Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

Non, tu n'es pas la seule @nono
L'objectif de ce pacte est de semer la zizanie, visiblement ça fonctionne.

Donc 60 euros de l'heure pour faire faire un jeu de conjugaison. À ce prix, j'espère que les ont bien progressé.

nono a écrit:

Enaeco a écrit:Consultée pour quoi ?
Pour qu'elle donne sa progression ou, pire encore, du travail ?
Pour qu'on lui demande si elle préfère qu'elle fasse elle-même le RCD ?

Justement pas. Consultée pour qu'elle puisse dire qu'elle ne veut pas qu'on touche à sa progression. Que la collègue leur fasse faire du tricot ou des cours de cuisine mais qu'elle ne touche pas au travail de Pauline-Agathe ! Je suis la seule que ça choque ?

Ça me choque aussi, et c'est très facile de dire que les élèves ont adoré: une heure avec une tête nouvelle, quelques jeux...rien à voir avec le travail parfois nécessairement fastidieux et au long cours sur l'année avec son enseignant. 

Trois semaines de cours et déjà beaucoup d'exemples d'absurdités engendrées par le pacte.

Pauline-Agathe a écrit:

nono a écrit:
Absolument !!! Je suis vraiment choquée que Pauline-Agathe n'ait même pas été consultée. C'est du grand n'importe quoi !

Après ça s'est fait tellement rapidement que je peux comprendre. Il s'agit d'une nouvelle dans l'établissement, aussi.

J'ai plus de mal avec l'administration qui lui a forcément donné ma progression (j'ai vérifié, c'est bien ça, nous n'avons accès qu'aux cahiers de texte des équipes enseignantes de nos propres classes et c'est tout) sans m'en parler. Et, bon, le petit air satisfait accompagnant le "Ils se sont régalés!" (parce qu'il me semble qu'il y a derrière toujours le petit implicite "...plus que d'habitude!") m'a déplu.

Franchement j'aurais détesté ! C'est aussi ça qui mine ce boulot. Ce sentiment de supériorité qui anime certains persuadés d'avoir tout bon. Je trouve tout ça parfaitement inélégant.

Clecle78 a écrit:
Franchement j'aurais détesté ! C'est aussi ça qui mine ce boulot. Ce sentiment de supériorité qui anime certains persuadés d'avoir tout bon. Je trouve tout ça parfaitement inélégant.

En toute honnêteté, je n'ai pas apprécié mais ça ne me mine pas le moral. D'autant plus que j'en ai vu défiler, de ces collègues qui arrivent en pays conquis et qui prétendent presque vous apprendre le métier. En général, il suffit de quelques mois pour y voir un peu plus clair une fois dissipée la poudre aux yeux, les élèves étant les premiers à ne pas être dupes.

Faut pas se miner le moral pour ça, en effet !

Pauline-Agathe a écrit:

Clecle78 a écrit:
Franchement j'aurais détesté ! C'est aussi ça qui mine ce boulot. Ce sentiment de supériorité qui anime certains persuadés d'avoir tout bon. Je trouve tout ça parfaitement inélégant.

En toute honnêteté, je n'ai pas apprécié mais ça ne me mine pas le moral. D'autant plus que j'en ai vu défiler, de ces collègues qui arrivent en pays conquis et qui prétendent presque vous apprendre le métier. En général, il suffit de quelques mois pour y voir un peu plus clair une fois dissipée la poudre aux yeux, les élèves étant les premiers à ne pas être dupes.

Oui. Tu n'auras même pas besoin de faire un RDC bien ludique dans ses classes pour qu'elle se ramasse, si elle est dupe à ce point. (Quoique ça pourrait être rigolo, de lui rendre la monnaie de sa pièce, mais il faudrait signer le pacte, et c'est le mal).
Ça pose évidemment en parallèle la question du respect des élèves : pourquoi, au nom de quoi, leur voler une heure de vie pour faire de l'animation sympatoche à 60 balles de l'heure ?

10 parts prises chez nous..Très gros lycée de plus de 140 profs.. concrètement cela ne prend pas chez nous.

Mélusine2 a écrit:

Pauline-Agathe a écrit:

Clecle78 a écrit:
Franchement j'aurais détesté ! C'est aussi ça qui mine ce boulot. Ce sentiment de supériorité qui anime certains persuadés d'avoir tout bon. Je trouve tout ça parfaitement inélégant.

En toute honnêteté, je n'ai pas apprécié mais ça ne me mine pas le moral. D'autant plus que j'en ai vu défiler, de ces collègues qui arrivent en pays conquis et qui prétendent presque vous apprendre le métier. En général, il suffit de quelques mois pour y voir un peu plus clair une fois dissipée la poudre aux yeux, les élèves étant les premiers à ne pas être dupes.

Oui. Tu n'auras même pas besoin de faire un RDC bien ludique dans ses classes pour qu'elle se ramasse, si elle est dupe à ce point. (Quoique ça pourrait être rigolo, de lui rendre la monnaie de sa pièce, mais il faudrait signer le pacte, et c'est le mal).
Ça pose évidemment en parallèle la question du respect des élèves : pourquoi, au nom de quoi, leur voler une heure de vie pour faire de l'animation sympatoche à 60 balles de l'heure ?

Leur voler une heure de vie ?

On parle d'une classe qui a passé une heure avec une collègue de lettres qui leur a fait faire un "jeu d'orthographe" qui aurait été "apprécié par les élèves".
Tu peux parler d'animation sympatoche si tu veux mais c'était ça ou une heure en permanence.
C'est le collègue en sortie qui leur vole une heure de vie finalement...

Effectivement, n’exagérons rien… Je trouve ça peu efficace, mais il ne faut pas dramatiser.

Chez nous on ne sait rien sur le pacte. Qui a signé ? Ou pas ?
Je ne sais même pas si certains se sont positionnés. Je sais juste que le cde a vu certains collègues pour les inciter à signer...

Pour la répartition des imp on ne sait rien non plus.

Bref on est à 3 semaines de la rentrée et c'est le flou.

Enaeco a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Pauline-Agathe a écrit:

Clecle78 a écrit:
Franchement j'aurais détesté ! C'est aussi ça qui mine ce boulot. Ce sentiment de supériorité qui anime certains persuadés d'avoir tout bon. Je trouve tout ça parfaitement inélégant.

En toute honnêteté, je n'ai pas apprécié mais ça ne me mine pas le moral. D'autant plus que j'en ai vu défiler, de ces collègues qui arrivent en pays conquis et qui prétendent presque vous apprendre le métier. En général, il suffit de quelques mois pour y voir un peu plus clair une fois dissipée la poudre aux yeux, les élèves étant les premiers à ne pas être dupes.

Oui. Tu n'auras même pas besoin de faire un RDC bien ludique dans ses classes pour qu'elle se ramasse, si elle est dupe à ce point. (Quoique ça pourrait être rigolo, de lui rendre la monnaie de sa pièce, mais il faudrait signer le pacte, et c'est le mal).
Ça pose évidemment en parallèle la question du respect des élèves : pourquoi, au nom de quoi, leur voler une heure de vie pour faire de l'animation sympatoche à 60 balles de l'heure ?

Leur voler une heure de vie ?

On parle d'une classe qui a passé une heure avec une collègue de lettres qui leur a fait faire un "jeu d'orthographe" qui aurait été "apprécié par les élèves".
Tu peux parler d'animation sympatoche si tu veux mais c'était ça ou une heure en permanence.
C'est le collègue en sortie qui leur vole une heure de vie finalement...

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

Proflambdada a écrit:

Enaeco a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Pauline-Agathe a écrit:

En toute honnêteté, je n'ai pas apprécié mais ça ne me mine pas le moral. D'autant plus que j'en ai vu défiler, de ces collègues qui arrivent en pays conquis et qui prétendent presque vous apprendre le métier. En général, il suffit de quelques mois pour y voir un peu plus clair une fois dissipée la poudre aux yeux, les élèves étant les premiers à ne pas être dupes.

Oui. Tu n'auras même pas besoin de faire un RDC bien ludique dans ses classes pour qu'elle se ramasse, si elle est dupe à ce point. (Quoique ça pourrait être rigolo, de lui rendre la monnaie de sa pièce, mais il faudrait signer le pacte, et c'est le mal).
Ça pose évidemment en parallèle la question du respect des élèves : pourquoi, au nom de quoi, leur voler une heure de vie pour faire de l'animation sympatoche à 60 balles de l'heure ?

Leur voler une heure de vie ?

On parle d'une classe qui a passé une heure avec une collègue de lettres qui leur a fait faire un "jeu d'orthographe" qui aurait été "apprécié par les élèves".
Tu peux parler d'animation sympatoche si tu veux mais c'était ça ou une heure en permanence.
C'est le collègue en sortie qui leur vole une heure de vie finalement...

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

En tous les cas, cette "remplaçante" a bien fait comprendre à Pauline-Agathe qu'elle faisait mieux qu'elle. Signes d'immaturité et de frustrations sans doute mais ce sont ces dérives qui nous attendent. Nous n'avons pas que des collègues sympathiques et bienveillants...

henriette a écrit:Donc 60 euros de l'heure pour faire faire un jeu de conjugaison. À ce prix, j'espère que les ont bien progressé.

Un des professeurs d'EPS était déjà un spécialiste des remplacements, là avec le pacte il se gave à moindre frais : il prend les élèves dès qu'il le peut et sort les tables de ping-pong. Investissement minimal, rendement maximal.

Hermione0908 a écrit:

henriette a écrit:Donc 60 euros de l'heure pour faire faire un jeu de conjugaison. À ce prix, j'espère que les ont bien progressé.

Un des professeurs d'EPS était déjà un spécialiste des remplacements, là avec le pacte il se gave à moindre frais : il prend les élèves dès qu'il le peut et sort les tables de ping-pong. Investissement minimal, rendement maximal.

De tennis de table !

Fesseur Pro a écrit:

Hermione0908 a écrit:

henriette a écrit:Donc 60 euros de l'heure pour faire faire un jeu de conjugaison. À ce prix, j'espère que les ont bien progressé.

Un des professeurs d'EPS était déjà un spécialiste des remplacements, là avec le pacte il se gave à moindre frais : il prend les élèves dès qu'il le peut et sort les tables de ping-pong. Investissement minimal, rendement maximal.

De tennis de table !

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

Enaeco a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Oui. Tu n'auras même pas besoin de faire un RDC bien ludique dans ses classes pour qu'elle se ramasse, si elle est dupe à ce point. (Quoique ça pourrait être rigolo, de lui rendre la monnaie de sa pièce, mais il faudrait signer le pacte, et c'est le mal).
Ça pose évidemment en parallèle la question du respect des élèves : pourquoi, au nom de quoi, leur voler une heure de vie pour faire de l'animation sympatoche à 60 balles de l'heure ?

Leur voler une heure de vie ?

On parle d'une classe qui a passé une heure avec une collègue de lettres qui leur a fait faire un "jeu d'orthographe" qui aurait été "apprécié par les élèves".
Tu peux parler d'animation sympatoche si tu veux mais c'était ça ou une heure en permanence.
C'est le collègue en sortie qui leur vole une heure de vie finalement...

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

En tous les cas, cette "remplaçante" a bien fait comprendre à Pauline-Agathe qu'elle faisait mieux qu'elle. Signes d'immaturité et de frustrations sans doute mais ce sont ces dérives qui nous attendent. Nous n'avons pas que des collègues sympathiques et bienveillants...

J'ai du mal lire alors... Elle a fait un jeu autour de l'orthographe et elle a dit que les élèves avaient "adoré"... Cela veut-il dire qu'elle a sciemment signifié qu'elle "faisait mieux" que leur prof attitré de français ?? Pas convaincue. Faire une heure comme cela en remplacement, c'est différent, nouveau pour les élèves, cela ne casse pas leur progression ou cours classique de français non plus... ?

Hermione0908 a écrit:

henriette a écrit:Donc 60 euros de l'heure pour faire faire un jeu de conjugaison. À ce prix, j'espère que les ont bien progressé.

Un des professeurs d'EPS était déjà un spécialiste des remplacements, là avec le pacte il se gave à moindre frais : il prend les élèves dès qu'il le peut et sort les tables de ping-pong. Investissement minimal, rendement maximal.

C'est ce que veut l'EN.
C'est ce que veulent les parents. (enfin les parents veulent plutôt que le prof de la classe assure son cours mais pour ça il faudrait qu'il n'y ait plus de sorties/voyages et que les formations aient lieu pendant les vacances)

On peut le jalouser mais il ne prend l'argent de personne et soulage la vie scolaire...

Proflambdada a écrit:

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

Enaeco a écrit:

Leur voler une heure de vie ?

On parle d'une classe qui a passé une heure avec une collègue de lettres qui leur a fait faire un "jeu d'orthographe" qui aurait été "apprécié par les élèves".
Tu peux parler d'animation sympatoche si tu veux mais c'était ça ou une heure en permanence.
C'est le collègue en sortie qui leur vole une heure de vie finalement...

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

En tous les cas, cette "remplaçante" a bien fait comprendre à Pauline-Agathe qu'elle faisait mieux qu'elle. Signes d'immaturité et de frustrations sans doute mais ce sont ces dérives qui nous attendent. Nous n'avons pas que des collègues sympathiques et bienveillants...

J'ai du mal lire alors... Elle a fait un jeu autour de l'orthographe et elle a dit que les élèves avaient "adoré"... Cela veut-il dire qu'elle a sciemment signifié qu'elle "faisait mieux" que leur prof attitré de français ?? Pas convaincue. Faire une heure comme cela en remplacement, c'est différent, nouveau pour les élèves, cela ne casse pas leur progression ou cours classique de français non plus... ?

"Et, bon, le petit air satisfait accompagnant le "Ils se sont régalés!" (parce qu'il me semble qu'il y a derrière toujours le petit implicite "...plus que d'habitude!") m'a déplu."

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

En tous les cas, cette "remplaçante" a bien fait comprendre à Pauline-Agathe qu'elle faisait mieux qu'elle. Signes d'immaturité et de frustrations sans doute mais ce sont ces dérives qui nous attendent. Nous n'avons pas que des collègues sympathiques et bienveillants...

J'ai du mal lire alors... Elle a fait un jeu autour de l'orthographe et elle a dit que les élèves avaient "adoré"... Cela veut-il dire qu'elle a sciemment signifié qu'elle "faisait mieux" que leur prof attitré de français ?? Pas convaincue. Faire une heure comme cela en remplacement, c'est différent, nouveau pour les élèves, cela ne casse pas leur progression ou cours classique de français non plus... ?

"Et, bon, le petit air satisfait accompagnant le "Ils se sont régalés!" (parce qu'il me semble qu'il y a derrière toujours le petit implicite "...plus que d'habitude!") m'a déplu."

Je cite les propos de Pauline-Agathe.

Je ne le jalouse pas le moins du monde, j'ai fait le choix réfléchi et assumé de ne pas signer le pacte, je ferai sans doute quelques heures de devoirs faits hors pacte de manière ponctuelle en sachant que je serai moins payée que lui (qui prend aussi beaucoup de devoirs faits durant lesquels il n'est pas épuisé par son accompagnement, je le sais pour avoir été en binôme un an avec lui), je n'ai pas d'HSA, cette année mon luxe est mon temps et ma liberté.

menerve a écrit:Chez nous on ne sait rien sur le pacte. Qui a signé ? Ou pas ?
Je ne sais même pas si certains se sont positionnés. Je sais juste que le cde a vu certains collègues pour les inciter à signer...

Pour la répartition des imp on ne sait rien non plus.

Bref on est à 3 semaines de la rentrée et c'est le flou.

Silence et flou chez nous aussi et le cde est resté très évasif. Je crois que rien n'a encore été signé officiellement.

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

nono a écrit:

Proflambdada a écrit:

+ 1

Ils ont cours au lieu d'étude. Même si la méthode n'est pas celle employée dans leur cours habituel, même si c'est ludique, ils ont quand même eu une heure "d'enseignement". Pas perdu. Il faut voir le côté positif (on est au collège). Et le "remplaçant" n'est pas là pour casser l'image du prof qu'il remplace.

En revanche, le pacte a ses inconvénients. Une de mes classes a un prof absent temporairement. Ils ont eu 12h d'histoire géo en deux semaines car le prof est "pacté" (je ne l'incrimine pas lui évidemment). J'avais proposé de les prendre une heure mais en tant que pacté, je suppose qu'il est prioritaire. Personnellement, j'aurais bien fait une heure en plus avec eux, car j'avais perdu du temps de cours à cause des photos de classe etc. Certes, mon HSE aurait été payée de façon classique (donc moindre) mais j'aurais avancé. Et ils auraient eu des cours différents (je précise que le prof absent n'est pas prof d'histoire).

En tous les cas, cette "remplaçante" a bien fait comprendre à Pauline-Agathe qu'elle faisait mieux qu'elle. Signes d'immaturité et de frustrations sans doute mais ce sont ces dérives qui nous attendent. Nous n'avons pas que des collègues sympathiques et bienveillants...

J'ai du mal lire alors... Elle a fait un jeu autour de l'orthographe et elle a dit que les élèves avaient "adoré"... Cela veut-il dire qu'elle a sciemment signifié qu'elle "faisait mieux" que leur prof attitré de français ?? Pas convaincue. Faire une heure comme cela en remplacement, c'est différent, nouveau pour les élèves, cela ne casse pas leur progression ou cours classique de français non plus... ?

"Et, bon, le petit air satisfait accompagnant le "Ils se sont régalés!" (parce qu'il me semble qu'il y a derrière toujours le petit implicite "...plus que d'habitude!") m'a déplu."

Oui je comprends bien que tu cites les propos de Pauline-Agathe. Mais cette remplaçante est peut être simplement contente de sentir que les élèves ont accroché, cela la rassure peut-être. Nul part dans ces propos, elle dit "c'est mieux que ce que fait leur prof". Il ne faut pas non plus "tomber" dans la paranoïa je pense.

Peut-être un nouveau collègue plein d'entrain, qui se démène pour proposer des activités originales / ludiques, qui déborde d'énergie et qui est fier de ce qu'il fait, fier de le montrer aux autres (et peut-être qui pense que ça vaut mieux que ce que propose les autres collègues)
(quand les anciens le regardent du coin de l'oeil en se disant qu'il brasse du vent avec ses activités qui ne font pas progresser les élèves.

C'est maladroit envers les autres collègues, probablement pas efficace pour les élèves mais bon, ce sont les collègues quoi...

Proflambdada a écrit:[

Oui je comprends bien que tu cites les propos de Pauline-Agathe. Mais cette remplaçante est peut être simplement contente de sentir que les élèves ont accroché, cela la rassure peut-être. Nul part dans ces propos, elle dit "c'est mieux que ce que fait leur prof". Il ne faut pas non plus  "tomber" dans la paranoïa je pense.

Je ne pense pas qu'elle l'ait fait de manière absolument malveillante, mais je crois quand même avoir bien cerné le personnage. On est dans la même veine que les collègues qui se gargarisent de "Oh ben je comprends pas, tout va bien avec moi" quand un professeur a du mal avec une classe.

menerve a écrit:Chez nous on ne sait rien sur le pacte. Qui a signé ? Ou pas ?
Je ne sais même pas si certains se sont positionnés. Je sais juste que le cde a vu certains collègues pour les inciter à signer...

Pour la répartition des imp on ne sait rien non plus.

Bref on est à 3 semaines de la rentrée et c'est le flou.

Conseil pédagogique prévu dans mon établissement en fin de semaine prochaine...À l'ordre du jour : les projets, le pacte, la répartition des imp et autres sujets... Je voudrais bien me dispenser de la partie "pacte" qui m'horripile. Malheureusement, elle est placée en plein milieu ...J'enrage déjà !