la solution qui réglera tout (je caricature un peu, mais pas tant que ça), et pour les anti, que l'uniforme c'est un truc d'extrême-droite ou de facho, en caricaturant à peine (alors qu'il me semble que les Antilles françaises ne sont pas la Corée du Nord, et le RU ne l'est pas non plus).

Ce qu'en dit Alain Duhamel :

Il ne vit pas à Pointe-à-pitre, ce monsieur, et y enseigne ou y étudie encore moins.
Ce qui est intéressant, avec l'outre-mer , c'est que plusieurs enseignants ont enseigné une partie de leur carrière ici et l'autre là-as, ils pourraient faire preuve de leur expérience comparative, et ce serait enrichissant.

Notez que si uniforme il devait y avoir, à mon sens, il serait nécessaire qu'il soit gratuit, distribué par l’État, et fabriqué en France, ce qui aurait au moins le mérite de faire venir les élèves à l'école sans porter de sang sur le dos. Au moins, ce serait éthique sur le plan social et écolo, et ça soutiendrait l'industrie française. Mais la probabilité que ça arrive est proche de zéro.

henriette a écrit:Mais bien sûr ! J'en toucherai un mot aux parents des élèves que je vois porter les anciens vêtements Kiabi ou Auchan de leurs aînés : zont qu'à aller chiner sur Vinted ! Pfff, ces pauvres, aucune débrouillardise...

Et après, les vêtements de Kiabi et autres grandes surfaces vont très bien.
Pour certains âges entre deux, je n'arrivais à trouver de shorts ou pantalons corrects pour mon garçon qu'à Kiabi, et pour d'autres c'est bien la même chose.
De toute façon maintenant dans les lycées ce n'est plus dans les nippes que se fait la différence, mais dans la grosseur et le prix des téléphones portables.
La surenchère d'I Phones.

Et là, question prix, on en trouve très bien dans les classes populaires, et des bien chers parfois. Comme quoi quand il s'agit de dépenser, il y a toujours une priorité.
Et ceux qui n'ont pas de vêtements chers ou de téléphone cher, ne s'en portent pas forcément plus mal et ne sont pas plus mis de côté que d'autres, du moins ce n'est pas un motif plus imposant de mise à l'écart potentielle, que d'autres.